林繼凡 陳未沫

陳：老師，最后讓我們說回昆曲。昆曲是需要一定的文化水平才能看的，您認(rèn)同嗎？

林：對(duì)對(duì)，昆曲確實(shí)比一般的劇種都要具有文學(xué)性，劇作本身都是非常優(yōu)秀的文學(xué)作品。明代明傳奇是一個(gè)巔峰，再到清代，應(yīng)該說確切到京劇徽班進(jìn)京之后，京劇花部興起，雅部（昆?。┚退ヂ淞恕榱藵M足當(dāng)時(shí)宮廷皇族的品味，貼合他們的文化層次，整個(gè)國(guó)家的戲曲文化水平就開始下降了，對(duì)昆曲的欣賞能力也就下降了。這些和政治都有關(guān)系的，慈禧特別推崇京劇，京劇就興盛了，京劇就是比較表面的東西，聲腔藝術(shù)也好技巧也好，昆曲要涉及的太多了，文學(xué)、音韻、詞牌等等，里面是非常深?yuàn)W的，就像你說的對(duì)欣賞的人的文化水平就有要求。到民國(guó)，更是衰微得厲害，雖然還是有一批人在提倡，主要是有些民族主義資本家，搞一些紗啊絲的，是比較有文化的企業(yè)家。

陳：現(xiàn)在管這樣的叫“儒商”是吧？

林：是，這些“儒商”覺得昆曲好，想方設(shè)法建立了昆曲傳習(xí)所，成立了“傳”字輩，多少把火種保留了下來。因?yàn)槔デ囆g(shù)不光是文學(xué)、音樂這些擺在案頭的東西，從明開始形成到清以后發(fā)展至成熟的一種表演形式，到了一個(gè)不能輕易改動(dòng)的高度，也沒有這種水平的人去改動(dòng)，所以這個(gè)藝術(shù)的發(fā)展就此畫上了句號(hào)，這對(duì)于藝術(shù)來說應(yīng)該是不對(duì)的，因?yàn)樗囆g(shù)必須要隨著時(shí)代的進(jìn)步而發(fā)展，而昆曲的發(fā)展現(xiàn)在就是相對(duì)停頓了。所以也就造成了一個(gè)曲高和寡的景象，欣賞的人也是這樣，里面有一部分人就認(rèn)為：你們其他人別來欣賞，也不需要你們來欣賞，昆曲只需要小眾。

陳：昆曲本身設(shè)置了門檻，昆曲的粉絲又人為劃了等級(jí)，資深的粉絲看不起入門級(jí)的粉絲。

林：對(duì)，這些（資深的）人還陶醉在自己的小世界里，但是藝術(shù)一定要具備大眾觀賞性。當(dāng)然我也認(rèn)可，不是所有人都能欣賞昆曲，還是需要一定門檻，沒有文化的人確實(shí)無法欣賞，必須有自己的文化積累，有一定的藝術(shù)修養(yǎng)，才能去理解它。

陳：這幾年昆曲再次回歸大眾視線，主要“功臣”是白先勇先生的青春版《牡丹亭》，讓昆曲再度以陽(yáng)春白雪的高雅藝術(shù)姿態(tài)，受到觀眾尤其是熱愛小眾、小資文化的人們的追捧，其中不乏年輕人，這是一個(gè)很好的現(xiàn)象，越是傳統(tǒng)的東西反而越需要年輕的人去關(guān)注，這樣傳統(tǒng)的生命才能得以延續(xù)。但是并不是說追捧的人里，大家都聽得懂，甚至有一部分人，只是給自己貼了一個(gè)“昆曲愛好者”的標(biāo)簽，裝模作樣，并非真正喜歡、了解昆曲。您對(duì)這種現(xiàn)象作何評(píng)價(jià)？對(duì)昆曲的復(fù)興是看好還是另有看法呢？

林：確實(shí)我很感激他們做這個(gè)事情，使得昆曲得以復(fù)興，吸引這么多人來關(guān)注，你說的沒錯(cuò)，確實(shí)有這么一部分是聽不懂的，但是得以提升關(guān)注度，總的來說還是好的。而對(duì)于我們演員來說，我認(rèn)為也是一個(gè)很好的激勵(lì)，關(guān)注度上去了，你的藝術(shù)也要跟上。我會(huì)經(jīng)常去反省自己的不足，不能躺在井底，老祖宗留下的寶貴財(cái)富，我還要好好挖掘，不能滿足于現(xiàn)狀，更何況是現(xiàn)在的年輕人。我自己老是覺得時(shí)間太短了，我從1962年開始到1987年，跟著王傳淞老師從一起生活、學(xué)戲、演出、拜師再到后來小有成就，這么幾十年，也是非常快，我感覺自己還沒有真正地滲透到這個(gè)行當(dāng)里。我好在不是跟一個(gè)老師學(xué)，學(xué)得比較廣，老生鄭傳鑒，小生沈傳芷、俞振飛……俞老師真的有恩于我，小時(shí)候把我領(lǐng)到徐凌云門前，后來80年代初開始我小有成就了，拜師什么的都受到了他的關(guān)照，后來他作為領(lǐng)軍人物和幾位老學(xué)者做《大百科全書——戲曲曲藝卷》，排江蘇上海等等地方的代表人物，可能從資格上講，我相對(duì)年輕、還不夠格，但是俞先生還是極力地推薦我上去，說解放后培養(yǎng)的江蘇昆曲代表人物：張繼青、林繼凡。我當(dāng)時(shí)也不知道（上了大百科全書），等書要出版前，南京大學(xué)文學(xué)系的吳白匋先生給我打了個(gè)電話，他說：“繼凡，告訴你一個(gè)好消息，您被大百科全書收錄，是不容易的，俞先生極力推薦你作為昆曲江蘇代表，這是你應(yīng)得的。但是你也要更加努力，真正做到名至實(shí)歸，知道自己的責(zé)任，把藝術(shù)發(fā)揚(yáng)光大。”聽到這些話，我是真的覺得俞先生對(duì)我很好，雖然我們一起見面的機(jī)會(huì)也不多，但是只要有時(shí)間，他都會(huì)來聽我的戲，給我提點(diǎn)建議。1978年在南京排復(fù)出后第一個(gè)戲《奇雙會(huì)》時(shí)，俞振飛先生點(diǎn)名要我配里面的一個(gè)丑角“胡老爺”。

陳：俞振飛先生非常提攜晚輩。

俞振飛贈(zèng)林繼凡題字

林：對(duì)，他看到好的演員，就打心底里喜歡，希望你能夠脫穎而出。之后王朝聞先生給我寫了評(píng)論文章，我就開始得到北京一些專家、評(píng)論家的關(guān)注。每次我演出，他們都會(huì)來看。其中有一位黃宗江老師，特別愛看我的戲，因?yàn)樗绕湎矚g看丑角戲。他后來和弟弟黃宗洛去美國(guó)講學(xué)，兩個(gè)人用英文給美國(guó)人演了《十五貫·訪鼠測(cè)字》，英文是英若誠(chéng)——英達(dá)的父親給翻譯的。黃宗江不僅每次都來看我的戲，座談會(huì)也發(fā)言了，他的發(fā)言拉出來就是理論文章，沒有一個(gè)浪費(fèi)的字，口才極好。他對(duì)我評(píng)價(jià)很高，他說：“林繼凡，一個(gè)南方來的昆丑，不管是主角還是配角，都把角色演活了?！闭f我是：“一個(gè)大演員，即使演小角色也是一個(gè)大演員，能用一點(diǎn)戲把角色演活，小人物都見光彩?！?/p>

陳：對(duì)，好的演員就應(yīng)該這樣。不被角色和自身?xiàng)l件所拘泥，演什么像什么。

林：還有吳祖光、新鳳霞也都很喜歡我的戲，后來知道我還畫畫，所以他們也會(huì)給我寫些字、畫些畫，我還留了一點(diǎn)他們的作品。

陳：所以您和這些專家、老師的交往，對(duì)您影響很大。

林：是的，哪怕只是在一起說說話，也能得到啟發(fā)。比如曹禺先生也是，看完一出戲，馬上又來看我一次，然后邀請(qǐng)我去他家里，很可惜當(dāng)時(shí)沒有相機(jī)沒能記錄下來，在他家里我們一番長(zhǎng)談，還和他喝酒。臨走送了我許多酒，很開心。

陳：必然開心啊，碰到知音了。曹禺先生一定也很開心，因?yàn)樗姷侥且淮锢デ囆g(shù)表演的光彩。林老師，我看您家里也有很多酒瓶，都是您自己釀的？

林：對(duì)，但是最后卻都給我的朋友喝去了。他們知道我釀酒，算好時(shí)間來，我倒不多喝，最后都讓他們喝了。所以我這一路走來，我們叫“軋大道”，這“大道”上的老師們對(duì)我的影響都很好。但這些都是冥冥之中的，不是我刻意去找他們交往，就像王朝聞也是這樣。王朝聞現(xiàn)在很多年輕人都不知道了吧？

陳：應(yīng)該是很少有人知道了。我因?yàn)橐稍L您，之前做了些“功課”才知道的。不然不涉及這一塊，也不會(huì)有所了解。

林：他當(dāng)時(shí)在中國(guó)藝術(shù)研究院當(dāng)副院長(zhǎng)，主要評(píng)論美術(shù)，但他不只單停留在美術(shù)上，他喜歡戲劇、音樂，因?yàn)槭撬拇ㄈ擞绕湎矚g川劇，也看京劇昆曲，因?yàn)橥鮽麂炼P(guān)注到我。他是一直不停地在關(guān)注、捕捉戲劇角色的生命力，所以他對(duì)演員表演藝術(shù)很敏感，一看就知道你演得到不到位。再加上他的文學(xué)修養(yǎng)和積累，所以他寫的評(píng)論不是死的、鉆牛角尖的，而是活的。

陳：就是說不是乏味晦澀的，而是生動(dòng)易懂，但同時(shí)又直擊中心的。

林：是的。所以他的評(píng)論對(duì)演員的啟發(fā)也很大，后來我就認(rèn)真琢磨他的美學(xué)觀點(diǎn)，放在我自己的表演上，對(duì)我后來的演戲有極大促進(jìn)。

陳：等于您本來就有了實(shí)踐，再碰上老師們的點(diǎn)撥提高，再化到你的表演中，再靠實(shí)踐來調(diào)整、融合這些理論，在不斷來回的過程中就造就了自己的藝術(shù)。

林：對(duì)，就像畫畫常說要“打進(jìn)去走出來，再打進(jìn)去再出來”，一定要有幾個(gè)來回，才能有所升華和改變。

陳：現(xiàn)在不怎么演了，主要回歸到教學(xué)了，這個(gè)過程中您有什么感悟嗎？

林：教學(xué)和我的表演，是相輔相成，在和學(xué)生的言傳身教中，我自己也在翻來覆去地思考、總結(jié)我原來的一些東西。

陳：同時(shí)還在琢磨新的東西？

林：對(duì)，我冷靜下來，對(duì)比過去，在教學(xué)中琢磨，對(duì)我自己的表演藝術(shù)是種提高。另外，我也在思考，我要怎么教授給這些學(xué)生，我要教會(huì)他們活學(xué)活用、學(xué)會(huì)創(chuàng)作和演人物的方法，不是照搬，而是更要貼近生活、貼近觀眾。最近我學(xué)生想排一個(gè)大戲，就是鄭廷玉的元雜劇改編的《看錢奴》，我想想辦法和他一起努力。

陳：我看過您出演的《看錢奴》的文字評(píng)論，也是頗受好評(píng)的一出戲啊。

林：這出戲在我的舞臺(tái)生涯里也是很重要的，經(jīng)歷了從學(xué)習(xí)到創(chuàng)作的過程，在毫無舞臺(tái)表演借鑒的情況下，以丑角賈仁為主演，并且演出成功的一出戲，我既是導(dǎo)演之一也是主演。其實(shí)以前我也排了很多戲，我就沒掛名，這出戲排了很久，五年里和劇作家一起改了好幾稿，北京的專家也來看過。但是由于一些比較復(fù)雜矛盾的原因，沒有去北京演出，很可惜！

現(xiàn)場(chǎng)教學(xué)

陳：藝術(shù)最怕和這些掛鉤。

林：對(duì)，我自己很不喜歡這些，所以也不參與。最后這個(gè)戲在臺(tái)灣演了一次，在臺(tái)灣演出的效果特別好，于是就有評(píng)論和座談會(huì)，說這個(gè)戲是“殺出的一匹黑馬”，是好戲，有人民性等等……如果有可能，我還想和我徒弟、蘇昆一起，把這個(gè)戲再弄一次，現(xiàn)在再排這個(gè)戲，也許還能有更新的想法。

陳：戲劇就是這樣啊，代代相傳，發(fā)揚(yáng)光大，同時(shí)也要不停調(diào)整，適應(yīng)時(shí)代。

林：希望我們的后來者，帶著對(duì)前輩的尊重，又不滿足于現(xiàn)狀、學(xué)某個(gè)人，而是自己去主宰這個(gè)時(shí)代的舞臺(tái)。

陳：除了戲劇，我覺得您的畫也很有自我特色了。

林：我比較“甩得出”，畫畫只要我能動(dòng)，就會(huì)畫下去；當(dāng)然我也不是每天都在畫，也是在有靈感的時(shí)候，就去畫，是有探索性的，不畫和別人一樣的。

陳：那您對(duì)現(xiàn)在（學(xué)藝）的年輕人有什么想說的嗎？

林：他們現(xiàn)在碰到的機(jī)會(huì)肯定是比我們那時(shí)好。

陳：時(shí)代好，生正逢時(shí)。

林：對(duì)，我們那時(shí)候是生不逢時(shí)，有東西也沒地方發(fā)揮。

陳：那么最后你對(duì)這些將來延續(xù)您舞臺(tái)的后生有什么要說的？

林：我希望他們還能繼續(xù)學(xué)習(xí)，方方面面都要學(xué)，不要學(xué)得太單一。因?yàn)橛袝r(shí)候我覺得現(xiàn)在他們好幾個(gè)人加一起都不抵我一個(gè)人。

陳：那是因?yàn)槟鷮W(xué)得多，會(huì)觸類旁通，現(xiàn)在的學(xué)生一般都是只攻一塊；而且您有這么多年苦練的積累，現(xiàn)在沒有您當(dāng)年學(xué)戲時(shí)條件那么苦，也沒有那么大的壓力和那么強(qiáng)的使命感，從功夫到意志上都會(huì)多少欠缺一點(diǎn)。

林：對(duì)，所以希望他們可以“厚實(shí)”起來。我還一直對(duì)很多事情抱有興趣，我喜歡音樂，會(huì)去聽音樂會(huì)；喜歡話劇，會(huì)專程從南京趕到上?？囱莩?，所以我后來才能去演演電影和電視劇，演的還是一號(hào)人物，演出來的東西也多少還能看看吧。

陳：我也時(shí)常覺得興趣愛好不要瞎玩，變成一種積累，你不知道哪天就能派上用場(chǎng)。很多東西之間有相同性，就像您的興趣愛好都是藝術(shù)類的，藝術(shù)的相通性就體現(xiàn)出來了。

林：你可以從這些東西里領(lǐng)會(huì)到很多，這種借鑒很重要。像你從事文字工作的，也是這樣，要接觸吸收很多東西。你看王朝聞先生給我寫的評(píng)論文章《未“將回廊繞遍”》，這個(gè)題目不是誰(shuí)都能取得出來的，它是出自《西廂記·游殿》里張生唱的一句：“游了東方，登了寶塔，將回廊繞遍?！苯柚@么一句唱詞，來表達(dá)他對(duì)演員將來不斷提高的期待。