記者 桂慶平 張男星

今年初，《關(guān)于全面深化新時(shí)代教師隊(duì)伍建設(shè)改革的意見(jiàn)》頒布，這是新時(shí)代黨和國(guó)家對(duì)教師教育事業(yè)發(fā)展的一次系統(tǒng)性動(dòng)員和全面工作部署。在新的發(fā)展要求下，師范教育如何理解自身肩負(fù)的育人使命和責(zé)任？如何面對(duì)新的培養(yǎng)力量的沖擊和挑戰(zhàn)？如何強(qiáng)化本科教學(xué)工作的中心地位，回應(yīng)以本為本的育人要求？圍繞這些問(wèn)題，本期“高端訪談”欄目對(duì)南京師范大學(xué)校長(zhǎng)陳國(guó)祥進(jìn)行了專(zhuān)訪。

南京師范大學(xué)校長(zhǎng) 陳國(guó)祥

●師范大學(xué)是教師教育工作的主陣地，師范院校的發(fā)展，本質(zhì)上是為國(guó)家發(fā)展、為民族振興，是為“中國(guó)夢(mèng)”圓夢(mèng)。高水平非師范院校，特別是綜合性大學(xué)辦師范，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看是一個(gè)趨勢(shì)。綜合性大學(xué)可以在培養(yǎng)高校教師方面有所側(cè)重。教師教育強(qiáng)調(diào)培養(yǎng)院校和基礎(chǔ)教育之間的一種互動(dòng)，師范大學(xué)可以和相應(yīng)的基礎(chǔ)教育階段學(xué)?；?dòng)，這一點(diǎn)算是先入為主，比綜合性大學(xué)更有優(yōu)勢(shì)。

《大學(xué)》：陳校長(zhǎng)，您好！今年，黨中央和國(guó)務(wù)院發(fā)布了《關(guān)于全面深化新時(shí)代教師隊(duì)伍建設(shè)改革的意見(jiàn)》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)《意見(jiàn)》），對(duì)教師教育的發(fā)展提出了更高的要求，在此背景下，您認(rèn)為師范教育的發(fā)展目標(biāo)和使命是什么？

陳國(guó)祥校長(zhǎng)（以下簡(jiǎn)稱(chēng)陳校長(zhǎng)）：去年，黨的十九大勝利召開(kāi)，十九大延續(xù)了十八大以來(lái)國(guó)家對(duì)人力資源的高度重視，可說(shuō)是改革開(kāi)放40年來(lái)達(dá)到了新的高度。以前我們經(jīng)常講尊師重教、科教興國(guó)，黨的十九大以后有一種新的提升。在學(xué)習(xí)黨的十九大精神時(shí)，也能感受到，黨和國(guó)家對(duì)于推進(jìn)教育現(xiàn)代化、建設(shè)教育強(qiáng)國(guó)、辦好人民滿意的教育，包括高等教育的“雙一流”建設(shè)與內(nèi)涵式發(fā)展寄予了很高的期望。最近，教育界特別關(guān)注習(xí)總書(shū)記在全國(guó)教育大會(huì)上的講話?？倳?shū)記對(duì)教育做出了很高遠(yuǎn)的概括，把教育視為民族振興、社會(huì)進(jìn)步的基石，視為功在當(dāng)代、利在千秋的德政工程，“教育是國(guó)之大計(jì)、黨之大計(jì)”。這些都是在賦予教育一種更宏觀和更重要的責(zé)任。

在全國(guó)教育大會(huì)上，總書(shū)記提出了“九個(gè)堅(jiān)持”作為教育改革發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，其中“堅(jiān)持把教師隊(duì)伍建設(shè)作為基礎(chǔ)工作”，給予教師高度的認(rèn)同。總書(shū)記也談到了教師的使命，比如人類(lèi)靈魂的工程師、人類(lèi)文明的傳承者，這是一個(gè)至高無(wú)上的地位了，還有什么職業(yè)能夠從靈魂、從文明的角度來(lái)界定？我們也感受到“三個(gè)傳播”（知識(shí)、思想、真理）和“三個(gè)塑造”（靈魂、生命、新人），給教師這個(gè)職業(yè)賦予了特殊的使命。要努力提高教師政治地位、社會(huì)地位、職業(yè)地位等“三個(gè)地位”，也是到了一個(gè)新的高度。

在學(xué)習(xí)習(xí)總書(shū)記的講話中，作為一名教育工作者和高校管理者，我們能感受到以“師范”為名的大學(xué)有一種特別的使命和責(zé)任。新時(shí)代教師承擔(dān)的使命是培養(yǎng)擔(dān)當(dāng)民族復(fù)興大任的時(shí)代新人，而教師培養(yǎng)的源頭在高校，尤其是師范院校。師范大學(xué)是教師教育工作的主陣地，師范院校的發(fā)展，本質(zhì)上是為國(guó)家發(fā)展、為民族振興，是為“中國(guó)夢(mèng)”圓夢(mèng)。因此，為中華民族偉大復(fù)興提供人才保障，這是新時(shí)代賦予師范大學(xué)最核心的使命。現(xiàn)在的關(guān)鍵是如何把這樣一個(gè)使命落實(shí)到具體的工作過(guò)程中，即師范大學(xué)如何培養(yǎng)和造就黨和人民滿意的高素質(zhì)專(zhuān)業(yè)化創(chuàng)新型的基礎(chǔ)教育師資。

《大學(xué)》：《意見(jiàn)》中強(qiáng)調(diào)要建立以師范院校為主體、高水平非師范院校參與的中國(guó)特色師范教育體系，您如何看待這一政策？

陳校長(zhǎng)：我認(rèn)為，高水平非師范院校，特別是綜合性大學(xué)辦師范，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看是一個(gè)趨勢(shì)。從我國(guó)和西方教師教育體系的發(fā)展史來(lái)看，存在著一個(gè)演變的過(guò)程。19世紀(jì)末到20世紀(jì)初，我國(guó)在洋務(wù)運(yùn)動(dòng)中學(xué)習(xí)西方辦學(xué)堂。出于對(duì)教師的需求，當(dāng)時(shí)出現(xiàn)了一批專(zhuān)門(mén)的師范學(xué)堂，例如南京師大的源頭是三江師范學(xué)堂。但是師范學(xué)堂完成了它起初的特殊使命后，整個(gè)教師教育體系逐漸出現(xiàn)了一定的變化?？赡苁鞘芪鞣降挠绊?，發(fā)現(xiàn)高水平教師培養(yǎng)需要學(xué)科的支撐，所以逐漸把師范教育融入到綜合性大學(xué)體系里，借助綜合性大學(xué)學(xué)科的支撐來(lái)辦師范。這從理念上應(yīng)該是一個(gè)進(jìn)步。就南京師范大學(xué)而言，從三江師范學(xué)堂，到兩江優(yōu)級(jí)師范學(xué)堂，再到南京高等師范學(xué)校，在南高師的基礎(chǔ)上建立了東南大學(xué)，然后到后面的中央大學(xué)、南京大學(xué)等綜合性大學(xué)階段，其實(shí)也是一個(gè)“寓師范于大學(xué)之中”的過(guò)程。

新中國(guó)成立以后，百?gòu)U待興，要普及教育，需要大量教師。在當(dāng)時(shí)特定的社會(huì)背景下，1952年的高校院系調(diào)整把有些綜合性大學(xué)拆分成專(zhuān)門(mén)的師范院校，由師范院校專(zhuān)門(mén)培養(yǎng)中小學(xué)老師，所以那時(shí)及后來(lái)新建了一批師范學(xué)院、師范專(zhuān)科學(xué)校。經(jīng)過(guò)多年演變，現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)下來(lái)，全國(guó)還有270多所師范院校，形成了中國(guó)特色的教師教育體系。從1952年直到改革開(kāi)放以后的一段時(shí)間，師范院校承擔(dān)了專(zhuān)門(mén)培養(yǎng)教師的特殊使命，對(duì)于我國(guó)基礎(chǔ)教育的發(fā)展起到非常重要的作用。但是隨著社會(huì)發(fā)展對(duì)教育、對(duì)教師以及對(duì)人才培養(yǎng)和人的發(fā)展的需要，對(duì)教師各方面的素養(yǎng)要求更高了，這時(shí)又出現(xiàn)在綜合性學(xué)科支撐下辦師范教育的需求，所以教育部門(mén)提出了鼓勵(lì)綜合性大學(xué)辦師范的政策。再加上高水平學(xué)科、高水平科研，包括大師名家等等，更多的還是在綜合性大學(xué)里，這是不可否認(rèn)的。所以就出現(xiàn)了綜合性大學(xué)辦教師教育的情況，全國(guó)現(xiàn)在大概還有210所綜合性院校辦教師教育。我認(rèn)為鼓勵(lì)綜合性院校辦教師教育，是長(zhǎng)遠(yuǎn)的、超前的考慮。但是，這并不意味著師范院校以后就沒(méi)有生命力或者沒(méi)有特色，沒(méi)有貢獻(xiàn)自己智慧、能力的場(chǎng)所。目前，實(shí)際上處于一個(gè)兩種模式混合的階段。

綜合性大學(xué)辦師范實(shí)際上也是一種資源的優(yōu)化利用，是符合教育規(guī)律的。當(dāng)然我們需要探討，綜合性大學(xué)辦師范，它的定位到底是什么？現(xiàn)在師范教育更多關(guān)注的是基礎(chǔ)教育的師資培養(yǎng)，包括中小學(xué)、幼兒園教師；但是大學(xué)的師資中，有些老師的學(xué)科基礎(chǔ)、專(zhuān)業(yè)技術(shù)沒(méi)有任何問(wèn)題，而教師素養(yǎng)、教育技能，也就是教師能力上面出現(xiàn)了一些不盡如人意的現(xiàn)象。所以，我認(rèn)為綜合性大學(xué)可以在培養(yǎng)高校教師方面有所側(cè)重。像南京師范大學(xué)這種水平的大學(xué)，教師教育的重點(diǎn)是面向基礎(chǔ)教育，同時(shí)也可以承擔(dān)高等教育師資培養(yǎng)的任務(wù)，而綜合性大學(xué)也應(yīng)該參與到高校師資培養(yǎng)的體系中來(lái)。綜合性大學(xué)辦教師教育，應(yīng)該有很廣闊的天地。

《大學(xué)》：師范院校要和非師范院校，特別是同區(qū)域的綜合性大學(xué)同場(chǎng)競(jìng)技，您覺(jué)得師范院校有什么樣的優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)呢？

陳校長(zhǎng)：我認(rèn)為，作為一所師范大學(xué)，需要厘清辦學(xué)定位，突出育人特色。一方面，師范大學(xué)在培養(yǎng)教師方面的基礎(chǔ)比較好，它有淵源、有積累，多年來(lái)一直在傳承發(fā)揚(yáng)、在不斷思考，地位不是在短時(shí)間可以達(dá)到的，所以在教師教育上，師范院校有它的特色；另一方面，教師教育強(qiáng)調(diào)培養(yǎng)院校和基礎(chǔ)教育之間的一種互動(dòng)，師范大學(xué)可以和相應(yīng)的基礎(chǔ)教育階段學(xué)?；?dòng)，這一點(diǎn)算是先入為主，比綜合性大學(xué)更有優(yōu)勢(shì)。在江蘇基礎(chǔ)教育階段，盡管有南京大學(xué)、東南大學(xué)或者其他大學(xué)的畢業(yè)生做教師，但是份額很小，師范院校的畢業(yè)生則占據(jù)了主要的份額和相當(dāng)?shù)牡匚弧Ｎ倚Ｓ幸晃换A(chǔ)教育戰(zhàn)線上的校友曾經(jīng)在20世紀(jì)90年代末統(tǒng)計(jì)過(guò)，在江蘇400所左右的重點(diǎn)中學(xué)里面，校長(zhǎng)、主管教學(xué)的副校長(zhǎng)、還有學(xué)科骨干的70%左右都是南京師范大學(xué)的校友，特級(jí)教師大概有60%的南京師范大學(xué)校友。所以，師范院校在基礎(chǔ)教育教師培養(yǎng)中已經(jīng)占有了很大的份額，形成了一個(gè)良性的循環(huán)，因而先天地有一種因我們國(guó)情而有的特色。

此外，作為一所師范院校，尤其像南京師范大學(xué)這種入選“211工程”、省部共建和“雙一流”建設(shè)，而且同行認(rèn)可度較高的師范大學(xué)，在發(fā)展過(guò)程中借助于國(guó)家“211工程”“雙一流”建設(shè)的一些政策支持，實(shí)際上既有師范院校的特色，也有綜合性大學(xué)的特點(diǎn)，這就把綜合性大學(xué)的一些資源和優(yōu)勢(shì)與教師教育很好地結(jié)合起來(lái)。盡管南京師范大學(xué)名字中有“師范”兩個(gè)字，實(shí)際上也有一種綜合性大學(xué)辦師范的特征，因?yàn)閷W(xué)?，F(xiàn)在教師教育只有1/5到1/4左右。在國(guó)外的大學(xué)體系中，專(zhuān)門(mén)的師范院校并不多，而國(guó)外綜合性大學(xué)的教師教育體系跟我國(guó)也不太一樣。所以，作為師范院校，尤其是像南京師范大學(xué)這個(gè)層次的，從長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展來(lái)講，還是有自身優(yōu)勢(shì)和特色的。

當(dāng)然，也許以后像清華、北大、南大這樣的綜合性大學(xué)，因?yàn)閲?guó)家的大政方針，可能也會(huì)辦教師教育，但前提是取決于評(píng)價(jià)體系。如果按照現(xiàn)有的資源配置和評(píng)價(jià)體系，恐怕綜合性大學(xué)要辦教師教育不太容易。因?yàn)檗k師范教育的投入和產(chǎn)出短期里是看不到的，師范教育培養(yǎng)的人才和社會(huì)反應(yīng)需要一個(gè)過(guò)程，不像科研產(chǎn)出，今年發(fā)表了一定數(shù)量的高水平論文，明年甚至下個(gè)月國(guó)際評(píng)價(jià)體系中的排名就上去了。

●“雙一流”建設(shè)應(yīng)該是國(guó)家的牽引戰(zhàn)略，是一個(gè)抓手和引領(lǐng)，它和內(nèi)涵式發(fā)展是內(nèi)在關(guān)聯(lián)的。建設(shè)一流學(xué)科的時(shí)候，不是說(shuō)這個(gè)學(xué)校只做這一個(gè)學(xué)科，而是說(shuō)以這個(gè)一流學(xué)科帶動(dòng)整個(gè)學(xué)校的內(nèi)涵建設(shè)和發(fā)展。每個(gè)學(xué)校根據(jù)自身特點(diǎn)，結(jié)合的方式、深度、層面、方向會(huì)有所不同。

《大學(xué)》：“雙一流”建設(shè)所帶來(lái)的資源和評(píng)價(jià)指標(biāo)有可能不利于師范大學(xué)，那么如何體現(xiàn)出師范大學(xué)的特色，或者師范大學(xué)如何應(yīng)對(duì)這樣的發(fā)展環(huán)境？

陳校長(zhǎng)：這次“雙一流”建設(shè)高校共有137所，其中42所入選一流大學(xué)建設(shè)高校，師范大學(xué)中只有北京師大和華東師大入選；剩下的95所“一流學(xué)科建設(shè)高?！敝兄挥?所師范院校，其中包括3所部屬師范院校，南京師范大學(xué)很有幸進(jìn)入到這個(gè)體系里。表面看師范院校份額不算太少，但是從師范教育肩負(fù)的使命來(lái)講可能就不夠了，因?yàn)閹煼督逃墙虝?shū)育人、培養(yǎng)基礎(chǔ)教育教師的，人才的成長(zhǎng)以基礎(chǔ)教育為基礎(chǔ)，一流的基礎(chǔ)教育必然需要一流的教師，從這個(gè)角度上說(shuō)，師范大學(xué)入選的數(shù)量就比較少了。而且有些師范大學(xué)入選的學(xué)科屬于自然科學(xué)，并不是教育學(xué)或教師教育類(lèi)學(xué)科。

從一名基層工作者的角度來(lái)理解，“雙一流”建設(shè)應(yīng)該是國(guó)家的牽引戰(zhàn)略，是一個(gè)抓手和引領(lǐng)，它和內(nèi)涵式發(fā)展是內(nèi)在關(guān)聯(lián)的。師范大學(xué)進(jìn)入到這個(gè)體系后，學(xué)校資源分配會(huì)傾斜，學(xué)科會(huì)獲得保障，就可以在一些學(xué)科上進(jìn)行再提升，這對(duì)于提升教師教育水平是有益的。南京師大在“雙一流”建設(shè)上和國(guó)家的方針是一致的，都是把“雙一流”建設(shè)和內(nèi)涵式發(fā)展相關(guān)聯(lián)。雖然是地理學(xué)科入選“雙一流”建設(shè)學(xué)科，但是我校借助國(guó)家、江蘇省的資源，在重點(diǎn)發(fā)展地理學(xué)科的同時(shí)牽引相關(guān)學(xué)科，如生命科學(xué)、計(jì)算機(jī)學(xué)科、教育學(xué)科、法學(xué)甚至人文學(xué)科，帶動(dòng)這些學(xué)科的發(fā)展，提升學(xué)科整體實(shí)力。教師教育要有學(xué)科支撐，我們希望通過(guò)學(xué)科建設(shè)結(jié)合教師教育的基礎(chǔ)和特色，將兩類(lèi)學(xué)科融合起來(lái)。地理學(xué)科是牽引性學(xué)科，而教育學(xué)科幾乎同等對(duì)待，教育學(xué)科本身也是教師教育中核心的部分。我們把學(xué)科的發(fā)展和教師教育有機(jī)結(jié)合，強(qiáng)化學(xué)科支撐，在此基礎(chǔ)上彰顯教師教育特色。

當(dāng)然，由于評(píng)價(jià)體系注重硬性的、顯性的指標(biāo)，比如獎(jiǎng)項(xiàng)、論文之類(lèi)，雖然說(shuō)要把兩者智慧地、有機(jī)地結(jié)合在一起，但是短期內(nèi)不一定會(huì)有太顯性的效果。最近我們和主管部門(mén)進(jìn)行了交流，我們很高興地了解到，“雙一流”建設(shè)后續(xù)會(huì)更多關(guān)注人才培養(yǎng)，也就是回歸高等教育的本源和使命，這就給了我們一個(gè)依靠。總的來(lái)說(shuō)，設(shè)想比較美好，具體還要再探索，實(shí)踐的過(guò)程會(huì)比較困難。

《大學(xué)》：作為“雙一流”學(xué)科建設(shè)高校，您認(rèn)為應(yīng)該如何協(xié)調(diào)“雙一流”建設(shè)學(xué)科與學(xué)校其他學(xué)科發(fā)展的關(guān)系？

陳校長(zhǎng)：目前在處理這兩者的關(guān)系上，有些入選高校的做法是把所有資源都給一個(gè)學(xué)科，保持一流學(xué)科的持續(xù)發(fā)展。特別是那些辦學(xué)層次不是特別高，但特色很明顯的高校。雖然不可否認(rèn)，這個(gè)學(xué)科發(fā)展好以后，會(huì)為國(guó)家、為行業(yè)作出貢獻(xiàn)，但是一所大學(xué)必然還有其他方面的使命。比如從人才培養(yǎng)的角度，還要考慮教育公平問(wèn)題。假設(shè)有一所行業(yè)院校，在高等教育規(guī)模擴(kuò)張中擴(kuò)展了不是其特色和擅長(zhǎng)的學(xué)科專(zhuān)業(yè)，進(jìn)入這些專(zhuān)業(yè)的學(xué)生也會(huì)希望得到良好的教育，如果學(xué)校只把資源聚焦到某一個(gè)學(xué)科上，可能對(duì)他們來(lái)說(shuō)不太公平。誠(chéng)然，學(xué)科水平提升后也有可能反哺到整個(gè)學(xué)校，但是我認(rèn)為發(fā)展過(guò)程中也要兼顧均衡、可持續(xù)，所以“雙一流”建設(shè)一定要與學(xué)校的內(nèi)涵式發(fā)展結(jié)合起來(lái)，不能一所學(xué)校只發(fā)展一個(gè)學(xué)科。我們希望把現(xiàn)在的評(píng)價(jià)體系中對(duì)我們不利的方面轉(zhuǎn)化成有利的方面，更多地從學(xué)校長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的角度來(lái)考慮。所以，南京師范大學(xué)希望借助地理學(xué)科的發(fā)展來(lái)形成校內(nèi)相關(guān)學(xué)科群的整體提升；同時(shí)把這個(gè)提升和師范大學(xué)的使命即教師教育連接起來(lái)，找到一條學(xué)科建設(shè)和教師教育之間的通道。如果南京師范大學(xué)的資源都聚焦到地理學(xué)科，其他二十幾個(gè)學(xué)院不被重視，那可能用不了多久學(xué)校就面臨生存危機(jī)了。社會(huì)發(fā)展也不應(yīng)該是這樣的，理性一些會(huì)比較好。

《大學(xué)》：您是想通過(guò)“雙一流”建設(shè)把學(xué)科資源整合起來(lái)，帶動(dòng)學(xué)校整體辦學(xué)水平提升？

陳校長(zhǎng)：對(duì)，我們建設(shè)一流學(xué)科的時(shí)候，不是說(shuō)這個(gè)學(xué)校只做這一個(gè)學(xué)科，而是說(shuō)以這個(gè)一流學(xué)科帶動(dòng)整個(gè)學(xué)校的內(nèi)涵建設(shè)和發(fā)展。每個(gè)學(xué)校根據(jù)自身特點(diǎn)，結(jié)合的方式、深度、層面、方向會(huì)有所不同。例如南京師范大學(xué)作為師范大學(xué)，“雙一流”建設(shè)可能就與整體的教師教育結(jié)合起來(lái)。從國(guó)家頂層設(shè)計(jì)角度來(lái)看，也是希望“雙一流”建設(shè)作為一個(gè)牽引，但是要保證實(shí)際操作過(guò)程中不走樣，最核心的就是評(píng)價(jià)體系?，F(xiàn)在高校反映比較多的也是評(píng)價(jià)體系問(wèn)題，教育部門(mén)也比較謹(jǐn)慎，評(píng)價(jià)體系導(dǎo)向上更多的還是求穩(wěn)。但是，從近期教育部門(mén)發(fā)出的一些聲音、一些理念、一些思路來(lái)看，基本上跟我們的想法是一樣的，都是希望通過(guò)“雙一流”建設(shè)的牽引，帶動(dòng)整個(gè)高等教育事業(yè)的發(fā)展，帶動(dòng)整個(gè)學(xué)校水平的提升。江蘇實(shí)施高水平大學(xué)建設(shè)工程，跟“雙一流”建設(shè)配套起來(lái)、結(jié)合起來(lái)，實(shí)際上就體現(xiàn)了剛才所說(shuō)的思路，并不是聚焦到某一個(gè)學(xué)科，而是聚焦重點(diǎn)資源的合理使用。

●作為師范大學(xué)，在進(jìn)行學(xué)科專(zhuān)業(yè)調(diào)整時(shí)，應(yīng)該以它所服務(wù)的區(qū)域和行業(yè)特征來(lái)設(shè)定和優(yōu)化學(xué)科專(zhuān)業(yè)門(mén)類(lèi)，建立以需求為導(dǎo)向的動(dòng)態(tài)調(diào)節(jié)機(jī)制。

●應(yīng)用型大學(xué)建設(shè)，一方面是對(duì)高校實(shí)行分類(lèi)管理和引導(dǎo)，有利于實(shí)現(xiàn)高校特色發(fā)展；另一方面，有利于促進(jìn)教育資源分配，更符合國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展需要。

《大學(xué)》：您多次提到，師范大學(xué)的發(fā)展要和教師教育學(xué)科的特色融合發(fā)展，那么在師范大學(xué)的學(xué)科專(zhuān)業(yè)設(shè)置調(diào)整方面，有哪些建議？

陳校長(zhǎng)：南京師范大學(xué)是比較慎重和嚴(yán)謹(jǐn)?shù)模瑢W(xué)科設(shè)置方面變化不是特別大，但是也在做必要的調(diào)整，更多的是在原有學(xué)科基礎(chǔ)上進(jìn)行分離和增長(zhǎng)。最有代表性的是教育科學(xué)學(xué)院，當(dāng)初這個(gè)學(xué)院里還有心理學(xué)的學(xué)科專(zhuān)業(yè)，作為大教育類(lèi)里面的一個(gè)體系，后來(lái)就漸漸把心理學(xué)分離出來(lái)了，成立了專(zhuān)門(mén)的心理學(xué)院。滿足社會(huì)發(fā)展需要是大學(xué)發(fā)展的一個(gè)使命，師范大學(xué)在學(xué)科優(yōu)化調(diào)整上，一方面是取決于基礎(chǔ)教育的需求，另一方面就是國(guó)家和地方經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的需要。

就教師教育而言，由于中小學(xué)的體系相對(duì)完整和穩(wěn)定，所以我們更多還是保持原有的體系。但是，現(xiàn)在的教師教育和以前的教師教育也不太一樣，在保持?jǐn)?shù)理化地生、音樂(lè)美術(shù)英語(yǔ)等等這些傳統(tǒng)學(xué)科的同時(shí)，在現(xiàn)有學(xué)科的基礎(chǔ)上有一些拓展。比如，外語(yǔ)學(xué)科在英文為主的同時(shí)，適當(dāng)在語(yǔ)種上有一些拓展，滿足中小學(xué)的特殊需要。其他的一些學(xué)科，同樣也有些拓展，這些都是從學(xué)科的角度來(lái)考慮的。在教師素養(yǎng)和技能方面，原有的體系里的教育技術(shù)學(xué)、課程教學(xué)論等，該獨(dú)立的獨(dú)立，該提升的提升，該強(qiáng)化的強(qiáng)化，歸結(jié)起來(lái)就是教師教育過(guò)程要能滿足教師培養(yǎng)的需求，尤其基礎(chǔ)教育對(duì)師資的需求。當(dāng)然，因?yàn)楝F(xiàn)在國(guó)家重視學(xué)前教育和小學(xué)教育，所以小教、幼教相關(guān)的專(zhuān)業(yè)也得到了強(qiáng)化。同時(shí)，我們也利用南京師范大學(xué)作為綜合性大學(xué)的學(xué)科優(yōu)勢(shì)，通過(guò)一些學(xué)科的強(qiáng)化來(lái)提升師范生的人文素養(yǎng)和科學(xué)素養(yǎng)；另外，教師綜合素養(yǎng)的拓展實(shí)際上也是一個(gè)全方位的過(guò)程，包括國(guó)際交流和國(guó)際視野拓展等方面，我們也進(jìn)行了強(qiáng)化，設(shè)立了國(guó)際文化教育學(xué)院等機(jī)構(gòu)。

為了滿足社會(huì)發(fā)展需求，南京師范大學(xué)也調(diào)整和新設(shè)了一些學(xué)科和專(zhuān)業(yè)。比如服務(wù)國(guó)家戰(zhàn)略，成立了海洋科學(xué)與工程學(xué)院、環(huán)境學(xué)院等。以前南京師范大學(xué)有十幾個(gè)系，現(xiàn)在有27個(gè)學(xué)院，有一些應(yīng)用型的學(xué)院，像工科學(xué)院，以及其他一些學(xué)科，與師范教育沒(méi)有什么關(guān)聯(lián)的，這也是辦學(xué)的需要。這一點(diǎn)上，從外界來(lái)看是比較保守的，但是就像剛才講的，學(xué)校也是比較慎重，因?yàn)橐坏?zhuān)業(yè)設(shè)置陷入過(guò)度擴(kuò)張，可能會(huì)帶來(lái)一些資源損耗。所以，未來(lái)可能有些學(xué)科專(zhuān)業(yè)還要再整合壓縮，更多聚焦到對(duì)教師教育起支撐作用的學(xué)科。

《大學(xué)》：師范院校在設(shè)置和調(diào)整學(xué)科專(zhuān)業(yè)上的思路是什么？比如師范專(zhuān)業(yè)國(guó)家是有數(shù)量要求的，那么非師范專(zhuān)業(yè)的調(diào)整邏輯是什么？

陳校長(zhǎng)：作為師范大學(xué)，在進(jìn)行學(xué)科專(zhuān)業(yè)調(diào)整時(shí)，應(yīng)該以它所服務(wù)的區(qū)域和行業(yè)特征來(lái)設(shè)定和優(yōu)化學(xué)科專(zhuān)業(yè)門(mén)類(lèi)，建立以需求為導(dǎo)向的動(dòng)態(tài)調(diào)節(jié)機(jī)制。相對(duì)而言，基礎(chǔ)教育的科目是比較完整和穩(wěn)定的，所以教師教育的需求變化不是太大。目前南京師范大學(xué)大概1/5到1/4的學(xué)生是師范專(zhuān)業(yè)，還有3/4到4/5的非師范專(zhuān)業(yè)，量還是比較大的。師范教育的特點(diǎn)在于人才培養(yǎng)的綜合性，師范專(zhuān)業(yè)需求的是某一個(gè)學(xué)科方向，學(xué)科專(zhuān)業(yè)的發(fā)展在很多方面都可以支撐這個(gè)師范專(zhuān)業(yè)。比如，數(shù)學(xué)有師范專(zhuān)業(yè)，也有非師范專(zhuān)業(yè)，數(shù)學(xué)學(xué)科是對(duì)數(shù)學(xué)師范專(zhuān)業(yè)的支撐。這些學(xué)科說(shuō)起來(lái)有很多的非師范生，但是也有一個(gè)相互流動(dòng)的過(guò)程。非師范學(xué)科的發(fā)展，也滿足了師范生考研和深造的需求；還有一些非師范專(zhuān)業(yè)是偏應(yīng)用的，其設(shè)置是考慮到滿足社會(huì)需求和經(jīng)濟(jì)發(fā)展中用人的導(dǎo)向。另一層原因，在高等教育規(guī)模擴(kuò)張的特定階段，教師教育也有就業(yè)問(wèn)題。盡管需求很旺盛，但是考慮到南京師范大學(xué)的層次，學(xué)生畢業(yè)后會(huì)更多地選擇城市和重點(diǎn)高中，這就要求我們必須把師范生控制在一定規(guī)模。

歸結(jié)起來(lái)，又要談到一所大學(xué)對(duì)資源的分配和利用上。有相當(dāng)一段時(shí)間里，大學(xué)向上爭(zhēng)取資源主要取決于學(xué)校的學(xué)位點(diǎn)數(shù)量。在高等教育規(guī)模擴(kuò)張的特定階段，南京師范大學(xué)擴(kuò)張了一些學(xué)位點(diǎn)和專(zhuān)業(yè)，學(xué)校也確實(shí)從中獲益很多?，F(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)反思，整個(gè)體系是鋪開(kāi)了，但是從這些學(xué)科的發(fā)展水平、資源爭(zhēng)取及后續(xù)發(fā)展來(lái)看，也帶來(lái)了一些問(wèn)題。因此，現(xiàn)在有些專(zhuān)業(yè)又開(kāi)始縮減，包括一些課程和專(zhuān)業(yè)的改造和調(diào)整，學(xué)科專(zhuān)業(yè)設(shè)置是動(dòng)態(tài)的。經(jīng)過(guò)不斷調(diào)整，現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)良性的狀態(tài)，不管教師教育也好，其他的學(xué)科專(zhuān)業(yè)也好，在將來(lái)的發(fā)展過(guò)程中都有相互的促進(jìn)和支撐作用。

《大學(xué)》：在應(yīng)用型大學(xué)建設(shè)過(guò)程中，有一部分新建本科高校是從師范院校轉(zhuǎn)過(guò)去的，您如何看待這種轉(zhuǎn)型？

陳校長(zhǎng)：這涉及到高校的分類(lèi)問(wèn)題。以往常見(jiàn)的分類(lèi)是研究型大學(xué)、教學(xué)型大學(xué)和教學(xué)科研型大學(xué)。教育主管部門(mén)現(xiàn)在把“應(yīng)用型大學(xué)”作為一個(gè)導(dǎo)向，希望一部分高校能實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型。對(duì)高校實(shí)行分類(lèi)指導(dǎo)、分類(lèi)評(píng)價(jià)，從頂層設(shè)計(jì)來(lái)講是一種相對(duì)科學(xué)的導(dǎo)向，就看怎么理解這種轉(zhuǎn)型或分類(lèi)。作為一名基層教育工作者和高校管理者，我的理解是：一方面，對(duì)高校實(shí)行分類(lèi)管理和引導(dǎo)，有利于實(shí)現(xiàn)高校特色發(fā)展；另一方面，有利于促進(jìn)教育資源分配更符合國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展需要。這種轉(zhuǎn)型或分類(lèi)，實(shí)際上是針對(duì)高校發(fā)展的同質(zhì)化現(xiàn)象，發(fā)展過(guò)程中求大求全，更多強(qiáng)調(diào)規(guī)模，爭(zhēng)取更多資源。但是，從理性的角度來(lái)看，這種分類(lèi)可以作為一種倡議和導(dǎo)向，絕對(duì)不能教條——應(yīng)用型就只能是應(yīng)用型。教育部門(mén)提出向應(yīng)用型高校轉(zhuǎn)型的思路，是符合中國(guó)國(guó)情的，接下來(lái)就看高校自己的定位了。高校管理者應(yīng)該對(duì)自己學(xué)校的發(fā)展有明確的定位。

●師范教育是對(duì)人的教育，它的作用和效益是長(zhǎng)期的、隱性的。所以評(píng)價(jià)政策必須要把長(zhǎng)期的和短期的、顯性的和隱性的、經(jīng)濟(jì)的和社會(huì)的作用和效益綜合起來(lái)考慮。

●專(zhuān)業(yè)認(rèn)證申請(qǐng)不應(yīng)該簡(jiǎn)單地用學(xué)校身份來(lái)限制，應(yīng)該要參考同行和行業(yè)的反饋，例如學(xué)生畢業(yè)后的就業(yè)情況、認(rèn)同度等，盡管操作上有一些難度，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看會(huì)是好事。

《大學(xué)》：現(xiàn)行的評(píng)價(jià)政策對(duì)師范院校的發(fā)展有利嗎？理想的評(píng)價(jià)應(yīng)該是什么樣的？

陳校長(zhǎng)：我個(gè)人認(rèn)為是不利的?，F(xiàn)在對(duì)一個(gè)大學(xué)的評(píng)價(jià)和對(duì)一個(gè)學(xué)科的評(píng)價(jià)實(shí)際上是類(lèi)同的，還是要采取綜合性的評(píng)價(jià)模式，更多的還是強(qiáng)調(diào)對(duì)社會(huì)的顯性的、短期性的貢獻(xiàn)。師范教育是對(duì)人的教育，它的作用和效益是長(zhǎng)期的、隱性的。所以評(píng)價(jià)政策必須要把長(zhǎng)期的和短期的、顯性的和隱性的、經(jīng)濟(jì)的和社會(huì)的作用和效益綜合起來(lái)考慮。

評(píng)價(jià)是一個(gè)導(dǎo)向，一個(gè)指揮棒。理想的情況是分類(lèi)評(píng)價(jià)和指導(dǎo)，但目前的評(píng)價(jià)體系還沒(méi)有到這個(gè)水平，所以高校應(yīng)該對(duì)自身有客觀的認(rèn)識(shí)。一些地方師范院校，比如層次上沒(méi)有達(dá)到以前的“211工程”或現(xiàn)在的“雙一流”建設(shè)，或者所在省重點(diǎn)建設(shè)的水平，的確要尋找一條出路，該轉(zhuǎn)型的要轉(zhuǎn)型。但是不管怎么轉(zhuǎn)型，特色要保持。同時(shí)，這也是需求導(dǎo)向，因?yàn)楦咝Ｒo各行各業(yè)和社會(huì)的方方面面提供人才。不管是應(yīng)用型大學(xué)還是研究型大學(xué)中的人才培養(yǎng)，這都是一個(gè)導(dǎo)向。如果高校定位為應(yīng)用型高校，那就要積極響應(yīng)國(guó)家和區(qū)域發(fā)展以及行業(yè)的需要，尤其要與地方的、行業(yè)的特色發(fā)展、特色產(chǎn)業(yè)結(jié)合起來(lái)。

我們要避免一種誤解，認(rèn)為研究型大學(xué)就是高大上，其他的學(xué)校不行，就往應(yīng)用型發(fā)展。這種觀點(diǎn)不是太合理，我認(rèn)為即便是應(yīng)用型高校也要提升水平。西方有些國(guó)家的高職院校，應(yīng)用型大學(xué)的發(fā)展水平到了極致，在某些領(lǐng)域里，在同行里面，在區(qū)域里面，影響力甚至遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)一些綜合類(lèi)大學(xué)。比如像德國(guó)的高職院體系，用我們的評(píng)價(jià)方式就屬于應(yīng)用型的，但一些高大上的公司招聘時(shí)就希望在這些學(xué)校定點(diǎn)合作、定單培養(yǎng)、定向就業(yè)，企業(yè)認(rèn)為這些學(xué)校培養(yǎng)出來(lái)的學(xué)生滿足企業(yè)的需求，學(xué)校與行業(yè)形成了良性互動(dòng)。這就不好簡(jiǎn)單判斷它水平高還是低，也不能說(shuō)研究型就一定比應(yīng)用型水平高，說(shuō)到底還是一個(gè)評(píng)價(jià)體系問(wèn)題。

《大學(xué)》：如果把教師教育定位為應(yīng)用型，是否會(huì)對(duì)師范教育產(chǎn)生一定的影響？

陳校長(zhǎng)：談到教師教育，從整個(gè)教育行業(yè)的角度來(lái)講，有應(yīng)用型的層面，因?yàn)榕囵B(yǎng)的就是從事教育事業(yè)的專(zhuān)門(mén)人才，這是一種社會(huì)需求。但我們不能把應(yīng)用型理解為人才培養(yǎng)的層次，其實(shí)它只是一個(gè)類(lèi)型的劃分，應(yīng)用型不代表低水平。實(shí)際上南京師范大學(xué)也在不斷自我定位，作為一所綜合性大學(xué)、一所高水平發(fā)展與特色發(fā)展相結(jié)合的大學(xué)，我們希望能夠培養(yǎng)一些比較頂尖的、引領(lǐng)性的教師人才，也就是“卓越教師”和“未來(lái)教育家”。

因此，學(xué)校的自我定位很重要。在高校分類(lèi)過(guò)程中，我們希望能有更多地自我的思考、自我的定位和更加清醒的認(rèn)識(shí)。目前南京師范大學(xué)是一個(gè)多元化的體系，我們有“雙一流”建設(shè)學(xué)科，有同行認(rèn)可度很高的教育學(xué)科，也有一些學(xué)院和學(xué)科專(zhuān)業(yè)是面向行業(yè)、面向應(yīng)用的。尤其是工科的發(fā)展基礎(chǔ)還不強(qiáng)，正在按照新工科的理念改革，培養(yǎng)更多符合行業(yè)發(fā)展需要的人。在這種情況下，究竟應(yīng)該把學(xué)校定位為研究型、應(yīng)用型還是綜合型？南京師范大學(xué)在不同層面上的人才培養(yǎng)上都有相應(yīng)的定位，研究型人才、應(yīng)用型人才、復(fù)合型人才，根據(jù)社會(huì)的實(shí)際需要來(lái)做相應(yīng)的定位。

《大學(xué)》：現(xiàn)在國(guó)家開(kāi)始實(shí)施師范類(lèi)專(zhuān)業(yè)認(rèn)證，您覺(jué)得專(zhuān)業(yè)認(rèn)證的政策對(duì)師范院校的人才培養(yǎng)和辦學(xué)定位會(huì)帶來(lái)哪些影響？

陳校長(zhǎng)：這是師范院?，F(xiàn)在比較關(guān)注的話題。早在2012年，教育部發(fā)布了幼兒園、小學(xué)和中學(xué)的教師專(zhuān)業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。去年，為實(shí)施師范專(zhuān)業(yè)認(rèn)證工作，教育部又發(fā)布了包括中學(xué)教育、小學(xué)教育、學(xué)前教育等在內(nèi)的師范類(lèi)專(zhuān)業(yè)認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)。師范專(zhuān)業(yè)認(rèn)證對(duì)高校尤其是師范院校的教師教育培養(yǎng)過(guò)程來(lái)說(shuō)，是一種導(dǎo)向，也是一種進(jìn)步。暑假前我參加了一個(gè)相關(guān)的培訓(xùn)，對(duì)這個(gè)政策了解比較多。總體理念是“學(xué)生中心、產(chǎn)出導(dǎo)向、持續(xù)改進(jìn)”，注重師范生的培養(yǎng)效果和基礎(chǔ)教育的需求，并且不斷改進(jìn)和完善。實(shí)際上這個(gè)認(rèn)證是對(duì)培養(yǎng)過(guò)程的認(rèn)證，會(huì)有一些內(nèi)涵性的要求。從設(shè)置的認(rèn)證體系看，涉及整個(gè)教師教育的過(guò)程，包括目標(biāo)、學(xué)校氛圍、教師素養(yǎng)等，還涉及外部的開(kāi)放式評(píng)價(jià)，體系非常完善。

師范專(zhuān)業(yè)認(rèn)證會(huì)對(duì)高校傳統(tǒng)的師范教育帶來(lái)一定影響。比如南京師范大學(xué)在基本環(huán)節(jié)上做得很好，但與政策要求相比，特別是在“以需求為導(dǎo)向”這一點(diǎn)上還有差距。因?yàn)楝F(xiàn)在江蘇的高中和基礎(chǔ)教育盡管學(xué)科變化不大，但是在體制機(jī)制上，比如招生體系和高考制度等都發(fā)生了很大變化。當(dāng)然江蘇也在反思有沒(méi)有必要這樣變化。所以，我們感覺(jué)到，專(zhuān)業(yè)認(rèn)證相對(duì)來(lái)說(shuō)比較規(guī)范，符合教師成長(zhǎng)規(guī)律，也會(huì)對(duì)教師教育過(guò)程中那些簡(jiǎn)單的、原始的、封閉的培養(yǎng)方式帶來(lái)一定影響。

專(zhuān)業(yè)認(rèn)證分三級(jí)，南京師范大學(xué)有一定的基礎(chǔ)，我們有一部分專(zhuān)業(yè)，尤其是中學(xué)理科教育專(zhuān)業(yè)，是由江蘇省組織認(rèn)證的，結(jié)果還是不錯(cuò)的。但是我們也感覺(jué)到，要達(dá)到三級(jí)認(rèn)證的要求并不容易。主要是學(xué)科專(zhuān)業(yè)方面有所欠缺，另外與中學(xué)的對(duì)接還有一定差距。但南京師范大學(xué)是江蘇教師教育的龍頭，在教師資格證國(guó)家統(tǒng)考里，我校大多學(xué)科在江蘇都是排第一的。我相信，通過(guò)專(zhuān)業(yè)認(rèn)證，對(duì)整個(gè)教師教育工作，不管是條件保障還是教師教育在學(xué)校的地位等，都是一個(gè)推動(dòng)；通過(guò)專(zhuān)業(yè)認(rèn)證，也會(huì)出現(xiàn)一個(gè)分層現(xiàn)象，這是比較好的導(dǎo)向。當(dāng)然，我們也有一些困惑，在認(rèn)證過(guò)程中，仍有一些身份方面的限制，尤其是申請(qǐng)三級(jí)認(rèn)證的時(shí)候，地方院校受到限制。同時(shí)，在地方院校中，一些基層的師范院校在申請(qǐng)過(guò)程中也有一些門(mén)檻。我倒是認(rèn)為，不應(yīng)該簡(jiǎn)單地用學(xué)校身份來(lái)限制，應(yīng)該要參考同行和行業(yè)的反饋，例如學(xué)生畢業(yè)后的就業(yè)情況、認(rèn)同度等，盡管操作上有一些難度，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看會(huì)是好事。

《大學(xué)》：您認(rèn)為師范院校在未來(lái)改革發(fā)展中應(yīng)特別關(guān)注什么呢？在辦學(xué)中最大的困難和問(wèn)題是什么，應(yīng)該如何破題？

陳校長(zhǎng)：這是一個(gè)大題目。在發(fā)展中確實(shí)面臨一些困惑，首先有個(gè)困惑是，社會(huì)的大氛圍，尤其是教師待遇等因素影響著師范院校的教師培養(yǎng)工作。

其次，教師教育是系統(tǒng)工程，在培養(yǎng)過(guò)程中，需要得到地方政府、中小學(xué)、家庭、師范院校自身和社會(huì)方方面面的認(rèn)可和支持，共同來(lái)培養(yǎng)。目前，在形成合力方面還不盡如人意，尤其是對(duì)教師教育的資源投入不到位。盡管?chē)?guó)家把教育和教師放到了非常崇高的地位，但是教師教育方面出臺(tái)的許多政策在落實(shí)方面并不到位。比如，剛才講的全社會(huì)開(kāi)放的培養(yǎng)體系問(wèn)題，主管部門(mén)對(duì)教師教育的評(píng)價(jià)體系還有一些限制。還有生源的問(wèn)題，好在南京師范大學(xué)招生過(guò)程中優(yōu)秀生源都樂(lè)于報(bào)師范專(zhuān)業(yè)，對(duì)此我們也覺(jué)得很欣慰。但距離培養(yǎng)“優(yōu)秀的人民教師”“未來(lái)教育家”這樣的目標(biāo)，在資源的聚集方面還是有一些困難。作為基層教育工作者，需要解決問(wèn)題，需要政策落地。

最后，從自身找原因，學(xué)校內(nèi)部的評(píng)價(jià)體系與導(dǎo)向、資源整合等也存在問(wèn)題。這可能是師范大學(xué)共同面臨的問(wèn)題。培養(yǎng)過(guò)程中資源如何合理分配和使用到教師教育上，學(xué)科專(zhuān)業(yè)如何支撐教師教育的發(fā)展，在實(shí)際的過(guò)程中，還是有一些理念上、定位上的問(wèn)題。比如，如何使一線的、層次比較高的教學(xué)科研人員的精力和資源往教師教育、師范生培養(yǎng)上傾斜，還是有一定難度的。盡管現(xiàn)在學(xué)校明確提出這方面的要求，但是與政策目標(biāo)還是有一些偏差。所以我們也在反思，學(xué)科建設(shè)的成效如何和教師教育有機(jī)結(jié)合起來(lái)。

●一切的發(fā)展還是來(lái)源于自身的文化傳統(tǒng)和育人特色。正如習(xí)近平總書(shū)記強(qiáng)調(diào)的，要扎根中國(guó)大地辦教育。國(guó)際的經(jīng)驗(yàn)和理念固然可以引進(jìn)學(xué)習(xí)，但在現(xiàn)狀和體制等方面畢竟還有差異，更重要的還是要靠我們自己傳承下來(lái)的力量，一種文化的力量。大學(xué)要營(yíng)造一種本科教育文化、教師教育文化，從文化的角度來(lái)支撐自己辦學(xué)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。

《大學(xué)》：高校進(jìn)入內(nèi)涵式發(fā)展階段后，對(duì)于教育質(zhì)量有很大的關(guān)切。今年教育部召開(kāi)的新時(shí)代全國(guó)高校本科教育工作會(huì)議也是強(qiáng)調(diào)以本為本，回歸本科教育。南京師范大學(xué)在師范教育和本科人才培養(yǎng)質(zhì)量提升、育人模式創(chuàng)新方面有哪些改革舉措和可借鑒的經(jīng)驗(yàn)？

陳校長(zhǎng)：這個(gè)過(guò)程還在探索。在發(fā)展的理念和思路上，內(nèi)涵發(fā)展跟質(zhì)量發(fā)展是趨同的、一致的。不管是大學(xué)辦學(xué)、人才培養(yǎng)還是科學(xué)研究，最后都是用質(zhì)量、水平進(jìn)行衡量和導(dǎo)向。成都會(huì)議以后，南京師范大學(xué)也在進(jìn)行各方面的謀劃和考慮，尤其是本科教學(xué)方面。

第一，推動(dòng)辦學(xué)回歸大學(xué)本質(zhì)。盡管多年來(lái)，本科教學(xué)在學(xué)校里的地位是相對(duì)凸顯的，但由于評(píng)價(jià)體系的問(wèn)題，在一段時(shí)間里還是有所“怠慢”，我的理解是“欠了一些債”。所以，這次成都會(huì)議對(duì)于很多高校來(lái)說(shuō)也是一種反思，本科教學(xué)在高校的實(shí)質(zhì)性地位到底是什么樣？目前大學(xué)評(píng)價(jià)體系還是科研指標(biāo)導(dǎo)向的，雖然本科教學(xué)也有教學(xué)成果獎(jiǎng)等指標(biāo)，但往往還是分量不夠重。所以，南京師范大學(xué)今后一個(gè)階段會(huì)考慮把本科人才培養(yǎng)上升到全校的核心地位。本科人才培養(yǎng)無(wú)論教師教育還是其他學(xué)科人才培養(yǎng)，都是基礎(chǔ)性的。

第二，從教學(xué)條件保障方面做彌補(bǔ)。按照原來(lái)的評(píng)價(jià)體系，投入到本科教學(xué)的一線人員是“不受待見(jiàn)”的。現(xiàn)在學(xué)校在政策上作出一些改革，比如近期出臺(tái)的“本科教學(xué)優(yōu)秀獎(jiǎng)”政策就具有普惠性，只要在一線教學(xué)崗位上的教師且教學(xué)效果好、學(xué)生認(rèn)可度高，學(xué)校就給予相應(yīng)的獎(jiǎng)勵(lì)，這是個(gè)導(dǎo)向。此外，我們?cè)诼毞Q(chēng)評(píng)審、崗位聘任等很多方面也向教學(xué)業(yè)績(jī)傾斜，在青年教師的教學(xué)能力培養(yǎng)和提升方面出臺(tái)“十個(gè)一”舉措。除了這些激勵(lì)方面的，還有督促性的政策，如教學(xué)過(guò)程的規(guī)范、教學(xué)事故的認(rèn)定和處理、學(xué)生的評(píng)價(jià)等等方面也會(huì)強(qiáng)化。

第三，營(yíng)造重視本科教育的文化氛圍。教師教育也好，本科教育也好，需要一種優(yōu)良的文化。南京師范大學(xué)對(duì)校園本科人才培養(yǎng)文化氛圍做了一些謀劃和探索，對(duì)百余年歷史發(fā)展過(guò)程形成的教育傳統(tǒng)，尤其是本科教育中積累的一些經(jīng)驗(yàn)，在現(xiàn)階段如何進(jìn)行提升和弘揚(yáng)，有些想法正在逐步實(shí)施。

第四，加強(qiáng)本科教學(xué)的內(nèi)涵建設(shè)。包括課程建設(shè)、專(zhuān)業(yè)建設(shè)、教材建設(shè)、課堂和教學(xué)改革、育人模式創(chuàng)新、成果獎(jiǎng)項(xiàng)培育等方面。我們關(guān)注到，教育部也正在強(qiáng)化這些方面，比如一流專(zhuān)業(yè)、一流課程方面的兩個(gè)“雙萬(wàn)計(jì)劃”。我們專(zhuān)業(yè)、課程、教材建設(shè)的目標(biāo)是希望能入選到國(guó)家級(jí)的行列里面，能進(jìn)入到國(guó)家重點(diǎn)資助的類(lèi)別里。而教學(xué)成果培育方面，則圍繞課程建設(shè)、專(zhuān)業(yè)建設(shè)，從內(nèi)涵上進(jìn)一步提升。

總而言之，如果說(shuō)原來(lái)學(xué)校的資源更多地是投向?qū)W科、科研條件，現(xiàn)在要逐漸往本科教學(xué)方面轉(zhuǎn)變。在導(dǎo)向上，一線的高水平學(xué)者以往更關(guān)注研究生，現(xiàn)在我們希望高水平學(xué)者更多關(guān)注本科生，給本科生創(chuàng)造更多的機(jī)會(huì)進(jìn)入到科研體系里，讓他們感受科研的氛圍，希望導(dǎo)師的指導(dǎo)會(huì)使他們對(duì)以后的專(zhuān)業(yè)方向產(chǎn)生興趣，去進(jìn)一步深造。成都會(huì)議之后，這些導(dǎo)向和要求更加突顯了，實(shí)際上是給了我們一個(gè)非常好的機(jī)遇。我們希望在南京師范大學(xué)本科人才培養(yǎng)過(guò)程中形成一個(gè)全方位的體系，像前一階段重視學(xué)科、重視科研一樣重視本科教學(xué)，通過(guò)若干年的努力，把本科教學(xué)提升到更高水平。

對(duì)南京師范大學(xué)來(lái)說(shuō)，教師教育屬于本科人才培養(yǎng)中一個(gè)很核心的部分。南京師范大學(xué)從新世紀(jì)初開(kāi)始探索教師教育改革，2005年在全國(guó)率先成立了教師教育學(xué)院，得到了同行們的高度認(rèn)可，現(xiàn)在很多學(xué)校成立了教師教育學(xué)院。2010年教師教育學(xué)院開(kāi)始實(shí)體化，在高層次上強(qiáng)化了師范生的教師素養(yǎng)，取得了顯著的成效。我們的教育碩士、教育博士在中學(xué)很搶手，非常受歡迎。但是在這個(gè)過(guò)程中，我們也發(fā)現(xiàn)，強(qiáng)化了教師教育學(xué)科發(fā)展，專(zhuān)業(yè)學(xué)科某種意義上有所弱化。所以，我們現(xiàn)在要強(qiáng)化以學(xué)科資源支撐教師教育，在原有基礎(chǔ)上進(jìn)一步提升。如果說(shuō)，當(dāng)初“共同培養(yǎng)、雙向強(qiáng)化”，主要強(qiáng)化了教師素養(yǎng)和技能，那么現(xiàn)在更需要強(qiáng)化學(xué)科專(zhuān)業(yè)基礎(chǔ)，當(dāng)然也不會(huì)削弱教師素養(yǎng)的養(yǎng)成。在培養(yǎng)模式上，我們要更好地利用綜合性大學(xué)的學(xué)科支撐來(lái)強(qiáng)化師范生的學(xué)科專(zhuān)業(yè)基礎(chǔ)。我是師范生畢業(yè)的，我有一種感覺(jué)，“一個(gè)教師，兩個(gè)技能”，一個(gè)是教學(xué)的素養(yǎng)和能力，還有一個(gè)是學(xué)科的專(zhuān)業(yè)基礎(chǔ)和技能。某種意義上，學(xué)科的基礎(chǔ)是一個(gè)根本，也是一個(gè)核心。所以，我們從今年開(kāi)始啟動(dòng)了新一輪教師教育改革，以“強(qiáng)化學(xué)科專(zhuān)業(yè)基礎(chǔ)”為導(dǎo)向做一些探索，培養(yǎng)模式上又有一些改變?，F(xiàn)在已經(jīng)形成了基本的思路，在實(shí)施過(guò)程中還有一些資源協(xié)調(diào)和機(jī)制完善方面的工作要做。當(dāng)然，師范大學(xué)在建設(shè)高水平大學(xué)的過(guò)程中，教師教育的文化氛圍也很重要，我們也在積極營(yíng)造。

《大學(xué)》：在開(kāi)放辦學(xué)，加快國(guó)際化建設(shè)的背景下，學(xué)校在教師教育方面，學(xué)習(xí)和借鑒了哪些國(guó)內(nèi)外高校的辦學(xué)經(jīng)驗(yàn)？

陳校長(zhǎng)：這個(gè)問(wèn)題又回到前面談到的“雙一流”建設(shè)上，也就是中國(guó)特色和世界一流水平的結(jié)合。在全球化的背景下，誰(shuí)也不可能自成體系，多多少少有一些思考。南京師范大學(xué)在教師教育方面有一個(gè)相對(duì)好的基礎(chǔ)，在百余年辦學(xué)的延續(xù)過(guò)程中，涌現(xiàn)了一些認(rèn)可度相當(dāng)高的教育家，也培養(yǎng)了一批名家名師和教育行業(yè)的領(lǐng)軍人物、骨干人才，包括一批榜上有名的教育方面有影響的人物，這給了我們一種信心。在現(xiàn)階段的全球化視野中，我們也有一些考慮。國(guó)內(nèi)的教師教育體系，我們主要是向北京師大、華東師大學(xué)習(xí)。每所學(xué)校有自己的發(fā)展思路和理念，要說(shuō)國(guó)內(nèi)的對(duì)標(biāo)，我們更多地還是對(duì)標(biāo)部屬師范大學(xué)。

如果從國(guó)際角度看，我們比較關(guān)注的一所大學(xué)是美國(guó)的哥倫比亞大學(xué)。在南京師范大學(xué)的歷史上，有多位著名的教育家曾經(jīng)留學(xué)哥大，例如提出“寓師范于大學(xué)”理念的南高師和東南大學(xué)校長(zhǎng)郭秉文，南京師范學(xué)院的首任校長(zhǎng)陳鶴琴，還有著名的教育家、南高師的教務(wù)長(zhǎng)陶行知，他們的一些理念和想法給我們后人辦學(xué)提供了很好的基礎(chǔ)。他們?cè)诟绱蠼逃龑W(xué)院學(xué)習(xí)的過(guò)程中發(fā)現(xiàn)，美國(guó)的教師教育更多的是在教育學(xué)院進(jìn)行培養(yǎng)的，本科階段是基礎(chǔ)性的學(xué)科專(zhuān)業(yè)學(xué)習(xí)，想做教師再到教育學(xué)院學(xué)習(xí)。這是在綜合性大學(xué)中辦教師教育的模式，跟我們不太一樣，我們師范專(zhuān)業(yè)本科四年畢業(yè)之后就可以直接到這個(gè)行業(yè)里，我們主要是學(xué)習(xí)他們的一些理念。此外，還有哈佛大學(xué)，也是美國(guó)綜合性大學(xué)開(kāi)展教師教育的典范之一，哈佛大學(xué)的教育研究生院也是很強(qiáng)的，我們比較關(guān)注。還有一些美國(guó)的高校，在教師培養(yǎng)上采取本科和研究生貫通的方式，也值得我們學(xué)習(xí)。

我個(gè)人更多地關(guān)注巴黎高等師范學(xué)校，可能是出于兩個(gè)情結(jié)。一是因?yàn)槲沂菍W(xué)生物科學(xué)的，從事微生物的巴斯德就是巴黎高師畢業(yè)的；另一方面，巴黎高師的水平非常高，盡管校名中有“師范”兩字，但屬于世界頂尖的高水平大學(xué)。我認(rèn)為它的模式很值得我們師范大學(xué)借鑒。起初，巴黎高師和我們差不多，就是培養(yǎng)中學(xué)教師。后來(lái)，他們進(jìn)行了調(diào)整。一方面是培養(yǎng)研究人員，另一方面是培養(yǎng)高校的教師、中學(xué)的教師以及其他方面的人才，結(jié)果培養(yǎng)出了很多學(xué)科大家、政府首腦、諾貝爾獎(jiǎng)獲得者、科學(xué)院院士等等。巴黎高師不斷地調(diào)整辦學(xué)方式，不僅在培養(yǎng)科學(xué)家層面是非常頂尖的，包括高校教師、行業(yè)人才、中學(xué)師資等一系列人才培養(yǎng)方式在國(guó)際上都是優(yōu)良典范。它很合理、很智慧地把文理結(jié)合到一起，原先它更多是以文為主的，后來(lái)逐漸發(fā)展自然科學(xué)，充分體現(xiàn)對(duì)人的全面發(fā)展。巴黎高師的發(fā)展理念、發(fā)展思路非常值得我們學(xué)習(xí)。

《大學(xué)》：在開(kāi)放辦學(xué)的過(guò)程中，您認(rèn)為最重要的是什么？

陳校長(zhǎng)：我認(rèn)為，一切的發(fā)展還是來(lái)源于自身的文化傳統(tǒng)和育人特色。正如習(xí)近平總書(shū)記強(qiáng)調(diào)的，要扎根中國(guó)大地辦教育。國(guó)際的經(jīng)驗(yàn)和理念固然可以引進(jìn)學(xué)習(xí)，但在現(xiàn)狀和體制等方面畢竟還有差異，更重要的還是要靠我們自己傳承下來(lái)的力量，一種文化的力量。大學(xué)要營(yíng)造一種本科教育文化、教師教育文化，從文化的角度來(lái)支撐自己辦學(xué)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。就南京師范大學(xué)來(lái)說(shuō)，辦學(xué)歷史比較久，有非常好的傳統(tǒng)，我們希望能更好地傳承。一所大學(xué)的辦學(xué)氛圍和文化對(duì)其發(fā)展的影響不可估量。一旦這種氛圍、文化延續(xù)下來(lái)了，即使今天我是校長(zhǎng)，明天換成了其他同志，也沒(méi)有問(wèn)題。在全球化背景下，高等教育核心和本質(zhì)問(wèn)題還是學(xué)生的發(fā)展，所以大學(xué)都要回歸到這一本質(zhì)問(wèn)題上來(lái)。這一點(diǎn)我們要和國(guó)外大學(xué)多交流、多學(xué)習(xí)，要注重長(zhǎng)期的積累，不能太功利，要始終保持一份清醒和寧?kù)o。

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