萬 平 馮乃光 李啟后

(1.成都大學(xué)， 四川 成都 610106； 2.四川廣播電視大學(xué)， 四川 成都 610106； 3.重慶市川劇院， 重慶 400108)

胡瑜斌，男，1963年11月30日生，四川省南充市人。國家一級演員，中國戲劇家協(xié)會(huì)會(huì)員、四川省劇協(xié)理事、南充市劇協(xié)副主席、第25屆中國戲劇梅花獎(jiǎng)獲得者。南充市第二屆、第三屆、第四屆政協(xié)委員，四川省政協(xié)第十一屆委員，民盟南充市委文化委員會(huì)副主任，四川省省級“非遺”(川北燈戲)代表性傳承人，曾任南充市川劇團(tuán)、川北燈戲劇團(tuán)團(tuán)長?，F(xiàn)為重慶市川劇院演員、導(dǎo)演。

1978年考入南充市川劇團(tuán)，進(jìn)修并畢業(yè)于四川省川劇學(xué)校，專工生角，兼演小丑、小生。拜師于著名川劇表演藝術(shù)家楊昌林，并受到著名川劇大師陳全波、著名川劇表演藝術(shù)家邱明瑞、王開華、熊煥文等老師的精心傳授和指點(diǎn)。演出的代表劇目有：《受禪臺(tái)》《賣畫拍門》《裝盒盤宮》《八件衣》《下燭影》《收姜維》《鬧隍會(huì)》《十五貫》《殺奢》《斬黃袍》《新轅門》《曹甫走雪》《空城計(jì)》《斬經(jīng)堂》《二進(jìn)宮》《別宮出征》等。

曾獲四十多項(xiàng)大賽大獎(jiǎng)：主演川北燈戲《鬧隍會(huì)》晉京參加全國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)稀有劇種展演，獲文化部“文化遺產(chǎn)日獎(jiǎng)”、“展演獎(jiǎng)”，四川省新劇目展演“一等獎(jiǎng)”；主演川北燈戲《拜師》獲文化部“優(yōu)秀演出劇目獎(jiǎng)”、四川省小戲小品大賽“一等獎(jiǎng)”、全國小戲小品大賽“金獎(jiǎng)”；主演川劇《斬經(jīng)堂》進(jìn)入中南海演出，榮獲四川省戲曲表演大賽一等獎(jiǎng)；主演川北燈戲《訪農(nóng)》獲四川省戲劇小品大賽“一等獎(jiǎng)”；主演川劇《畫軸情》獲四川省小戲小品大賽“一等獎(jiǎng)”；主演川劇《巴蜀神韻》獲遼寧省第五屆藝術(shù)節(jié)“特別獎(jiǎng)”；主演大型現(xiàn)代川北燈戲《大山情》獲四川省第五屆振興川劇調(diào)演“演員獎(jiǎng)”；主演大型現(xiàn)代川北燈戲《包袱》獲第二屆中國川劇節(jié)“新秀劇目獎(jiǎng)”；主演大型現(xiàn)代川劇《遠(yuǎn)方來的婆姨》獲四川省“五個(gè)一工程獎(jiǎng)”、首屆中國川劇節(jié)“銀獎(jiǎng)”等26次戲曲藝術(shù)比賽大獎(jiǎng)；主演川劇特技“變臉”，川劇“花榮射雕”赴泰國、新加坡等國為國王和納丹總統(tǒng)演出。2011年6月10日，獲第25屆中國戲劇梅花獎(jiǎng)(川劇生角唯一一位梅花獎(jiǎng)得主)。

采寫時(shí)間：2017年5月23日下午

采寫地點(diǎn)：重慶市川劇中心

采寫：萬平馮乃光李啟后

攝錄：胡建華陳美婕

萬平(以下簡稱“萬”)：胡瑜斌老師，你好！今天是2017年5月23日，我們在重慶市川劇中心對你做一個(gè)采訪。我們是為四川省2016年的社會(huì)規(guī)劃項(xiàng)目——“川劇藝術(shù)家口述史”(梅花獎(jiǎng)得主卷)進(jìn)行采訪。入選的傳主都是歷屆梅花獎(jiǎng)的得主。感謝你接受采訪。首先請胡老師簡單地介紹一下從藝的經(jīng)歷。

胡瑜斌(以下簡稱“胡”)：好的。我叫胡瑜斌，出生于1963年11月。在一個(gè)特殊的年代，特殊的時(shí)期，我加入了川劇行列。在1978年的夏天，我就讀于當(dāng)時(shí)南充第二中學(xué)的一個(gè)文藝班，聽說南充川劇團(tuán)要招收新學(xué)員，當(dāng)時(shí)我一個(gè)好朋友的父母是該川劇團(tuán)的，于是他們把我引薦到了考場。當(dāng)時(shí)，我憑借一首《唱支山歌給黨聽》，順利地考入了南充市川劇團(tuán)的川劇學(xué)員班。1978年的10月份開始學(xué)習(xí)，一學(xué)就是三年的時(shí)間。在這三年的學(xué)習(xí)過程中，雖然十分艱辛，但是也學(xué)到了很多東西。在對川劇完全不了解的情況下，慢慢向川劇的大門靠攏。在很多老師的引導(dǎo)下，慢慢地喜歡上了川劇。開始我對川劇不了解，更談不上喜愛。但在當(dāng)時(shí)改革開放剛剛開始的特殊年代，我有幸考入了這個(gè)劇團(tuán)，順理成章地成為了一名青年演員。在努力中也經(jīng)歷了很多風(fēng)浪。在1981年就畢業(yè)了，并正式分到川劇團(tuán)當(dāng)一名青年演員。我記得1981年剛學(xué)員畢業(yè)，就到重慶演出。當(dāng)時(shí)在人民劇場一天演三場川劇，并且是高朋滿座。那個(gè)時(shí)候我們的老藝術(shù)家非常多，有我們的四大名丑陳全波老師、著名旦角袁燕影老師、著名表演藝術(shù)家孫勵(lì)輝老師等人帶領(lǐng)我們。我記得當(dāng)時(shí)我們在重慶演《楊家將》，那時(shí)候我還很年輕，當(dāng)時(shí)是既唱小生，又唱生角，同時(shí)還在學(xué)小花。我記得當(dāng)時(shí)在重慶演出時(shí)，我演過《下游庵》《南陽關(guān)》《踏伍云》等等劇目。我記得有一件事在當(dāng)時(shí)鬧了一個(gè)笑話，事情是這樣的，當(dāng)時(shí)我們演《雙八郎》，我要演王英，霸王一鏢射來，我就帶鏢死亡，四個(gè)演兵角的同學(xué)把我舉起到臺(tái)下。但是有一天我帽子掉了，于是抬我頭的同學(xué)就幫我撿帽子，我的頭就直接栽倒在舞臺(tái)上，當(dāng)時(shí)觀眾就愣住了。而我又不敢動(dòng)，因?yàn)閯∏橹形乙呀?jīng)死了，觀眾還以為我被摔死了。下臺(tái)后，頭頂上冒了一個(gè)大血包，當(dāng)時(shí)擦了一點(diǎn)藥水，第二天繼續(xù)出演《踏伍云》，觀眾笑說：“摔不死的王英又出來了！"就這件事印象特別深。

后來一直從事川劇，經(jīng)歷了很多風(fēng)風(fēng)雨雨，曾經(jīng)也想過離開。因?yàn)槟莻€(gè)特殊年代，戲劇不景氣。從景氣到不景氣，我們都經(jīng)歷過。從一天演三場，到一天兩場。當(dāng)初的一個(gè)川劇大幕戲劇可以演一兩個(gè)月，甚至三個(gè)月，并且場場爆滿。但后來隨著社會(huì)發(fā)展，越來越不景氣。后來也想過放棄，當(dāng)時(shí)我唱歌、當(dāng)主持人、夜總會(huì)里串場、當(dāng)歌手、拍電視，從事過廣告公司總設(shè)計(jì)師、大酒店的經(jīng)理等等一切，但當(dāng)時(shí)都還沒有離開劇團(tuán)。后來有一年，放棄了川劇，當(dāng)時(shí)有很多人勸我說：“既然你是搞這一行的，現(xiàn)在可能非常困難，但你能不能再堅(jiān)持一下。你在做其他行業(yè)的時(shí)候，不要丟棄你的專業(yè)。"像這樣的話我聽到很多，我也思考了很多，有很多的困惑苦惱以及掙扎，最后還是堅(jiān)守了下來。

我記得在從藝的那一年，我是不被人看好的。原因在于當(dāng)時(shí)我正在換嗓，身高、嗓子等方面的發(fā)育比別人慢，加上各種各樣的原因，當(dāng)時(shí)就真的非常想放棄。但在練習(xí)基本功上，自身比較優(yōu)秀，算得上是班里首屈一指的，當(dāng)時(shí)很多老師都鼓勵(lì)我。1983年第一次參加演川劇，當(dāng)時(shí)我演現(xiàn)代戲中的一個(gè)記者，那一次感受到很多東西。然后特別感謝我的一個(gè)老師——汪洋老師。當(dāng)時(shí)他給我排了一個(gè)叫《楚天情淚》的武生戲。這個(gè)戲?qū)ξ业奈枧_(tái)生涯起到了很大的影響。如果沒有這部戲?qū)ξ业谋薏吆湾N煉，我后期的發(fā)展可能很困難。唱了這部戲之后，陳全波大師對我說，既然既可以唱小丑又可以唱小生，那么他引薦我唱生角。隨后他親自把我引薦給楊昌林老師學(xué)習(xí)生角。所以從1985年我正式拜師于楊昌林老師，接下來我的人生開始慢慢有了起色。

1986年我參加了青少年調(diào)演，并獲得了生角項(xiàng)目的最高獎(jiǎng)。獲獎(jiǎng)之后，一回到家鄉(xiāng)，工資也跟著漲了，從一開始的十八塊，到二十七塊五，到三十一塊五……最后漲到七十四塊。獲獎(jiǎng)之后，也有很多老師來給我們講課，我也都聽了。后來也參加了很多培訓(xùn)班，不管是南充培訓(xùn)班還是外地培訓(xùn)班。在1987年，四川省文化廳把所有在1986年獲獎(jiǎng)的優(yōu)秀選手集中招收到當(dāng)時(shí)四川川劇學(xué)校的成人中專班(明星班)學(xué)習(xí)。班里面都是當(dāng)時(shí)四川省各個(gè)地區(qū)相當(dāng)優(yōu)秀的人物，我也有幸成為其中一員?，F(xiàn)在我們班五十多個(gè)人中出了七個(gè)梅花獎(jiǎng)得主，像田蔓莎、何伶、肖德美、黃榮華、孫勇波、崔光麗等七個(gè)人。1987年進(jìn)去川劇學(xué)校之后，有許多的藝術(shù)機(jī)會(huì)，比如到北京參加藝術(shù)節(jié)演出，我演得很賣力，也被大家看好，被視為當(dāng)時(shí)中國藝術(shù)節(jié)的重點(diǎn)節(jié)目。這個(gè)節(jié)目是我和吳云蘭同學(xué)演的，在當(dāng)時(shí)來說這個(gè)節(jié)目是很出彩的。當(dāng)時(shí)我還演了《碧波紅蓮》中的三太子，這個(gè)節(jié)目后來還獲得了四川的演員大賽一等獎(jiǎng)。當(dāng)時(shí)我們到很多地方演出，比如山西等等。當(dāng)時(shí)有一個(gè)中國唱片公司，錄盒式磁帶。我在我們的編劇王光祖老師的帶領(lǐng)下，有幸到中國唱片公司錄制了很多川劇盒式磁帶。在八十年代的我感覺挺驕傲的，感覺滿街都在放自己的磁帶，有一點(diǎn)沾沾自喜的感覺。但恰恰是這樣的經(jīng)歷對我有很大的鼓勵(lì)和鞭策。一下子就嘗到了一點(diǎn)甜頭，感覺到了原來戲劇川劇還有這么大的渲染力。我記得在那個(gè)時(shí)候錄了這樣幾部——《受禪臺(tái)》《殺奢》《二進(jìn)宮》《經(jīng)堂殺妻》《打虎收孝》《打潘洪》等等川劇盒式磁帶，在這些磁帶發(fā)行之后對我的啟發(fā)非常大。在當(dāng)時(shí)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代、市場經(jīng)濟(jì)不景氣的時(shí)代背景下還能夠得報(bào)酬，我就覺得這樣兩全其美的事情還是很不錯(cuò)的。在川劇學(xué)校的三年很快就結(jié)束了，結(jié)束之后，老師問我是選擇留在學(xué)校教書，還是留在省市團(tuán)，但由于當(dāng)時(shí)的各種原因，我還是選擇回到家鄉(xiāng)南充。原因是當(dāng)時(shí)的南充領(lǐng)導(dǎo)很器重我，大力培養(yǎng)我，出于想回報(bào)家鄉(xiāng)等等各種原因，所以最終我回到了家鄉(xiāng)，從事了這個(gè)行業(yè)。

萬:胡老師,您這段談得很好。再請你談?wù)勀愕慕巧止?，也就是從角色的不斷嘗試到最后的角色定型的歷程。

胡：嗯，好的。我是在一個(gè)特殊的團(tuán)體，南充川劇團(tuán)多年來主要見長于生角和小丑。陳全波大師是演小丑的。他辦小丑訓(xùn)練班的時(shí)候，老師在前面教的時(shí)候，我就在后面學(xué)。陳老師當(dāng)時(shí)也非常喜歡我。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候我們劇院缺小生，很多男演員因?yàn)閾Q嗓嗓子都不好，陳老師看我的條件還行，就讓我唱小生。但在后面的過程中，我發(fā)現(xiàn)還是生角更適合我自己。從八十年代開始，我就一直主攻生角，兼演小丑和小生。

萬：那么在你從藝的歷程中，對你影響最大的幾位老師——像陳全波、楊昌林、汪洋老師，那么還有其他對你影響很大的老師嗎？

胡：在我的從藝生涯中還有許多著名的旦角老師，給我教過戲，比如馮詩文老師，她既是旦角也是導(dǎo)演，她給我排過一場最好的戲，讓我一輩子終生難忘。當(dāng)時(shí)我在唱小生演出《春江月》，這個(gè)節(jié)目非常的感人至深，催人淚下。前后一共演出幾百場，她在表演上還有人物上對我有很大幫助。第二位老師是我同臺(tái)演出的著名老藝術(shù)家孫勵(lì)輝老師，他現(xiàn)在已經(jīng)八十幾歲高齡了。

萬：上次我們?nèi)プ觥端拇ň怼返臅r(shí)候，他說身體不好，我們的老師去找過他，約過他，但是很遺憾(沒有做成)。

萬:嗯。后來你參加梅花獎(jiǎng)評選的時(shí)候是什么曲目和角色呢？我記得你是2011年第二十五屆梅花獎(jiǎng)，那一屆川劇大獲全勝。請你從當(dāng)時(shí)的參賽情況給我們做一個(gè)表述。

胡:說起我參加梅花獎(jiǎng)大賽這件事，既高興也很艱難。當(dāng)年二十五屆梅花獎(jiǎng)的時(shí)候，競爭非常激烈。高手如云的比賽中，最難的是川劇中的生角從來沒獲得過梅花獎(jiǎng)。像京劇、豫劇等的生角很靠前。參加之前我也很猶豫，好在得到了當(dāng)?shù)卣饕I(lǐng)導(dǎo)的鼎力支持，把參加這個(gè)比賽做成了南充市的文化工程，由宣傳部長親自掛帥。大家都很有斗志，我也就一鼓作氣在楊昌林等很多老師的幫助、輔導(dǎo)以及各方前臺(tái)幕后的鼎力相助下參加了這次大賽。我們用了一年的時(shí)間挑選了三個(gè)劇目。因?yàn)檫@個(gè)大賽是和全國戲劇比拼，帶領(lǐng)這眾多的人一起參賽，我的壓力也很大。我清晰地記得一直到比賽結(jié)束，我的體重整整輕了二十二斤。我們選了《裝盒盤宮》，這是一個(gè)高腔小生戲。為這個(gè)戲我也專門請教了首屆梅花獎(jiǎng)得主——一級演員曉艇老師，這個(gè)作品是他的拿手戲。在他的指導(dǎo)下，我學(xué)習(xí)了這個(gè)戲。第二個(gè)戲我們選擇的是《八件衣》，這是公堂戲，官衣青衫，很考驗(yàn)生角。這個(gè)戲是唱和表演，很需要技巧。第三個(gè)戲是一個(gè)白胡子的老生戲《賣畫拍門》，這個(gè)戲特別能體現(xiàn)我們四川人的風(fēng)格，比較有激情。由這三組戲主臺(tái)，我做了一個(gè)專場爭奪梅花獎(jiǎng)。

萬:在當(dāng)時(shí)肯定有很多競爭顧不上了，只能選擇性地做吧？

胡:對。當(dāng)時(shí)我任團(tuán)長，每天有很多行政事務(wù)需要處理，再加上自身的演出，感覺有點(diǎn)顧不上來。再加上是代表著整個(gè)川劇去參賽，身上背負(fù)著很多人的期望，心理壓力也特別大。還好后來情緒高，超常發(fā)揮完成比賽。因?yàn)樵诿坊í?jiǎng)的演出之前，我進(jìn)行了大量的身體鍛煉，特別是負(fù)重，這都是為了拿下這個(gè)專場。

萬:據(jù)我們所知，你們南充的川北燈戲算是地方特色。當(dāng)時(shí)應(yīng)該是兩塊牌子一套人馬。

胡:是這樣的，南充的川北燈戲是全國首批非物質(zhì)遺產(chǎn)。我們當(dāng)時(shí)有兩個(gè)牌子——南充市川劇團(tuán)和南充市川北燈戲劇團(tuán)，(現(xiàn)在)合為一塊牌子。而我當(dāng)?shù)氖沁@兩個(gè)團(tuán)的團(tuán)長，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)從事的是兩個(gè)劇種。當(dāng)時(shí)既要演川劇又要演燈戲。川北燈戲比川劇的歷史更早，有五百年的歷史，比川劇長一點(diǎn)。

萬:那么這樣一來，請問你是怎樣做到同時(shí)兼顧兩種不同劇種，充分發(fā)揮出其特長并進(jìn)行推廣呢？

胡:川劇的演唱風(fēng)格和燈戲截然不同。包括川劇的聲腔和燈戲的聲腔完全不同。燈戲有點(diǎn)兒詼諧，帶著很多民歌和山歌的東西，而川劇屬于曲牌體之類的，兩者的風(fēng)格很不一樣。因此在把握這兩種風(fēng)格的時(shí)候，他們的行當(dāng)也不一樣。雖然它們二者在很多地方不一樣，但是在某些方面又可以相得益彰。

萬:你正式從事川劇也已經(jīng)快四十年了，那么相對而言，你更滿意的曲目和角色是哪些呢？

胡:說起演出劇目，對于川劇和燈戲這兩個(gè)劇種我都喜歡。比如川劇中的唱功戲，我更喜歡《受禪臺(tái)》，這個(gè)戲是純唱功戲。雖然說這個(gè)戲講的是一個(gè)皇帝即將要退位的情況，而我比較喜歡這個(gè)人物和他的唱腔，以及這個(gè)劇的風(fēng)格。除此之外，做功和唱功之間的劇目，《賣畫拍門》是我很喜歡的。劇的老生很有我們四川人的風(fēng)格，我很喜歡這個(gè)有血有肉的角色。還有《八件衣》，我們的生角要穿得起官衣，生角拔劍之類的戲。戲中人物要把握分寸，通過口型聲腔來體現(xiàn)人物的內(nèi)心。還有就是這個(gè)戲是彈戲，南充屬于川北地區(qū)，恰巧川北地區(qū)最擅長演彈戲。我們分四條河道，川北河以彈戲?yàn)橹?，所以我們選擇了這個(gè)戲。經(jīng)過后期打磨，評價(jià)也不錯(cuò)。

然后我很喜歡一個(gè)燈戲，叫《鬧隍會(huì)》。這個(gè)戲我演了二三十年了，這是一個(gè)小花臉。這個(gè)戲后來在中央電視臺(tái)中播出，也參加了全國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的展演。這個(gè)戲是川北燈戲中最經(jīng)典的劇目，因?yàn)檫@個(gè)戲載歌載舞，要求小花臉必須會(huì)唱會(huì)表演，基本功要穩(wěn)當(dāng)，會(huì)在一根竹竿上面耍很多技巧，像過河與跳燈。這是川北燈戲中的典型代表，我非常喜歡并常演，去年的戲曲春晚我也錄的這一段。當(dāng)然我還喜歡很多，并且我也會(huì)一直揣摩這些劇目，怎樣把它們演得更好。

萬:我聽南充的老藝術(shù)家們常說南充的領(lǐng)導(dǎo)很關(guān)心南充戲劇的發(fā)展，他們常跟我提到老局長王華。那么你能不能跟我介紹一下這位老領(lǐng)導(dǎo)對川劇關(guān)心的表現(xiàn)？

胡:嗯，好。說起我們南充的這個(gè)老領(lǐng)導(dǎo)，今年應(yīng)該有一百高齡了，叫王華。以前是南充地區(qū)分管文化的局長，他為了川劇和川北燈戲的發(fā)展，說的上是嘔心瀝血、鞠躬盡瘁的精神所在。我印象最深的是，有一年我們到成都參加川劇調(diào)研，他帶隊(duì)的車翻了，人受了傷卻堅(jiān)持天天到排練現(xiàn)場，排練的所有事務(wù)親自上手。我們每一屆川劇比賽以及川劇團(tuán)招收學(xué)員，他都是盡力去做。在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)年代，他要幫著跑指標(biāo)。特別是六十年代還沒有成立川北燈戲團(tuán)，只成立了一個(gè)燈戲隊(duì)。從1960年，他就親自帶隊(duì)，組織編劇、導(dǎo)演、演員到農(nóng)村中去尋找懂燈戲的老藝人口述、教唱。其中收集素材、抓音樂、搞劇本……那一次回來之后，集聚了很多燈戲的素材。在十年前，我們燈戲收集申請非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的時(shí)候，我就到他家去找到了很厚的一本資料，其中有黑白照片以及文字資料等很多東西，我拿去復(fù)印并仔細(xì)閱讀。以后報(bào)送全國，而那一年川北燈戲申報(bào)全國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)成功。老局長當(dāng)時(shí)把燈戲抓得很細(xì)，后來還提供各種視頻文件資料幫助我申請(川劇)川北河非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。老局長在南充的川劇和川北燈戲的歷史上功不可沒。

萬:老藝術(shù)家口中常提到重慶市任白戈書記、四川省委宣傳部副部長李亞群、成都市副市長李宗林、以及南充地區(qū)文化局的副局長王華，這也是我聽到的口碑最好的四位。這可以看出來，凡是地方領(lǐng)導(dǎo)重視的地區(qū)，地方的傳統(tǒng)文化會(huì)得到更大的發(fā)展。實(shí)際上在后來深化文化體制改革中，南充都還保留得很好。這可能和地方領(lǐng)導(dǎo)的支持分不開。像后來在四川境內(nèi)，成都市都改成了成都市川劇研究院。正正經(jīng)經(jīng)打出招牌的是南充市川劇團(tuán)和南充市川北燈戲團(tuán)兩個(gè)牌子，自貢市還有一個(gè)川劇中心。而南充市后來一直能夠保留下來，而且在四川的戲曲中始終占有一席之地，這是與有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)以及你們川劇和燈戲藝術(shù)家的堅(jiān)守是分不開的。人的經(jīng)歷也是曲折的，那么你是什么時(shí)候到重慶市川劇團(tuán)的呢？

胡:我是去年2016年底到重慶川劇院工作，并且在這邊工作也非常愉快、如魚得水。

萬:現(xiàn)在到這邊來，你主要是從事什么工作呢？

胡:我到重慶川劇院以后的第一件事，就是和觀眾見面。我在這段時(shí)間中給熱情的山城人民獻(xiàn)上了川劇的一些經(jīng)典優(yōu)秀劇目，比如《賣畫拍門》《曹甫走雪》以及《八件衣》，而我也即將導(dǎo)排一個(gè)大型的川劇劇目。我來了之后主要從事的是一線演出工作和教學(xué)工作，在院部領(lǐng)導(dǎo)的安排下，我還到重慶市藝術(shù)職業(yè)學(xué)院的川劇班負(fù)責(zé)教學(xué)生學(xué)習(xí)唱腔和身段表演。經(jīng)過幾個(gè)月的排練，學(xué)生的進(jìn)步還是很大。前幾天我排的一個(gè)劇《滾燈》，由三個(gè)人同時(shí)滾燈，三個(gè)小娃娃，分別十一歲、十二歲、十三歲表演，前兩天錄制了視頻，準(zhǔn)備報(bào)送今年的全國小梅花比賽和浙江電視臺(tái)的戲曲少兒比賽。我主要從事演出、教學(xué)和導(dǎo)演工作，也為培養(yǎng)下一代盡一點(diǎn)微薄之力，也盡我的最大努力為廣大觀眾送上一些他們喜歡的節(jié)目。

萬:前段時(shí)間，無論是四川還是重慶的川劇都遇到川劇發(fā)展的瓶頸，大量的劇團(tuán)基本上消失殆盡，市級的也保留很少?，F(xiàn)在國務(wù)院發(fā)了一個(gè)關(guān)于支持戲曲傳承發(fā)展若干政策的文件。那么根據(jù)川劇的發(fā)展，在川劇的演出團(tuán)體、社會(huì)觀眾以及各個(gè)方面，作為這一行的從業(yè)人員，你有什么振興川劇的措施或意見呢？

胡:說到中央關(guān)于戲曲的重頭文件，我認(rèn)為這是一個(gè)很好的態(tài)勢。作為一個(gè)從業(yè)人員應(yīng)該思考怎樣抓住機(jī)會(huì)?，F(xiàn)在是一個(gè)多元化的時(shí)代，藝術(shù)品種分流，傳統(tǒng)文化和電影都會(huì)受到?jīng)_擊。在強(qiáng)大的沖擊之后，從業(yè)人員更會(huì)受到影響。現(xiàn)在不僅僅是川劇，還包括中國幾百個(gè)戲曲劇種都面臨著同樣的問題。傳與承的關(guān)系、市場的關(guān)系，都還需要國家的引導(dǎo)。文化需要普及，公益文化等等都需要政府買單。以前計(jì)劃經(jīng)濟(jì)年代的時(shí)候有固定的指標(biāo)，但現(xiàn)在都是招合同工。對從事藝術(shù)的人來說，特別是年輕的從業(yè)人員，如果不談利益，他堅(jiān)持這份工作需要靠毅力。感情、事業(yè)、經(jīng)濟(jì)中總有一項(xiàng)是不可少的，如果餓著肚子就不可能選擇搞藝術(shù)，院長、團(tuán)長也不好當(dāng)。國家大政策方針來了之后，現(xiàn)在川劇的傳承還是做得比較好。傳承與教授這樣階梯型的工作方式、川劇工作的嚴(yán)謹(jǐn)、演出的規(guī)范、全院上下的工作關(guān)系等作用下，川劇的發(fā)展勢態(tài)比較好，在全國算得上是前列。重慶川劇院現(xiàn)在最大的優(yōu)點(diǎn)是善于引進(jìn)人才。在硬件設(shè)施上也是全國一流，軟件上有幾朵梅花。而和我一同讀書的同班同學(xué)中就有四位同學(xué)和我一起在這個(gè)團(tuán)中工作，所以院長在人才引進(jìn)上算是給劇院加入了新鮮血液。重慶川劇院在每一項(xiàng)的實(shí)力也都很不錯(cuò)。并且這個(gè)團(tuán)在近幾年對全國、對世界的影響非常之深。就關(guān)于如何振興川劇這個(gè)問題我們開過很多次會(huì)議，最后得出結(jié)論還是需要政策的支持。我們推出好的演員、優(yōu)秀的劇目，還需要找市場，而找市場的關(guān)鍵就是找政策，政府的宏觀領(lǐng)導(dǎo)下我們才可能更進(jìn)一步。

萬:然后你覺得觀眾和學(xué)校配合的方面，你有什么看法？

胡:對于這個(gè)問題，我的觀點(diǎn)是需要培養(yǎng)觀眾和培養(yǎng)人才“兩條腿走路”。培養(yǎng)演員，更要培養(yǎng)觀眾。要留住老觀眾，培養(yǎng)新觀眾，然后培養(yǎng)一大批愛好者。愛好者也叫戲友，是一個(gè)非常重要的根基。我認(rèn)為培養(yǎng)一個(gè)好的觀眾比培養(yǎng)演員還要難。因?yàn)榇▌∈堑胤絼》N，說四川話，觀眾會(huì)受語言限制。昨天我的一個(gè)唱秦腔的朋友到大學(xué)去演出，其實(shí)我們的戲曲早已經(jīng)深入到高校、社區(qū)等各個(gè)地方，現(xiàn)在的川劇有劇場、有市場，還深入到農(nóng)村小院，我認(rèn)為政府為之搭建平臺(tái)很重要。

萬:目前政策文件出臺(tái)，那么如果行政、演出團(tuán)體、組織構(gòu)架、經(jīng)費(fèi)的支持等各方面配套也跟上，你覺得川劇的振興會(huì)不會(huì)慢慢回暖？

胡:這些配套硬件設(shè)施如果跟上，那么川劇肯定會(huì)更好地發(fā)展。川劇不是不被人喜歡，是因?yàn)槿藗兒苌偕踔翛]有接觸到它。我們相信一旦人們到劇場現(xiàn)場感受川劇，那么肯定會(huì)愛上它。我身邊有很多的年輕大學(xué)生朋友，他們都不懂川劇，但是一旦看了之后，他們會(huì)覺得很有趣，并隨之喜歡上川劇，簡直就是不看不知道，一看嚇一跳。

萬:那么胡老師，從您的自身演藝生涯以及整個(gè)川劇，您還有什么要補(bǔ)充說明的嗎？

胡:我認(rèn)為這一次的訪談很有意義，可能現(xiàn)在看來沒有意義，但是多年以后肯定是有意義的。我也由衷地希望川劇發(fā)展越來越好。謝謝你們！