王靜波 采訪整理

吳燕城，粵北采茶戲國家級傳承人、國家二級演員，中國戲劇家協(xié)會會員，廣東省戲劇協(xié)會韶關(guān)分會理事，曾任韶關(guān)市第五、六、七屆市政協(xié)常委。主演多部采茶戲作品，包括大型古裝戲《白蛇傳》《生死牌》《恩仇記》《皇親國戚》，大型現(xiàn)代戲《紅燈記》《愛情審判》《一撞鐘情》《人生路》《紫色風(fēng)流》《青山水東流》《母親嶺》《霜雪山梅紅》等。吳燕城的藝術(shù)人生，伴隨著粵北采茶戲幾十年的變革和發(fā)展。她是粵北采茶戲表演藝術(shù)的杰出傳承人，也是粵北采茶戲發(fā)展歷史的親歷者和見證人。

2016年7月14日，筆者很榮幸地采訪了吳燕城女士。她多年的老同事李學(xué)慧女士*李學(xué)慧(1955-)，廣東省韶關(guān)市仁化縣人。1979年調(diào)入韶關(guān)采茶劇團工作，至2010年退休。曾在《恩仇記》《皇親國戚》《人生路》等劇目中擔(dān)任角色。與之同行。與吳燕城和李學(xué)慧共事多年的陳中秋先生*陳中秋(1946-)，湖南湘鄉(xiāng)人，劇作家、詞作家。1969年畢業(yè)于武漢大學(xué)中文系，1970年分配至韶關(guān)地區(qū)文藝辦公室從事文藝創(chuàng)作，1981-1983年任韶關(guān)地區(qū)采茶劇團團長，1987年調(diào)省文化廳任副廳長，2000-2008年任廣東省文聯(lián)黨組書記。為訪談提供了場所——廣東省京劇促進會辦公室。訪談在融洽的氛圍中進行。

一、與文藝結(jié)緣：連縣的 成長經(jīng)歷和進入訓(xùn)練班

吳燕城出生于1949年。她的家就在連縣縣城。二十世紀(jì)五六十年代，各藝術(shù)團到連縣的演出、年節(jié)期間民間的歡慶演出、家附近的連縣歌舞團的平日訓(xùn)練，以及父母愛好的熏陶，在她幼小的心靈中種下了文藝的種子。巧合之下，她進入了韶關(guān)地區(qū)采茶劇團訓(xùn)練班，在那里開啟了她與粵北采茶戲長達半個世紀(jì)的緣分。

王：吳老師您好。作為粵北采茶戲的研究者,我對您已經(jīng)久仰,非常榮幸有這次寶貴的采訪機會。我們從您的成長經(jīng)歷談起吧。首先想請問,您在連縣長大,您成長的環(huán)境對于您后來學(xué)習(xí)和從事文藝事業(yè)有著怎樣的影響呢？

吳：謝謝你對于粵北采茶戲的關(guān)注。

我成長的環(huán)境對我從事文藝有很大影響。我們連縣原來藝術(shù)方面還可以。因為我們是大縣，我們那里有個大廣場，韶關(guān)很多地方的團體都到連縣演出。韶關(guān)那時候有粵劇，還有雜技，韶關(guān)歌舞團也經(jīng)常去演出。原來每個縣都有歌舞團，連縣也有。另外湖南有祁劇、花鼓戲，都會去演出。我們小時候很愛看，經(jīng)常放學(xué)以后去看。他們演白天場，到下午四五點鐘開演一會后，不用再買票了，我們就去看最后的一兩場。

逢年過節(jié)，不只在劇場演，白天還圍著墟鎮(zhèn)、在廣場上、街上演出。我最記得采茶歌，是歌舞團演的，演員拿個茶籃，拿個扇子。那時候我還在上小學(xué)，我們在街上圍著看。連南歌舞團有瑤胞——跳舞的瑤胞，也會經(jīng)常出來演出。這個氛圍對我在文藝方面有啟蒙的作用。以前歌舞團來演出，我很崇拜那些演員。我有個同學(xué)的表姐就在韶關(guān)歌舞團的，他們那時候歌劇團挺出名的。他們?nèi)パ莩龅臅r候，我同學(xué)偷偷帶我進去，后來同學(xué)的姐姐演《洪湖赤衛(wèi)隊》《雷鋒之歌》，我們都上后臺那里去看。

我家在學(xué)校住，我媽是老師。剛好連縣歌舞團住在我們學(xué)校大門里頭，在文化館里面。所以他們每天練嗓子練功，我們聽得見、看得到。另外我母親也喜歡搞文藝，我父親喜歡美術(shù)，這些都對我熱愛文藝影響很深。

王：我聽到您與李老師交談用的是粵語，您的母語不是客家話？您什么時候?qū)W會客家話的？

吳：我是來到團里才開始學(xué)客家話的。我們連縣是客家地區(qū)，縣城就是(使用)白話，也有部分人講客家話；周邊很多人都會講客家話的。連縣語言非常復(fù)雜，因為靠湖南，又有湖南話，還有連南的瑤胞(講瑤語)。(客家話)我聽得多，但是在家里沒講過。后來來到韶關(guān)以后，我們一句句跟著臺詞走，學(xué)習(xí)客家話，所以我們的客家話不是那么準(zhǔn)。韶關(guān)的客家話有好幾種，有曲江客家話、翁源客家話、南雄客家話，不同地方的客家話有所不同，我們就以曲江的為主吧。我們覺得曲江的比較白，容易聽。我們團講的話也基本以這個話為主，平時在生活中，我們很少使用。但是在舞臺上念臺詞的時候，我就會慢慢跟著走。順了以后，現(xiàn)在就會說。

王：連縣本身采茶戲氛圍怎么樣？

吳：我小時候?qū)Σ刹铔]什么印象，只覺得是跳舞唱歌。一到過年過節(jié)的時候，農(nóng)村的人也會出來唱唱春牛啊，拿個大頭啊，或者花籃、扇子啊，演演那些帶采茶的文藝形式。

連縣有一個叫唐家村的地方，是采茶的發(fā)源地之一。唐家村的西岸這個地方，農(nóng)民一唱開口就是采茶調(diào)，就等于唱山歌一樣。采茶戲的發(fā)源地之一還有南雄的南畝。*根據(jù)《中國戲曲音樂集成》(廣東卷)記載，粵北采茶戲的來源分三派：“南雄燈子”，源于南雄的龍鳳茶花燈；“韶南大茶”，源于舊韶州府以南的紙馬花燈；“連陽調(diào)子”，源于連陽舞獅唱調(diào)子的獅子堂。參見《中國戲曲音樂集成》(廣東卷)，中國ISBN出版中心1996 年，第1784頁。我小時候讀書到處去*吳燕城的母親是老師。在小學(xué)四年級之前，吳燕城隨著母親的工作調(diào)動在連縣不同的鄉(xiāng)鎮(zhèn)生活和念書，到四年級返回連縣縣城。，不知道這些。我是來到團里以后，差不多演戲演了十來二十年后，才慢慢去關(guān)心這些。以前我們除了排練演出就是下鄉(xiāng)，很少專門去研究什么，后來慢慢有時間了，去了解它，才知道那個地方是發(fā)源地。

王：您的采茶戲基礎(chǔ)是在哪里打下的？

吳: 我的功底是在訓(xùn)練班的時候打下的，才三個月。不過那時候年紀(jì)小啊，很容易。再加上是有一些天分，不用壓腿就可以劈叉的。那時候也容易上手， 老師教什么都記得住。而且當(dāng)時整個學(xué)習(xí)氛圍是很濃的。我們下鄉(xiāng)，等公共汽車來的時候都要壓腿，車還沒到，我們就拿木頭箱、道具箱，就開始練。有時候有些老同志也挺熱情，看出來哪里不對，就提醒一下。自己也有心，在舞臺上表演的時候也認(rèn)真去看，慢慢積累下來。

王：1963年，您進入了韶關(guān)地區(qū)采茶劇團訓(xùn)練班。是什么樣的契機讓您去考訓(xùn)練班了呢？

吳：我家住在文化館旁邊?？荚嚨臅r候，是采茶訓(xùn)練班來招生。那時候我剛好小學(xué)畢業(yè)，就陪著我們同班同學(xué)去考試，我沒想考。后來老師說：“你也唱一首吧”，我就唱了《洪湖赤衛(wèi)隊》的一段。結(jié)果好像那個同學(xué)沒有被錄取，我被錄取了。我爸媽不讓我來，那時候我太小了，才13歲多，又考上中學(xué)了。我媽對戲的印象也沒有那么好，對歌舞的印象好一點。

后來，第二次采茶訓(xùn)練班招生，剛好派了歌劇團的一個人代表采茶班招生，他就直接找到我們家了。我爸媽聽說是歌舞團，就說：“你去試一下吧?！蹦菚r候還正在放假，我聽了之后很高興，就堅決要來了。之后他們說是采茶訓(xùn)練班招生。我就問歌舞團招不招生，招考人員回了韶關(guān)打聽，說歌舞團叫我去復(fù)試。那時候交通不便，去韶關(guān)也不容易，我是跟著我爸學(xué)校的畢業(yè)生，剛好考上韶關(guān)技術(shù)學(xué)校的學(xué)生一起來的。復(fù)試以后就沒有回去了。

到了之后，剛好歌劇團沒有小學(xué)員，人家也下鄉(xiāng)演出了，結(jié)果又把我丟回采茶訓(xùn)練班去學(xué)習(xí)。我也很高興，因為采茶訓(xùn)練班有好幾個是連縣招來的。采茶訓(xùn)練班辦了三個月，我就被分到團里了。分配的時候，采茶劇團在排《血榜恨》，導(dǎo)演叫王弢。在采茶訓(xùn)練班，學(xué)員們都很熟了。我來都來了，覺得能唱歌跳舞就行了，也沒管分到哪個團。加上那時候采茶還是比較興旺。歌劇團下鄉(xiāng)呢，不吃香；采茶一下鄉(xiāng)很熱鬧。分配的時候，我就說“好啊，去哪里都行啊”，就在采茶劇團里一直待到退休。

我父母對我的幫助和支持很大。我小學(xué)畢業(yè)就進入劇團，寫信還是有錯別字的。我父親把我寄回去的信中的錯別字，拿紅筆圈住改掉，又把信寄回給我。這些信到現(xiàn)在我還留著。

王: 采茶劇團訓(xùn)練班的教學(xué)方式是怎樣的？

具體的曲牌當(dāng)時還沒有教我們，以教我們發(fā)音、練聲、練氣為主。那時候大家的聲音還像小孩一樣的，不統(tǒng)一。到團里頭以后，排練的時候才跟著老演員學(xué)唱曲牌。老演員唱，我們就聽，自己有時候也琢磨一下。進了戲以后，有戲排了，我們也進到曲牌里頭去了。那個時候我們的曲牌還是挺地道的，是一整套一整套的。該是什么人物，就按曲牌套進去。

王：您在師承關(guān)系里講何瑤珠是您的老師，能談?wù)勊龑δ挠绊憜幔?/p>

吳：首先是藝德。因為我來到團里的時候，她就是主演，是這個團的花旦。二十世紀(jì)五六十年代的時候，團里面的大戲包括《血榜恨》《牛郎織女》《劉三姐》等等，都是她擔(dān)綱。一舉一動，我都很認(rèn)真地向她學(xué)習(xí)。他們老一輩演員在臺上表演很認(rèn)真。另外，我們雖然是學(xué)員，老同志很關(guān)照我們。以前下鄉(xiāng)條件很辛苦，去到一個地方，有一間房子就不錯了。他們就說，你們這些小孩住里面，我們就住外邊吧。排練的時候，她對我們也挺嚴(yán)格的。她雖然不是(像)導(dǎo)演那樣地指點你，但是平常演出的時候，她會給你提建議。

唱功方面，我的聲音沒她好。她的聲音很漂亮，人家叫她“小郭蘭英”。細節(jié)方面的東西，一個她，一個羅發(fā)斌*羅發(fā)斌(1936—2009)，廣東樂昌人，粵北采茶戲著名演員。1956年進入粵北民間藝術(shù)團，演藝生涯基本在粵北采茶劇團(后改稱“韶關(guān)地區(qū)采茶劇團”“韶關(guān)市采茶劇團”)度過。應(yīng)工以丑行為主，在《張三借靴》《王小二過年》《女兒上大學(xué)》《人生路》《青山水東流》等劇目中擔(dān)任角色。(處理得好)。雖然我學(xué)不像，但是他們演出的時候，我會認(rèn)真去聽。特別剛來團里的時候，她演的都是大戲，長的唱段比較多。我的性格比較內(nèi)向一點，我喜歡聽了以后，慢慢地琢磨，有時偶爾問問他們。我沒有正式拜她為師，但是我就默默地認(rèn)為她是師傅了。

王：您對包括何瑤珠在內(nèi)的老一代演員的藝術(shù)風(fēng)格有怎樣的印象？

吳：何瑤珠是老一代的藝術(shù)家。他們戲比較濃，唱比較下功夫。他們比較好地傳承了傳統(tǒng)，但向前發(fā)展地少一點。他們表演起來雖然有動作，但是舞蹈少一點，只是拿兩個扇子動一下，但采茶的味道是很濃厚的。

王：根據(jù)您的學(xué)習(xí)和這么多年的積淀，您領(lǐng)會到的采茶戲的特色是什么？

吳：采茶戲主要反映的是我們這片區(qū)域客家勞動人民的生活。它本身有三大特色：走矮步、竹筒袖、扇子。它是把勞動使用的道具、生活中的動作，藝術(shù)加工成歌舞道具和動作。茶農(nóng)經(jīng)常在山上跑，摘茶葉要半蹲，炒茶也是蹲，所以農(nóng)民在勞動過程中自己動腦筋，對很生活化的動作進行藝術(shù)加工，變成采茶戲里的“矮子步”。竹筒袖也是類似的。它原來是腰上綁的一條帶子，有些堂倌用它扇扇涼、抹汗。把它變成表演服裝以后，就做了半個袖子，這個特點，其他戲劇絕對沒有的，是采茶獨有的。另外，扇子的使用也是很普遍的，勞動人民上山時經(jīng)常會使用。采茶戲就把這三個結(jié)合起來，這是動作的特點。采茶戲的服裝也有特點，不像才子佳人戲的服裝是有水袖的。

另外，采茶戲的唱也有特點，一段一段小調(diào)地唱。它原來是唱山歌的，就是一段一段地唱。山歌里頭有很多詞：看見一棵樹他唱樹；看見花他唱花；看見你，他就跟你對歌。就像講話一樣，只是用音律唱出來。它的小調(diào)慢慢演變，就像歌一樣，也挺好聽。采茶戲的曲牌有很多，就是看到什么唱什么。

腳色方面，一般都是“兩旦一丑”：旦腳是小旦，不叫花旦；一個是彩旦，是潑辣一點的農(nóng)村婦女；還有一個小丑。最早是三個腳色，由“三腳班”發(fā)展成采茶戲。

王：傳統(tǒng)粵北采茶戲的表演有流派的區(qū)別嗎？

吳：有，分南派和北派。我們團雖然小，我也從中看到和了解了一點。謝福生*謝福生(1936-)，韶關(guān)市曲江區(qū)人，粵北采茶戲演員。應(yīng)工為丑、武生， 在《王小二過年》《阿三戲公爺》《青山水東流》等劇目中擔(dān)任角色。他們那一代，就沒有說是具體的哪一派了，什么好就取一點。對于流派的區(qū)分，我知道一點。在唱法方面，一個是地方語言、發(fā)音不一樣；另外，北派更戲曲化一點；南派就白一點，就是現(xiàn)代一點，粗獷一點。做功方面，北派比較美，開放一點，動作方面，矮步上取中高樁比較多；南派矮步比較多，粗獷一點。從唱腔到表演，南派沒有北派那么優(yōu)美。韶關(guān)沒有多大，所以南派和北派其實分得不是很清，它的區(qū)分沒有大劇種的派別那么講究。

二、嶄露頭角：舞臺上的歷練

訓(xùn)練班的學(xué)習(xí)結(jié)束以后，吳燕城便正式登上舞臺。她從出演小角色開始接受鍛煉。不久，政治運動襲來，粵北采茶劇團也受到?jīng)_擊。幸運的是，她在軍分區(qū)宣傳隊、粵北文工團等文藝單位，仍進行著藝術(shù)方面的積累?；洷辈刹钁蛞浦铂F(xiàn)代京劇《紅燈記》時，她出任李鐵梅，開始嶄露頭角。

王： 您在《探山》(1963)中出演角色小青梅，您自己說過這是舞臺實踐的開始，能談?wù)劗?dāng)時的感受嗎？

吳：《探山》我不是A角，我是跟著A角來唱，唱的一般是小調(diào)、小曲牌。有一段表演，要甩辮子、走圓場。那時候是小孩，開始上臺有點緊張，手忙腳亂。

王：您入團不久，就到了文革時期，粵北采茶劇團也受到影響。*編者注：1965年，粵北采茶劇團被抽調(diào)參加農(nóng)村的“四清”運動。1968年，全團進入“五七干?！薄?969年，韶關(guān)地區(qū)革委會從“五七干?！背檎{(diào)原劇團四五十人，組建“韶關(guān)地區(qū)毛澤東思想宣傳隊”，又在全區(qū)專業(yè)、業(yè)余宣傳隊中選拔人員，擴充成近百人的“粵北文工團”。參見范炎興：《粵北采茶戲》，廣東人民出版社2007年版，第49～51頁。您參加了軍分區(qū)宣傳隊，后來進入粵北文工團。這段時期，您都參演了一些什么樣的節(jié)目呢？

吳：那時候小歌舞挺多的。我參演了聯(lián)合隊*據(jù)吳燕城回憶，1971年，專業(yè)和業(yè)余的幾個單位合在一起代表韶關(guān)地區(qū)文藝界參加省調(diào)演，所以稱“聯(lián)合隊”。的《一根扁擔(dān)》《紅色飼養(yǎng)員》《紅燈記》片段，后來又演了《紅燈記》全劇?！短缴健分?，我負(fù)責(zé)打鑼。那個時候小，什么都學(xué)一下。

王: 粵北文工團用粵北采茶戲移植了現(xiàn)代京劇《紅燈記》。在這部戲中，您擔(dān)任李鐵梅B角?？梢哉f從這時候起，您開始承擔(dān)有份量的角色。您可以聊聊這當(dāng)中的心路歷程嗎？

吳：演《紅燈記》的時候，我心里很怕。文工團的樂隊比較大，有五六十人，又全部是精英，其中大部分是音專*全稱為“廣東音樂?？茖W(xué)?！?，為星海音樂學(xué)院前身。的畢業(yè)生，他們比較有才華，也很嚴(yán)格。我就硬撐吧。那時候我在宿舍里貼了一張李鐵梅的照片，一天到晚對著她，一點點學(xué)。之前我只看過幾次電影，是別人到廣州學(xué)習(xí)，學(xué)回來以后告訴我是怎么演的。

李：她演《紅色飼養(yǎng)員》的時候是演一個小孩，我看了。她演小戲的時候都是演小孩。所以一開始曾有人懷疑，她這么矮小，能演成人的女主角嗎。演《紅燈記》的時候，還沒有麥克風(fēng)，她嗓子是比較細的那一種，就有人擔(dān)心她節(jié)奏跟不上，擔(dān)心樂隊聽不到，等等。我看到她在臺上的演出后，覺得她勝任這個角色綽綽有余。后來大家看到她演得這么好，認(rèn)可了她。

王：您曾經(jīng)提到郭仙梅、周思明等前輩對于您的幫助，具體影響是怎樣的？

吳：郭仙梅原來是珠影*即原“珠江電影制片廠”。演員隊的隊長，下放到英德，后來又被我們韶關(guān)抽去。周思明是省話劇團的，也是團長。他們在藝術(shù)界都挺有名氣的。周思明對我的印象很好。他覺得我演戲有另外一種風(fēng)格和味道。那時候(我)年輕嗎，記憶力也還可以，模仿樣板戲模仿得很細。對于能不能勝任演出那么大的戲，唱那么長的唱段，我確實有點怕。他說試一試，演吧，所以他對我的鼓勵很大。郭仙梅很嚴(yán)格，她是演員隊的隊長，演員出一點點差錯都不行的。她對我影響也很大。我那時候是有壓力的。壓力歸壓力，人家那么信任你，我還是硬上了。

王：樣板戲劇目是怎么用采茶戲這一地方劇種來表現(xiàn)的呢？觀眾的接受程度又怎么樣呢？

吳：采茶戲把樣板戲移植過來，是以采茶唱段為主。音符都要是一樣的，不能變，主要是唱腔發(fā)生變化。用采茶來唱樣板戲的時候，音樂是搞音樂的人創(chuàng)作的。作為演員，唱的時候會覺得有些奇怪。因為原來是京劇嗎，移植以后，觀眾說我們是唱京歌。但是那時候不能改。只能按唱腔，唱自己的聲音，按節(jié)奏來哼，一點都不能動，一個小音符也不敢動。表演也是按樣板戲的。樣板戲就是這么嚴(yán)格。這種形式觀眾也是喜歡的。我們?nèi)ッ總€縣演，觀眾都很熱情，很多人看。

王：您個人覺得，在這段時期，您獲得了哪些方面的成長？

吳：那時候開了一個頭，膽子大了不少。在文工團自己也鍛煉了不少，唱歌、雜技、變魔術(shù)，都有所接觸。

王：在這個階段，您對采茶戲的唱法是否因此出現(xiàn)了一些變化呢？

吳：其實在唱里邊，我內(nèi)心有過很多的斗爭。因為我們曾經(jīng)有過一段文工團(的時期)。文工團有歌劇團。歌劇唱法和戲曲的唱法不同，我就在當(dāng)中糾結(jié)，自己不知道向哪個方面走。我為什么沒練得很深的嗓子呢，因為那時候我斗爭地很厲害：光是唱戲呢，好像覺得聲音很單，覺得自己年輕，應(yīng)該嘗試新事物；但是說唱洋、唱歌劇吧，不適用于采茶。你能唱出一首歌來，但是唱戲不一定能唱得完，因為氣息不同。所以說，那時候我的思想斗爭很厲害。我的聲音是細的、單的那種，應(yīng)該說唱戲曲比較合適。但是我那個時候又想唱唱歌，既然在文工團，我也想學(xué)一學(xué)。后來1974年以后分采茶團、歌舞團、雜技團，我被分回采茶劇團了，那時候我才決定：你還是唱回采茶吧，不要學(xué)那么多。從那時候開始，我才向這方面琢磨。采茶的發(fā)音很蹩，但唱得是有味道。那時我參加了一次唱歌比賽，我就按土的唱法來唱。有些參賽人員聲音唱得比我順，很好聽，結(jié)果我還得了第一名。其實可能搞曲子的人懂，這個就是“味道”“風(fēng)格”。那時候我的想法還沒真正理清楚，但是我覺得既然比賽，就按戲曲吧，人家就說“有韻味”。

三、融會貫通：擔(dān)綱期的摸索與創(chuàng)新

1974年，韶關(guān)地區(qū)采茶劇團得以恢復(fù)。文革結(jié)束后，隨著文藝氛圍回暖，粵北采茶戲漸漸恢復(fù)生機，劇團也在摸索采茶戲的發(fā)展道路，傳統(tǒng)戲、古裝戲、現(xiàn)代戲并舉。吳燕城在各種戲中都曾出任核心角色，也曾擔(dān)任編舞，對于在堅持采茶戲本色的前提下，如何打通它與其他大戲劇種、話劇之間的表演技法，將自己接觸和學(xué)習(xí)過的民間歌舞、現(xiàn)代歌舞融會貫通，她有著切身和獨到的體會。在多種角色的磨煉當(dāng)中，她漸漸走向成熟。

吳：改革開放之前呢，有段時間古裝戲不能演。1977年左右，恢復(fù)古裝戲，劇團演的是《十五貫》，在韶關(guān)演了三個月，場場爆棚。因為觀眾很久沒機會看了嗎，另外這個戲也很熱鬧。

恢復(fù)傳統(tǒng)的時候，比較熱鬧。“百花齊放”對我們這個劇種比較有利。雖然這個劇種不是很古老的那種，但也是幾百年過來的，有一些傳統(tǒng)的東西，繼承它們對我們劇種的發(fā)揮會很有幫助。不過那時我個人正在恢復(fù)排古裝戲。

王：1978年，劇團排練大型古裝戲《白蛇傳》，您扮演小青。您是怎么進行古裝戲基本功的學(xué)習(xí)和訓(xùn)練的？出演古裝戲，您有哪些體會？

吳：這出戲我演的青蛇。道具有刀、劍什么的，戲里有踢槍，所以肯定是要練的。老師是黃文富*黃文富(1941-)，廣東省佛岡縣人。擔(dān)任韶關(guān)市采茶劇團團長多年，曾任演員、導(dǎo)演等。，還有一兩個(老師)是雜技的。那是文工團時期過后，所以有雜技的(演員)，都一起練功。我也去增城看了兩場粵劇，看了之后就自己琢磨。

那時小孩才三個月，我還在產(chǎn)后恢復(fù)的階段。孩子就放在排練場。白天練功辛苦，晚上小孩都沒奶吃。最苦的是第一場化妝。我是第一次嘗試古裝戲，要戴冠，頭紗不扎緊怕它掉，扎緊了頭酸得不得了，還沒出場就想怎么辦。后來慢慢就習(xí)慣了。再后來我們下鄉(xiāng)演了好多場。

王：這一時期排演了不少新的劇目。既有現(xiàn)代戲，像《愛情審判》(1979)、《一撞鐘情》(1981移植現(xiàn)代戲)；又有古裝戲，像《皇親國戚》(1982)、《真假王岫》(1983)等?，F(xiàn)代戲和古裝戲哪個更受觀眾歡迎？采茶戲的古裝戲演出是否存在一些困難呢？還能運用采茶戲的表演程式嗎？音樂又如何設(shè)計呢？

吳：我感覺我們那時候演的戲下去，觀眾沒有說不喜歡的，古裝戲和現(xiàn)代戲都很愛看。就是現(xiàn)在下到農(nóng)村，我們那一代都會很喜歡看。

古裝戲好辦。因為采茶戲離不開矮步。本身男生穿的服裝都是竹筒袖，拿的都是扇子，所以人家有個說法，“手巾、竹筒袖、扇花”是不離手的，跟矮步結(jié)合，動起來就是絕配。另外古裝戲有很多程式動作，比較花一點，可以把它用上去?，F(xiàn)代戲就要考究了，看什么角色該用什么動作。因為服裝不同了嗎，同樣是走矮子步，要看是什么人物，英雄人物和反派肯定是不同的，所以比較考究一點。

采茶原來是曲牌體，沒有板腔，后來慢慢發(fā)展到板腔。發(fā)展到演大戲以后，就要看創(chuàng)作音樂的人怎么去編曲，很多相當(dāng)于從頭作曲。我演過那么多大戲，所以有體會，每個曲子都不同了，但是采茶的調(diào)也有所保留。采茶戲使用板腔體音樂，早在五十年代演古裝戲《牛郎織女》*《牛郎織女》為粵北采茶劇團成立之后移植排演的第一部戲，參加了1959年韶關(guān)地區(qū)專業(yè)藝術(shù)會演。其唱腔音樂由饒紀(jì)洲設(shè)計。的時候就開始了，那時候是饒紀(jì)洲作曲。大戲如果沒有板腔，人物根本不好唱的。

李：我最佩服她演的《皇親國戚》和《人生路》，她都是演的一號，花旦。劇情里面需要她怎么表演，如果今天導(dǎo)演排練的時候跟她說了，她做不到，她也不會胡亂去表演。但下一次排練，她就能做到。她能把導(dǎo)演要求內(nèi)心怎么處理，表演上比如舞蹈、身段怎么做，很正確地反映出來。她就住在我家樓下，我從來沒有聽她練練唱、講講臺詞啊。一回排練場，就看到她的變化。

王：那應(yīng)該是您回去之后不停地在琢磨吧？

吳：會的。做飯切菜都在那里想臺詞的。腦子里都會想，也不是刻意的。

王：《人生路》*根據(jù)路遙小說《人生》改編。編劇陳中秋、張云青，作曲藍曼，導(dǎo)演陳東明。該劇于1983年參加廣東省新編劇目觀摩調(diào)演，1984年參加首屆廣東藝術(shù)節(jié)演出。的演出將您推上了演藝事業(yè)的高峰，您在這部戲中扮演女主角“巧珍”。您對塑造這個人物角色有什么心得體會？當(dāng)時在塑造巧珍的時候，是否考慮加一些采茶戲的動作特點？

吳：那個角色確實印象很深。我記憶最深的是第二場賣雞蛋，那個唱段我下了不少功夫，身段也做了不少研究。另外還有一段令我印象深刻的是高加林變心以后，她去找高加林時的表演。巧珍是一個農(nóng)村姑娘，單純樸實，對于角色那時候的思想變化，我自己很有感觸。另外還有“尋夢”那一段，她神情恍惚；還有最后跟高加林見面，跟馬三結(jié)婚；還有一段就是她在井邊跟德順公交流。因為要演到人物里面去，要帶著感情。角色是我自己創(chuàng)造的，一點一點想出來的，肯定有印象的。

這個戲里面有很多采茶的動作。而且角色戴有頭帕，我特意把它拿下來當(dāng)手巾用。劇中就有很多手巾(的動作)了。

我們那時候創(chuàng)作角色，不像現(xiàn)在有錄像(能加以模仿)，就是自己看劇本?？戳藙”局?，需要自己思考這個角色是什么樣的性格、什么樣的形象。導(dǎo)演只安排你從舞臺哪個位置進場，哪個位置出場，安排位置調(diào)度。你把唱詞、臺詞背熟以后，你的歌配什么樣的動作要自己編，怎么出場，怎么走法，人物的形象塑造，都要靠你自己去(設(shè)計)。那時候?qū)ξ业腻憻挻_實很大。

王：那演采茶戲的現(xiàn)代戲跟演傳統(tǒng)戲有什么區(qū)別呢？

吳：現(xiàn)代戲就很生活嗎，做功沒有那么多，以唱為主。傳統(tǒng)戲很多做功，很多動作。演現(xiàn)代戲也不會有很多困難。因為我們沒有很多功底作為局限。不像京劇、粵劇，一招一式都有程式。我們一練就是民間歌舞動作，就像跳舞一樣，當(dāng)然表演起來是稍微收一點，沒那么大幅度。一演起現(xiàn)代戲，我們就很自如。不會像那些(大戲劇種)，演現(xiàn)代戲走路都不舒服。

王：1995年《母親嶺》您飾演“山姑”、2000年您飾演《霜雪山梅紅》中的“山梅”，您對于這些人物角色的創(chuàng)作有怎樣的體會？您個人最欣賞哪個戲？

吳：《母親嶺》跟《霜雪山梅紅》的角色截然不同。《母親嶺》故事發(fā)生的時代是革命時期，《霜雪山梅紅》的主題是改革開放以后農(nóng)村致富，這兩個角色性格不一樣。排練《母親嶺》的時候，我們借了廣東省粵劇院的鐘漢秋做導(dǎo)演。他的手法傳統(tǒng)一點，布景這些都是按原來古老一點的樣式。排這個戲的時候就是按照程序、按照對人物的理解慢慢去走。這個角色，我覺得自己進步不是很大。

我印象比較深的是《霜雪山梅紅》。原來廣東話劇院的周瀛跟他妻子梁詠兩個人都是導(dǎo)演。他們很細心，很認(rèn)真地去考究，他們甚至半夜睡不著的時候就改道白，考慮怎樣講觀眾能夠接受。對這個人物，每一個動作、道白、眼神，他們都會親自幫我磨出來。臺詞輕重，他們都會慢慢地幫我理。有些道白，偶爾也運用了話劇的道白。他們導(dǎo)演手法活一點，任我發(fā)揮人物。但如果有不到位的地方，又會馬上提醒我。所以這個角色，我覺得自己提高比較快。除了《人生路》印象比較深，這個角色也是不錯的，自己覺得比較有戲，演得投入。

王：您接受話劇影響是從這個戲開始嗎？

吳：也不是。以前也經(jīng)常會借鑒的，但是真正地有人指點，還是第一次。

王：《青峰山傳奇》(1986)您擔(dān)任編舞，這個戲也產(chǎn)生了較好的反響。對于粵北采茶戲中舞蹈的編排，您有怎樣的理解？怎樣使戲劇作品保持采茶戲和粵北民間的特色？

吳：我們排《青峰山傳奇》，2/3都是采茶歌舞。那個劇本寫得很巧，有要把粵北民間的東西給皇帝看的情節(jié)，我就想借這個節(jié)目把粵北民間文藝展示出來。我在里面運用了春牛、紙馬等民間舞蹈，我想到了小的時候在連縣看過的春牛、紙馬，剛好用上了。道具師傅也很認(rèn)真很配合，制作了好多道具——扇子、花籃、龍頭、鳳尾、魚肚、春牛、紙馬，等等。

與老一輩藝術(shù)家單純做戲不同，我們這一代演員接觸面廣一些。我們吸收了其他劇種的一些特點，也要逐步地對采茶戲有所發(fā)展。在軍分區(qū)宣傳隊和文工團的時候，我也接觸吸收了一些歌舞，也把它運用到這個戲的編舞當(dāng)中。

李：《青峰山傳奇》舞蹈全是她編的，吳老師排第一個舞蹈的時候，就要求我們：雖然大家都不是學(xué)舞蹈表演出身的，但是可以把韻味表演出來，一定要把采茶歌舞的特色表演出來。我們這個舞蹈跳得非常好。到省里演出的時候，本來沒有群眾獎的，加了一個群眾獎。*《青峰山傳奇》導(dǎo)演陳東明，編劇楊澄璧、朱玉醒、郭福平。該劇于1986年參加第三屆廣東省藝術(shù)節(jié)，獲劇本創(chuàng)作三等獎、表演藝術(shù)二等獎、舞臺美術(shù)一等獎、音樂唱腔三等獎、藝術(shù)革新獎、導(dǎo)演二等獎以及演員個人獎、群眾演員獎等獎項。

四、堅守：傳承生態(tài)的變遷及對發(fā)展的思考

20世紀(jì)80年代，由于粵北采茶戲佳作頻出、屢屢獲獎，韶關(guān)曾被稱為廣東省的“戲劇強市”。近三十年來，與全國其他劇種一樣，粵北采茶戲也經(jīng)歷著政策環(huán)境變化、娛樂方式多樣化等的洗禮。與粵劇等大劇種相比，粵北采茶戲的抗沖擊力稍弱，得到的扶持也相對有限，其作為地方小劇種的尷尬處境，具有一定的普遍性。對于當(dāng)下它的傳承和發(fā)展?fàn)顩r，老粵北采茶人往往感到心痛。作為國家級傳承人，吳燕城一方面身體力行，踐行著傳承的職責(zé)；另一方面，她也在對采茶戲的發(fā)展出路進行著思考。

王：粵北采茶戲一直有下鄉(xiāng)演出的傳統(tǒng)，你們的演出范圍有多大？

吳：多數(shù)在韶關(guān)境內(nèi)。那時候韶關(guān)地區(qū)很大，包括新豐、翁源、連縣、連南、樂昌*1963年6月起，韶關(guān)轄1個市15個縣，為韶關(guān)市，曲江、乳源、仁化、樂昌、始興、南雄、英德、翁源、連縣、連南、連山、陽山、清遠、佛岡、新豐。1970年10月，改設(shè)為韶關(guān)地區(qū)(轄區(qū)不變)。后又經(jīng)幾次調(diào)整，2004年5月起轄3區(qū)7縣(市)，為湞江區(qū)、武江區(qū)、曲江區(qū)，樂昌市、南雄市、始興縣、仁化縣、翁源縣、新豐縣、乳源瑤族自治縣?！俏覀兌鄶?shù)走新豐、翁源、曲江、始興、南雄，我們在清遠一個縣都走半年呢，在那些鄉(xiāng)鎮(zhèn)都有人看的，一個晚上演幾場。像一些很小的鎮(zhèn)，白天根本看不到人，就只有幾個合作社、供銷社開門，晚上就好多人來看，而且還有人買不到票，還要訂票。

王：20世紀(jì)80年代，輕音樂開始流行，它也影響到了劇團的演出。1985年，粵北采茶戲曾吸收流行文化，編排音樂歌舞節(jié)目，二位老師能講講當(dāng)時的情況嗎？

李：八十年代，我們也去歌廳唱歌。那時候叫輕音樂，有老板承包的。從我們團請五個樂隊成員，請幾個歌手，唱當(dāng)時最流行的《酒干倘賣無》《是否》《雨中即景》這些香港老的歌星的唱段。慢慢地我們自己也組織了一個輕音樂團。采茶本來載歌載舞，我們曾經(jīng)把輕音樂團叫“山茶花”輕音樂團，結(jié)果沒多久就失敗了。

吳：那時候經(jīng)濟開始緊張了，團里靠自己多了，迫不得已向社會求生存。那時還沒有(開始)差額撥款*早在二十世紀(jì)八十年代，許多院團已經(jīng)開始實施“差額撥款”。這個制度的實施，是為促進劇團走市場化的道路。韶關(guān)市采茶劇團是從1992年開始實施“差額撥款”，即只發(fā)放工資的60%～70%，對于“差額”的部分，劇團需要通過商業(yè)運作，從市場掙回來。，但是辦公費什么的已經(jīng)比較欠缺了。我們也嘗試過把《斑鳩調(diào)》之類的唱進輕音樂，也挺受歡迎的。本身調(diào)子比較活躍。那時候賣票，要經(jīng)濟劃算，要是只演采茶戲可能一下子沒人接受了。我們那段時間很少下鄉(xiāng)，整天圍繞輕音樂，都在城市里頭演出。

王：出于什么原因，那時候放棄了在鄉(xiāng)村的演出？

吳：要是下了鄉(xiāng)，租賃場地要花錢，要自己找酒店，住宿、車費都要花錢，肯定要虧本。所以只能在附近縣城演出。《青峰山傳奇》時還挺正規(guī)的。那個戲以后，就說文藝界要改革，輕音樂一陣風(fēng)吹進來，劇團又要搞差額單位了。那時候三四十個人下去鄉(xiāng)鎮(zhèn)，一個公社已經(jīng)不好接待了。像韶關(guān)每個鄉(xiāng)鎮(zhèn)的劇場都沒了，拆的拆，變的變，搞成歌廳了。所以我們那時候很少下鄉(xiāng)，多數(shù)走大城市了。

王：1989年劇團排大戲《青山水東流》，風(fēng)氣是不是好多了？

吳：好多了。那時候又有調(diào)演*指1989年第四屆廣東省藝術(shù)節(jié)。了，后來我們還是恢復(fù)原來的樣子。輕音樂搞的(時間)不長，試過一兩年，還是回到創(chuàng)排大戲。

王：1979-1980年間，采茶劇團分客家話隊和普通話隊巡回演出，演出的對象分別是誰？接受度如何？您個人如何看待采茶戲演出的語言問題呢？

吳：演出對象都是下邊的縣、鎮(zhèn)，農(nóng)民多。因為有很多工礦，講普通話。我們(客家話隊)就是去新豐、翁源這些講客家話的老采茶區(qū)，群眾特別熱愛采茶。普通話隊有些現(xiàn)代歌舞節(jié)目。因為我和李老師都會講客家話，而且我們原來也演戲，所以被分到客家話隊；有些(演員)是其他省來的，客家話講得不準(zhǔn)，就分在普通話隊。

對于采茶戲演出使用的語言，我們現(xiàn)在的看法是應(yīng)該保留客家話。這是它的特色之一。本身這個劇種沒有很多傳統(tǒng)留存下來的東西，地方戲就是使用地方方言的。為了廣泛宣傳，或者推向全國的話，也可以偶爾變一變，像粵劇講英語一樣，但不是長期的?；氐竭@個地方，要改回來，這是你的根。

王：您現(xiàn)在帶徒弟嗎？具體情況是怎樣的？

吳：我們很少說收什么徒弟之類的。他(她)認(rèn)真好學(xué)，跟你聯(lián)系，只要能的話，我就指導(dǎo)他們。這個一定要有心，沒有心，再有條件，沒有用的。現(xiàn)在不是以前的戲班了，不可能說我叫你來跟我學(xué)。

學(xué)生里面我指導(dǎo)比較多的是張波和王云芳。張波現(xiàn)在是韶關(guān)文化館副館長。去年韶關(guān)采茶劇團解散了以后，他考上文化館。他很用功，之前他排每一個戲都會叫我去輔導(dǎo)。所以那時候我覺得他對業(yè)務(wù)還是很有信心的。王云芳現(xiàn)在是南雄文化館副館長。她原來是翁源縣的，后來調(diào)到南雄。她一向?qū)@方面很有愛好，也有興趣鉆研。我原來不認(rèn)識她的，她找過我好幾次。通過省、市局搞的個人大賽，我跟她才有來往。她很認(rèn)真，很刻苦，現(xiàn)在南雄也是主演。現(xiàn)在南雄的節(jié)目也是她一手負(fù)責(zé)了，而且主要角色她都會擔(dān)當(dāng)。*本段所介紹的是2016年采訪時的情況。

王：您認(rèn)為對于粵北采茶戲的傳承，困難在哪里？應(yīng)該如何改善它的境況？

吳：困難之一在于缺乏人才，劇團招不到人。這些年劇團招人挺苦的。從90年代開始，外省的，包括江西的，我們招了很多。有些人來了，有的條件挺不錯的，等學(xué)得差不多了，因為沒有指標(biāo)，人家又走了。一個真正的戲劇人才很難得。以前挑演員，聲音、條件、形象都要挑。另外，演戲要有悟性，要有心。戲劇的表演需要慢慢地磨煉，能堅持下來。也要有好的環(huán)境，給他們充分的角色和機會多演戲、多鍛煉。

如果想傳承好，應(yīng)該辦個學(xué)校，最起碼可以辦些培訓(xùn)班。一方面學(xué)員來源廣泛，一方面方便傳習(xí)。單個傳授也可以，但不是長久之計。要是有資金，就像粵劇院一樣辦個學(xué)?；蛘咿k個班，這樣可以把老一代(演員)都動員起來，一起來傳。

粵北采茶戲需要更多的重視和政策扶持。贛南有一些措施值得學(xué)習(xí)。他們有個藝校，辦有采茶訓(xùn)練班。贛南還有一批一批的老藝人，不管退休了也好，沒退也好，他們都集中起來研究，等團里演出一回來，就有新的戲出來給他們練，給他們學(xué)。贛南采茶戲是大劇種，在當(dāng)?shù)氐牡匚幌喈?dāng)于我們的粵劇。

我們畢竟還是一個小劇種，在廣東的一個角落，自身條件有限，所以受局限?，F(xiàn)在粵北采茶很孤單的，它有四個腳色，有丑、生、花旦、彩旦?，F(xiàn)在只有一個小旦(花旦)行當(dāng)有傳承人，其他腳色都沒有傳承人。演整個戲的話我可以幫忙，但不是整個套路都理得起來。所以我們這個劇種，肯定要多幾個這方面的人。這幾十年，我發(fā)覺自己積累的表演經(jīng)驗的來源包括幾支：我們吸取了一些老藝人傳下來的采茶戲的特點；贛南的東西我們很接近，大同小異，我們也吸取了一點；還吸收了別的劇種一點東西，這樣自己慢慢琢磨出來。

我們也需要更多的政府和社會的扶持。一些統(tǒng)籌組織的工作需要政府來牽頭。作為國家級傳承人，這幾年我盡量去跟人打交道，但是跟學(xué)校等單位的聯(lián)絡(luò)，需要政府出面。目前韶關(guān)建立了一個傳承中心*2015年，韶關(guān)市采茶劇團一度停止演出和解散。2016年5月，在多方努力下，“韶關(guān)市粵北采茶戲保護傳承中心”成立，粵北采茶戲又有了自己的傳承和演出隊伍。，也是很好的消息，可以充分利用起來，開展傳承工作。這幾年我年年去南雄搞集訓(xùn)，都是他們的相關(guān)政府部門來安排。他們有熱情，去組織了，我盡我的能力來傳。只要人家用得上的，我都會去。

另外，采茶戲也缺少觀眾，要培養(yǎng)觀眾。觀眾的流失是一個很大的問題。不過我們先要演起來，把傳承的工作做好，來吸引觀眾。

王：經(jīng)過這么多年的積累，您認(rèn)為采茶戲可以向其他劇種、其他藝術(shù)樣式學(xué)習(xí)什么？又應(yīng)該保持哪些要素？

吳：很多東西應(yīng)該向其他劇種學(xué)習(xí)。很多套路要規(guī)范，例如說動作、表演，因為畢竟是小劇種，演大戲雖然能演出來，但還是在深度上有所欠缺。這些方面要向大劇種學(xué)習(xí)。

要保持住地方的東西，首先就是客家話了；另外就是矮子步、袖筒、扇子這三個特點；此外還有它的曲牌音樂；在表演上，它也是有獨特的東西，比如小丑、彩旦各有自己的特色。

王：請您回顧幾十年的采茶人生路，做一個總結(jié)吧。

吳：我在劇團幾十年，是很幸運的。我能夠擔(dān)當(dāng)大梁，一個是運氣好，當(dāng)然也下了一點苦功。另外也碰上了一幫舞臺好姐妹，她們幫了我不少。比如下臺趕妝，不用叫，馬上來幫忙，有點什么事就互相關(guān)心、互相幫忙。我們團互相之間很關(guān)照。另外，我這一輩子能演上幾個大戲，也碰上幾個好導(dǎo)演，這很難得。你喜歡搞這一行，很難碰上好老師。團里面每次比賽，都從外面請導(dǎo)演。其他方面也有一些老師，對我也挺關(guān)照的。我13歲就到劇團了，是采茶劇團把我養(yǎng)大的。來的時候不知道是搞什么，也沒有恒心。唱戲吧，開始感覺一般；歌舞吧，挺喜歡，后來是慢慢地搞上這一行，看到觀眾的熱愛。有人說“采茶很土的”，就算是再土，我們覺得好像也沒這個想法了，對它是熱愛的。不改行，也是因為這個熱心。搞的時間長了，待了幾十年，對這一行業(yè)確實是有感情了。

王：您對年輕一代采茶人寄予怎樣的期望？

吳：希望當(dāng)然很多嘍。很希望他們能夠接上班，也希望他們有心傳承下去。這畢竟是幾百年的歷史流傳下來的，是我們韶關(guān)地區(qū)特色民間戲。如果丟失了，我們廣東就損失了這樣一個特色的東西。我希望年輕人能把它繼承下來。

王：吳老師，感謝您與李老師接受今天的采訪，也謝謝陳老師一直給予的幫助和支持。希望這篇采訪刊出以后，能夠喚起更多人關(guān)心和支持粵北采茶戲。

后記：

與筆者之前對于一位著名演員的設(shè)想有所不同，吳老師性格偏于內(nèi)斂，不事張揚。繼續(xù)接觸之后發(fā)現(xiàn)，吳老師是一位格外的有心人。她在講述自己的藝術(shù)成長歷程時，經(jīng)常提到自己在默默地觀察、揣摩；談起粵北采茶戲，脈絡(luò)非常清楚，話不多，卻都講到了要點；而與筆者結(jié)識之后，她也在關(guān)心著筆者的成長。吳老師演戲被評價“別有一番味道”，而她的經(jīng)歷也說明，成為一名好演員的道路并非千篇一律?！度松贰肥腔洷辈刹钁虻囊徊坷锍瘫降淖髌?，也是吳燕城老師的代表作，而她也一直走在粵北采茶戲相伴的人生路上。這條路雖然艱辛，但她在言談之間是幸福的，她也希望，有更多優(yōu)秀的年輕人能夠選擇采茶人生路。