馬國川

目前文在寅政府的對(duì)朝政策與金大中很相似。理解金大中思想，有助于認(rèn)識(shí)目前韓國的對(duì)朝政策

1998年2月25日，73歲的金大中宣誓就任韓國第15屆總統(tǒng)，掀開了韓國民主政治的新篇章。他在五年總統(tǒng)任期內(nèi)，帶領(lǐng)韓國率先走出亞洲金融危機(jī)，促成了南北領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤，緩和了朝鮮半島的局面。

整整20年后，韓國經(jīng)濟(jì)發(fā)展穩(wěn)定，朝鮮半島卻一再出現(xiàn)危機(jī)，成為中國和世界擔(dān)心的熱點(diǎn)地區(qū)，而且迄今沒有有效的化解之策。

遺憾的是，2009年金大中辭世。假如他還健在，如何應(yīng)對(duì)半島危機(jī)？韓國國會(huì)議員、金大中之子金弘杰在北京接受《財(cái)經(jīng)》記者專訪時(shí)說：“雖然時(shí)代變了，方法上可能會(huì)出現(xiàn)變化，但是他的精神和理念是會(huì)一直堅(jiān)持下去的?！?/p>

在金弘杰看來，他的父親“是為了和平貢獻(xiàn)一生的人”，追求“和而不同”的境界，“就是說，我們可以與持有不同意見或價(jià)值觀的人和平共存，但是我們不會(huì)喪失自己的價(jià)值觀?！?/p>

輿論認(rèn)為，目前文在寅政府的對(duì)朝政策與金大中很相似。理解金大中思想，有助于認(rèn)識(shí)目前韓國的對(duì)朝政策。

在半島問題上，金弘杰顯然繼承了金大中的思想。他說：“為了真正解決半島問題，我們不應(yīng)該大喜大悲，而是更加冷靜和慎重地、以極大的耐心慢慢去解決。這才是解決問題的重要方式?！?h3>金大中的精神價(jià)值就是“和而不同”

《財(cái)經(jīng)》：金大中先生是公認(rèn)的偉大政治家，被譽(yù)為“亞洲的曼德拉”。在你的眼里，你的父親是一個(gè)什么樣的人？

金弘杰：他是為了和平貢獻(xiàn)一生的人。他小時(shí)候生活在日本殖民時(shí)代，青年時(shí)期是戰(zhàn)爭(zhēng)年代，戰(zhàn)爭(zhēng)之后又是軍事獨(dú)裁政權(quán)，他與軍事獨(dú)裁政權(quán)進(jìn)行了幾十年的斗爭(zhēng)。因?yàn)檫@樣的經(jīng)歷，在外人眼里他是一個(gè)斗士，其實(shí)他是和平主義者。

他進(jìn)入政界的主要契機(jī)，就是經(jīng)歷了半島戰(zhàn)爭(zhēng)（編者注：即朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)。下同）。他認(rèn)為這種同胞相殘的悲劇不應(yīng)該再發(fā)生，于是決心從政。南北雙方在韓半島（編者注：即朝鮮半島，下同）和平共存，是他一輩子的目標(biāo)。他也為此付出了一生的努力。

《財(cái)經(jīng)》：金大中在總統(tǒng)任期內(nèi)成功推動(dòng)南北雙邊會(huì)談，榮獲2000年諾貝爾和平獎(jiǎng)。

金弘杰：2000年進(jìn)行南北峰會(huì)的時(shí)候，一些外國記者問他有沒有關(guān)于韓半島和平計(jì)劃的材料，他提供的材料都是30多年以前的。所以說，他的人生哲學(xué)并不是一朝一夕形成的，他的韓半島和平的理念是多年一直堅(jiān)持下來的。他對(duì)中國的態(tài)度也是如此。

《財(cái)經(jīng)》：確實(shí)，金大中先生很早就對(duì)中國展示了善意。

金弘杰：在上世紀(jì)60年代，世界還處在冷戰(zhàn)時(shí)期，韓國和中國之間沒有任何交流，韓國甚至把中國看成潛在的敵人。當(dāng)時(shí)我父親就說，我們要認(rèn)清現(xiàn)實(shí)，就算兩個(gè)國家的政治立場(chǎng)不一樣，為了韓半島地區(qū)的和平，為了東北亞地區(qū)的穩(wěn)定，也必須承認(rèn)中華人民共和國是中國的唯一合法政府。他公開發(fā)表這個(gè)言論比尼克松總統(tǒng)訪華還要早幾年，比中日關(guān)系正?；惨鐜啄辍?/p>

他認(rèn)為，為了解決韓半島問題，韓國需要得到美國、日本、中國、俄羅斯等周邊國家的合作和幫助，也應(yīng)該為了得到這些國家的幫助而去努力。2003年開始的“六方會(huì)談”就是在這種理念下形成的。

《財(cái)經(jīng)》：金大中先生是一個(gè)非常堅(jiān)定的民主主義者，一生對(duì)民主價(jià)值的追求堅(jiān)定不移，為什么他能夠跨越高聳的意識(shí)形態(tài)壁壘，和不同政治立場(chǎng)的人交流對(duì)話呢？

金弘杰：因?yàn)樵谒磥恚退闳藗兊恼瘟?chǎng)不一樣，并不表示不可以擁有友好的關(guān)系。對(duì)朝鮮是這樣，對(duì)日本也是如此。眾所周知，韓國和日本之間存在嚴(yán)重的歷史問題，但是當(dāng)年他也經(jīng)常和日本的右翼官員、政治家見面交流。盡管這些右翼人士對(duì)過去的歷史問題持有強(qiáng)硬態(tài)度，但是他們?cè)u(píng)價(jià)說，金大中是有誠意、有實(shí)力的政治家。

如果用簡單的一句話來概括，金大中的精神價(jià)值就是“和而不同”。它和中國的“求同存異”應(yīng)該是一個(gè)意思吧。就是說，我們可以與持有不同意見或價(jià)值觀的人和平共存，但是我們不會(huì)喪失自己的價(jià)值觀。

“市場(chǎng)萬能主義”是非常危險(xiǎn)的

《財(cái)經(jīng)》：在世界范圍看，從軍事獨(dú)裁到民主政治的轉(zhuǎn)型是非常艱難的，韓國是一個(gè)非常成功的政治轉(zhuǎn)型案例。在你看來，韓國政治轉(zhuǎn)型的主要成功原因是什么？

金弘杰：在國際社會(huì)看來，韓國確實(shí)是實(shí)現(xiàn)政治轉(zhuǎn)型的一個(gè)比較好的范例，但是韓國的政治轉(zhuǎn)型并不是一帆風(fēng)順的，而是經(jīng)歷了非常激烈的斗爭(zhēng)。比如民主化勢(shì)力和反對(duì)勢(shì)力之間的激烈沖突和矛盾，發(fā)生了很多流血沖突。

從根本上來說，韓國政治轉(zhuǎn)型成功是由于國民的民主意識(shí)提高了。從半島戰(zhàn)爭(zhēng)到軍事獨(dú)裁政權(quán)，韓國長期處于高壓政治狀態(tài)，有些外國媒體說，韓國是實(shí)現(xiàn)不了民主主義的。但是隨著國民教育水平的上升，民眾的民主意識(shí)逐漸提高，韓國政治最終完成了從政府主導(dǎo)到國民主導(dǎo)的政治轉(zhuǎn)型。

《財(cái)經(jīng)》：對(duì)于金大中先生在政治轉(zhuǎn)型中的作用，你怎么評(píng)價(jià)？

金弘杰：自從1961年軍閥通過顛覆政權(quán)上臺(tái)，軍事獨(dú)裁政治一直延續(xù)到1987年，再到1997年金大中先生當(dāng)選為總統(tǒng)，在30多年里他經(jīng)歷了許多磨難，坐過兩次牢，多次到了死亡邊緣，但是他堅(jiān)持為了民主主義而斗爭(zhēng)。在這期間，很多人因?yàn)楹ε萝婇y政府而不敢出聲、不敢說話，而他一直堅(jiān)定地追求民主主義，愈挫愈奮，百折不撓。

在政治生涯當(dāng)中，他并不是一味地堅(jiān)持主張自己的立場(chǎng)，而是在堅(jiān)持原則的同時(shí)，通過對(duì)話和協(xié)商展開政治活動(dòng)。當(dāng)選總統(tǒng)之后，他堅(jiān)持尊重人權(quán)的理念，為了實(shí)現(xiàn)社會(huì)正義而施政，建立了許多尊重、保護(hù)社會(huì)弱勢(shì)群體的政策，這些都是他為韓國的民主主義發(fā)展做出的貢獻(xiàn)。

《財(cái)經(jīng)》：在金大中先生擔(dān)任總統(tǒng)期間，亞洲金融危機(jī)席卷亞洲，但是韓國較快地走出了危機(jī)，而且實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。那么，金大中先生解決經(jīng)濟(jì)危機(jī)主要的做法是什么？

金弘杰：除了金大中本人認(rèn)真學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)知識(shí)以外，當(dāng)時(shí)克服經(jīng)濟(jì)危機(jī)的辦法可以概括為兩點(diǎn)：第一，他呼吁國民齊心協(xié)力，克服危機(jī)。他自己總是站在國民的前面，帶領(lǐng)大家解決問題；第二，爭(zhēng)取國際社會(huì)的支持。他很早就已經(jīng)認(rèn)識(shí)到外交的重要性，在國際上也有很多朋友，他多方奔走，請(qǐng)求國際社會(huì)幫助，以自信去說服他們伸出援助之手。endprint

《財(cái)經(jīng)》：那么，在金大中先生的理念里面，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和民主政治是什么關(guān)系？

金弘杰：在“市場(chǎng)萬能主義”的一種促使下，韓國才會(huì)出現(xiàn)財(cái)閥獨(dú)占、引領(lǐng)經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)象。金大中并不是一味支持市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的人。他一直認(rèn)為，“市場(chǎng)萬能主義”是非常危險(xiǎn)的。如果讓財(cái)閥獨(dú)占韓國經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)一直維持下去，會(huì)威脅到韓國的民主主義。在他的理念當(dāng)中，要通過適當(dāng)?shù)恼撸瑢?duì)在市場(chǎng)上處于弱勢(shì)的、或者在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中失敗的群體給予保護(hù)。

但是面對(duì)亞洲金融危機(jī)的時(shí)候，他在韓國政治圈屬于少數(shù)派，不得不在IMF（國際貨幣基金組織）等國際機(jī)構(gòu)的要求下，實(shí)施一些偏向新自由主義的政策和措施。因此，在他執(zhí)政期間沒有能夠完全實(shí)施符合自己經(jīng)濟(jì)理念的政策。這是非常令人惋惜的。

《財(cái)經(jīng)》：你的意思是說，金大中總統(tǒng)并沒有很好地解決財(cái)閥的問題？

金弘杰：是的?，F(xiàn)在文在寅政府也提倡經(jīng)濟(jì)的民主化。與金大中總統(tǒng)當(dāng)年的情況不同的是，現(xiàn)在韓國國民意識(shí)提高了，民眾政治勢(shì)力壯大了，因此有了能夠積極果斷地推行相關(guān)政策的環(huán)境。

在統(tǒng)一問題上，他沒有期待過一蹴而就

《財(cái)經(jīng)》：在擔(dān)任總統(tǒng)期間，金大中先生在南北關(guān)系上大力推動(dòng)“陽光政策”，實(shí)現(xiàn)了朝韓最高領(lǐng)導(dǎo)人的直接會(huì)談。那么，當(dāng)時(shí)國際上有什么有利條件呢？

金弘杰：其實(shí)在他剛剛上任的時(shí)候，美國和朝鮮因?yàn)閷?dǎo)彈問題嚴(yán)重對(duì)立，整個(gè)局勢(shì)和氛圍并不有助于“陽光政策”的實(shí)行。所以，他并不是因?yàn)橥獠織l件或環(huán)境好才實(shí)行了“陽光政策”，而是通過努力創(chuàng)造條件。

有些人說，現(xiàn)在的環(huán)境、條件不太好，不能推動(dòng)南北之間的對(duì)話，更解決不了朝核問題。每當(dāng)聽到這種話，我都會(huì)把這段歷史拿出來講一遍。

《財(cái)經(jīng)》：很顯然，金大中先生的價(jià)值觀和朝鮮是完全不同的。人們有一個(gè)疑問，他真的相信朝鮮會(huì)放棄家族世襲的統(tǒng)治方式嗎？

金弘杰：他不是這么想的，更沒有把事情看得這么容易。朝鮮跟韓國的體制確實(shí)不同，他一直非常積極地去做朝鮮的工作，告訴他們：我們只是追求與你們的和平共存，并不是想要瓦解你們的政權(quán)，對(duì)你們進(jìn)行吸收式的統(tǒng)一。通過這樣不斷地說服，才有了后來的南北首腦會(huì)談。

在付出這些努力的同時(shí)，他對(duì)周邊國家也做了很多工作，得到了中國和美國的配合，這也是實(shí)現(xiàn)南北對(duì)話非常重要的原因。

《財(cái)經(jīng)》：金大中先生有一個(gè)解決朝鮮和平“三步走”的方案：第一步是實(shí)現(xiàn)國家邦聯(lián)，第二步是建立聯(lián)邦制國家，第三步是最終實(shí)現(xiàn)國家統(tǒng)一。根據(jù)金大中先生的價(jià)值觀，統(tǒng)一肯定以民主為基礎(chǔ)，這必然是和朝鮮體制對(duì)立沖突的，這兩點(diǎn)怎么能夠融合呢？

金弘杰：在統(tǒng)一問題上，他沒有期待過一蹴而就。他覺得，如果南北雙方能夠和平共存，進(jìn)行和平交流，從某種意義上來說就可以看作是實(shí)現(xiàn)了南北的統(tǒng)一，就像中國的“一國兩制”。

他的想法是，通過政策方向和長期磨合，逐漸引出朝鮮的變化。我們都知道，不可能強(qiáng)制要求對(duì)方接受我們的體制。在我們的幫助下，如果朝鮮能夠變得稍微開放，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，是可以慢慢變好的。也就是說，不是通過強(qiáng)制手段，而是慢慢地往積極的方向去引導(dǎo)。

《財(cái)經(jīng)》：“陽光政策”一度獲得了成功，但是為什么后來半島局勢(shì)又陷入了困境，乃至形成今天這樣的困局？在你看來，主要責(zé)任在哪一方？

金弘杰：也不能說是誰的責(zé)任。只能說，在距離實(shí)現(xiàn)半島和平一步之遙的時(shí)候，我們失去了一個(gè)很好的機(jī)會(huì)?？肆诸D總統(tǒng)在任的時(shí)候，已經(jīng)做好了訪問平壤、簽署和平協(xié)定的準(zhǔn)備，但是布什政府上臺(tái)后，完全顛覆了前任的政策。

現(xiàn)在有些人說，面對(duì)朝鮮這樣的體制，沒有辦法通過對(duì)話和協(xié)商實(shí)現(xiàn)半島和平。我認(rèn)為，他們根本就不了解這一段歷史。

假如金大中健在，如何處理半島危機(jī)？

《財(cái)經(jīng)》：現(xiàn)在有很多輿論認(rèn)為，由于多年的縱容和優(yōu)柔寡斷，朝鮮掌握了核武器，半島變成了危險(xiǎn)之地。今后如果繼續(xù)對(duì)朝鮮實(shí)行“綏靖政策”，會(huì)給世界帶來災(zāi)難。你怎么來評(píng)價(jià)這種觀點(diǎn)？

金弘杰：我完全反對(duì)這種觀點(diǎn)。所謂“綏靖政策”，就是比較柔和的政策。不是因?yàn)槲覀儗?duì)朝鮮實(shí)行了“綏靖政策”，他們才進(jìn)行了核武裝。在對(duì)話協(xié)商當(dāng)中，朝鮮確實(shí)有做錯(cuò)的部分，其他國家也有責(zé)任。比如美國，由于它沒有堅(jiān)持不斷地與朝鮮對(duì)話和協(xié)商，沒有獲得朝鮮方面的信任。

在我們與朝鮮有很好的對(duì)話和協(xié)商的時(shí)候，朝鮮其實(shí)放緩了核武器開發(fā)的步伐。但是對(duì)話和協(xié)商一旦決裂，朝鮮就會(huì)加快發(fā)展核武器。因?yàn)檫@樣的行為模式反復(fù)不斷出現(xiàn)，讓朝鮮形成了這樣一個(gè)認(rèn)識(shí)：如果不擁有核武器、不進(jìn)行核武裝的話，美國根本不會(huì)聽我們的話。這就形成了目前的困局。

《財(cái)經(jīng)》：在你看來，發(fā)展核武器并不是朝鮮一貫的、堅(jiān)定不移的目標(biāo)？

金弘杰：可以這么說，在一開始的時(shí)候這可能不是朝鮮一定要達(dá)到的目標(biāo)，而可能只是談判桌上的一種籌碼。但是發(fā)展到現(xiàn)在，朝鮮國內(nèi)已經(jīng)非常強(qiáng)調(diào)核武器存在的重要性，已經(jīng)把核武器化本身作為目標(biāo)。如果在金正日時(shí)代認(rèn)識(shí)到這個(gè)問題的話，可能比現(xiàn)在解決起來要容易一些，付出的代價(jià)可能要少一些。到了現(xiàn)在，為了讓朝鮮棄核，外部社會(huì)需要付出更大的代價(jià)。

在半島問題上，中國政府發(fā)揮了很多積極作用，我相信今后中國政府會(huì)發(fā)揮更多作用。要根本性地解決問題，還是要在朝鮮和美國之間達(dá)成協(xié)議。如果美國真的要解決問題，不應(yīng)該給中國施加壓力，而是應(yīng)該請(qǐng)求中國配合一起來解決。

《財(cái)經(jīng)》：假如金大中先生現(xiàn)在還健在的話，是否還會(huì)繼續(xù)堅(jiān)持通過外交途徑和談判手段來解決朝鮮半島問題的一貫做法？

金弘杰：對(duì)于金大中先生的“陽光政策”，我們應(yīng)該這樣來理解：韓國作為一個(gè)調(diào)停者，為了和平解決韓半島問題，努力去做不同立場(chǎng)和不同訴求的周邊國家的說服工作，進(jìn)而讓韓國獲得更大的主動(dòng)權(quán)。這才是“陽光政策”的主要目的。所以，雖然時(shí)代變了，方法上可能會(huì)出現(xiàn)變化，但是他的精神和理念是會(huì)一直堅(jiān)持下去的。

目前半島存在風(fēng)險(xiǎn)，利用軍事手段是解決不了問題的。如果在朝鮮問題上動(dòng)用軍事手段，肯定會(huì)引發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)。如果對(duì)朝制裁太嚴(yán)厲的話，會(huì)給朝鮮人民帶來災(zāi)難，也有可能會(huì)對(duì)朝鮮的體制造成一些混亂，進(jìn)而影響到韓國和周邊國家，危及東亞地區(qū)秩序和世界和平。

《財(cái)經(jīng)》：對(duì)于半島的未來前景，國際社會(huì)彌漫著悲觀情緒?？墒菑哪愕挠^點(diǎn)看，你不是悲觀主義者，而是一個(gè)樂觀主義者？

金弘杰：我也確實(shí)存在一些擔(dān)憂。對(duì)朝政策的基調(diào)，文在寅政府可能與金大中政府類似，但是文在寅政府的這些政策能否獲得成功，我們目前沒有辦法保證，因?yàn)橹苓叚h(huán)境的因素是很重要。比如說朝鮮、中國、美國等國家的因素都會(huì)左右政策的成敗。最初朝鮮只是把核武作為談判籌碼，而現(xiàn)在核武對(duì)于朝鮮就像宗教一樣。

準(zhǔn)確地說，我是謹(jǐn)慎的樂觀主義者。即使在去年秋季韓半島的局勢(shì)最困難的時(shí)候，我仍然沒有放棄希望，相信韓半島肯定會(huì)出現(xiàn)緩和的氛圍。朝鮮愿意參加即將在韓國平昌舉行的冬奧會(huì)，就表明朝鮮表現(xiàn)出比較柔和、積極的態(tài)度，韓朝關(guān)系出現(xiàn)回暖跡象。當(dāng)然，我也不會(huì)對(duì)短期解決問題抱有幻想。為了真正解決半島問題，我們不應(yīng)該大喜大悲，而是更加冷靜和慎重地、以極大的耐心慢慢去解決。這才是解決半島問題的重要方式。

編輯/蘇琦endprint