邵思思

改革開放帶來了人的解放

《同舟共進(jìn)》：2018年是改革開放40周年的歷史節(jié)點(diǎn)，您認(rèn)為這40年來在經(jīng)濟(jì)方面最顯著的成就是什么？

周為民：請(qǐng)注意，我們說2018年是改革開放40周年，是以十一屆三中全會(huì)為起點(diǎn)，并不是說改革一直日復(fù)一日地推進(jìn)了40年。實(shí)際上在有的時(shí)間中，改革的一些重要任務(wù)，在重要領(lǐng)域、關(guān)鍵環(huán)節(jié)方面的一些重要改革，相當(dāng)程度上是處在擱置的狀態(tài)。但總的從日歷的時(shí)間來說，確實(shí)是40年了。改革開放40年來，要說經(jīng)濟(jì)上最大的成就，有4個(gè)方面：

第一，逐步放開了市場(chǎng)，特別是在普通商品市場(chǎng)和服務(wù)市場(chǎng)上一步步開放，市場(chǎng)關(guān)系一步步成長(zhǎng)，使市場(chǎng)機(jī)制逐漸發(fā)揮有效作用。一般商品市場(chǎng)的放開顯著改變了過去長(zhǎng)時(shí)間普遍短缺的狀態(tài)。改革開放前老百姓的生活，吃穿住用行都是有困難的，而現(xiàn)在都有了相當(dāng)充裕的供給。

第二，和逐漸放開市場(chǎng)相聯(lián)系的就是在改革過程中逐步明確了改革的目標(biāo)是建立市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制。實(shí)際上，中國(guó)的改革從一開始就是以市場(chǎng)為導(dǎo)向的，這一點(diǎn)很清楚，但目標(biāo)是在改革實(shí)踐中逐步明確的，是直到鄧小平“南方談話”后才明確的。

第三，也可以說是改革開放以來最顯著的一個(gè)現(xiàn)象或成就，就是民間經(jīng)濟(jì)重新得到了生長(zhǎng)的條件。過去在舊體制下，民間經(jīng)濟(jì)總體上是不存在的。改革開放后逐步放開了民間經(jīng)濟(jì)生長(zhǎng)和發(fā)展的條件。實(shí)際上，中國(guó)經(jīng)濟(jì)幾十年來的發(fā)展成就很大程度上是由于民間經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，像老百姓生活的改善也是得益于民間經(jīng)濟(jì)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中所發(fā)揮的作用。

第四，就是開放。從過去的封閉狀態(tài)走向開放，在開放過程中不斷明確全方位開放的目標(biāo)。特別是在經(jīng)濟(jì)全球化的大背景下，中國(guó)主動(dòng)選擇了參與經(jīng)濟(jì)全球化進(jìn)程，這對(duì)中國(guó)的發(fā)展具有非常深遠(yuǎn)的意義，對(duì)改革也起到了強(qiáng)勁的推動(dòng)作用。因?yàn)橹挥虚_放，才有參照系，才知道應(yīng)該改什么，往哪里改。通過開放，進(jìn)一步了解現(xiàn)代文明的發(fā)展方向和趨勢(shì)，按照這個(gè)方向和趨勢(shì)處理中國(guó)發(fā)展的問題，能使改革有更清楚的方向感；同時(shí)，在主動(dòng)開放的過程中，對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展以及社會(huì)各個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展都起到很重要的作用。

《同舟共進(jìn)》：您如何看待一些反對(duì)改革開放的聲音？

周為民：不可否認(rèn)，目前社會(huì)上貧富差距的問題比較突出，民眾對(duì)此也比較關(guān)注。但不能因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)中有這樣一些矛盾，就把這些問題都?xì)w咎于改革、歸咎于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、歸咎于鄧小平。有人認(rèn)為，改革開放前中國(guó)雖然窮是窮一點(diǎn)，但整個(gè)社會(huì)比較平等，是改革、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)造成了現(xiàn)在的社會(huì)問題，這樣的說法是完全不正確的，也是不符合事實(shí)的。

改革開放不光帶來了物質(zhì)財(cái)富的增長(zhǎng)，同時(shí)也空前地提高了社會(huì)的平等程度。那些以為舊體制下社會(huì)比較平等的人，腦海里根本沒有中國(guó)農(nóng)民，不了解或說漠視農(nóng)民的當(dāng)代命運(yùn)和遭受過的困難。舊體制下，“出身成分”劃出一道巨大的社會(huì)鴻溝，所采用的政策、措施，比如商品糧制度、城市消費(fèi)品配給制度、城市福利保障制度……都是一道道無形的壁壘，把農(nóng)民擋在城市之外。這種身份的不平等帶來的是機(jī)會(huì)不平等。

這樣的不平等是在改革開放后才逐步打破的——比如農(nóng)民終于有了進(jìn)城的權(quán)利，有了到城里打工掙錢、脫貧致富的自由，多少人、多少家庭、多少大好青年才能在社會(huì)上抬起頭來，這是不是空前提高了社會(huì)平等程度？雖然目前還有很多問題需要解決，比如社會(huì)歧視、待遇、城市落戶、空巢老人、留守兒童甚至人道主義危機(jī)等，但是，我們要知道，這些就是舊體制留下的弊端?，F(xiàn)在局面打破了，方向也明確了，需要一步步去解決這些問題，恰恰因?yàn)楦母镞€需要全面深化，所以舊體制留下的弊端尚未一下子全部清除。

再比如以前實(shí)行簡(jiǎn)單的平均主義“大鍋飯”，工人的工資都差不多，干活不干活也差不多，同樣是農(nóng)民也差不多。這樣的分配方式也是改革開放打破的，市場(chǎng)化引進(jìn)了貨幣的尺度，人們有了錢，特殊的商品、服務(wù)、場(chǎng)所逐步向社會(huì)開放了。所謂“舊時(shí)王謝堂前燕，飛入尋常百姓家”是改革開放帶來的。

從這些方面看，我們除了要看到改革開放帶來了快速的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和物質(zhì)財(cái)富的巨大增長(zhǎng)外，還要特別看到它的社會(huì)進(jìn)步意義——它促進(jìn)了社會(huì)平等，帶來了人的解放，增進(jìn)了人的自由，而且是在人的基本權(quán)利上增進(jìn)了人的自由。改革開放后，鄧小平曾欣慰地講過，中國(guó)真正活躍起來了。中國(guó)為什么真正活躍起來了？就是因?yàn)楦母镩_放帶來了人的解放，使得整個(gè)社會(huì)“活”起來了。

另外我還想補(bǔ)充一點(diǎn)，現(xiàn)在有些人對(duì)“先富帶動(dòng)后富，最終實(shí)現(xiàn)共同富?！鳖H有微詞，認(rèn)為現(xiàn)在的收入差距、財(cái)產(chǎn)差距突出，原因就是改革開放讓一部分人先富起來，借此來批評(píng)鄧小平，否定改革，這是完全錯(cuò)誤的。想想，鄧小平當(dāng)年面對(duì)的中國(guó)最嚴(yán)重、最緊迫的問題是什么？是怎樣盡快改變中國(guó)人長(zhǎng)期普遍的貧窮，怎樣甩掉貧窮達(dá)到溫飽，進(jìn)一步爭(zhēng)取達(dá)到小康生活。舊體制的層層束縛下，人的頭腦和手腳都被捆得死死的，誰也動(dòng)彈不得，只能一起忍受貧窮。怎么打破這種局面？就是要突圍。所謂讓一部分人、一部分地方先富起來，就是一個(gè)悲壯的突圍命題。用鄧小平的另一句話說就是“殺出一條血路來”。鄧小平杰出地解決了當(dāng)時(shí)中國(guó)面臨的最嚴(yán)重、最緊迫的問題，打開了這條道路，所以才有這幾十年的繁榮、發(fā)展和進(jìn)步。

共同富裕當(dāng)然是目標(biāo)，鄧小平也從來沒有忽略這個(gè)目標(biāo)。因此改革開放伊始他就提出很重要的“富民”思想，反復(fù)不斷地講：不改善人民生活，不提高人民生活水平就是死路一條?！彼麑?duì)社會(huì)主義的重新說明的最后落腳點(diǎn)就是要逐步實(shí)現(xiàn)共同富裕。問題在于怎樣才能實(shí)現(xiàn)共同富裕？靠空話、大話、漂亮話不能解決問題，要有可行的途徑。這個(gè)途徑在當(dāng)時(shí)就是改革，就是突圍。

如果沒有改革開放，那就是死路一條。以“文革”結(jié)束為開端，特別以十一屆三中全會(huì)為標(biāo)志，中國(guó)轉(zhuǎn)向改革開放。這意味著中國(guó)共產(chǎn)黨、中國(guó)社會(huì)主義轉(zhuǎn)向了一條生路。過去走的是以僵化的“蘇聯(lián)模式”為代表的路，實(shí)踐已證明這條路絕不能再走。所以，改革開放對(duì)中國(guó)來說是轉(zhuǎn)向生路，是在生死存亡的境地求生存、求發(fā)展。從另一面說，改革開放的實(shí)質(zhì)是十幾億中國(guó)人奮起反貧困的歷史活動(dòng)。中國(guó)的改革為什么首先在農(nóng)村開始，小崗村農(nóng)民冒死分田是為什么？老百姓偷渡逃港是為什么？endprint

因?yàn)闆]有飯吃。所以，改革開放也是老百姓的突圍。因此，改革開放對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨、中國(guó)社會(huì)主義、老百姓的生活來說都是意義非凡的。

市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是民眾的自主經(jīng)濟(jì)

《同舟共進(jìn)》：改革開放建立了社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，現(xiàn)在我們對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的理解到位了嗎？

周為民：一些舊意識(shí)、舊觀念雖然一開始就存在，但在改革的早期階段并無多大影響，因?yàn)楫?dāng)時(shí)整個(gè)改革都在順利推進(jìn)，全社會(huì)普遍從中受益了，這些說法就沒有市場(chǎng)了。但現(xiàn)在的情況不太一樣，因?yàn)樵诟母镏校绕湓谝恍┲匾I(lǐng)域和關(guān)鍵環(huán)節(jié)方面，尚未取得決定性進(jìn)展，一些深層次的體制矛盾也就積累下來。同時(shí)，不可否認(rèn)，一些具體的改革措施本身是有缺陷的，這樣就加劇了矛盾，影響了人們對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的認(rèn)識(shí)。

突出表現(xiàn)在關(guān)系民生的幾個(gè)重要方面，如醫(yī)療、教育、住房等。對(duì)于這些問題的困境，存在這樣一種聲音：認(rèn)為之所以造成這些問題，是因?yàn)樵谶@些領(lǐng)域搞了過度的市場(chǎng)化，因而要解決這些問題，就要去市場(chǎng)化。這樣的認(rèn)識(shí)是不正確的。什么是市場(chǎng)化？市場(chǎng)化的首要前提就是打破壟斷。教育也好，醫(yī)療也好，這些領(lǐng)域連市場(chǎng)化的前提都還不充分，壟斷仍然存在，談何過度市場(chǎng)化？雖然現(xiàn)在也有一些民辦學(xué)校、民辦醫(yī)院，社會(huì)資本和民營(yíng)資本開始進(jìn)入，但還不成規(guī)模、不成氣候，主體都還是官辦的。所以過度市場(chǎng)化的說法是錯(cuò)誤的。

這些領(lǐng)域真正的癥結(jié)在哪里？在于尚未打破壟斷的情況下，讓壟斷部門得到了自由的定價(jià)權(quán)、收費(fèi)權(quán)，于是壟斷的弊端就顯現(xiàn)出來了。一些權(quán)力機(jī)構(gòu)借這種壟斷機(jī)會(huì)牟取利潤(rùn)，這恰恰是反市場(chǎng)的行為。改革開放前，老百姓的衣食住用行萬般皆難，這種狀況是怎么打破的？是由市場(chǎng)化打破的，由于放開了市場(chǎng)，有了足夠多的市場(chǎng)主體進(jìn)入，形成競(jìng)爭(zhēng)性的市場(chǎng)，所以才一下子解決了短缺。

腐敗的問題也一樣，有些觀點(diǎn)完全顛倒了因果關(guān)系，把腐敗說成是改革和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來的，因?yàn)楦母?，因?yàn)楦闶袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)，把拜金主義、個(gè)人主義等都帶進(jìn)來了。腐敗是什么性質(zhì)？腐敗是一些官員侵害市場(chǎng)的表現(xiàn)，也就是說，本應(yīng)由市場(chǎng)配置的資源被過多地控制在權(quán)力手里，是權(quán)力支配資源、控制資源導(dǎo)致的。這也是舊體制最主要的問題。正是因?yàn)榕f體制下權(quán)力控制資源、支配資源配置的方式尚未完全改變，在剛剛形成的市場(chǎng)中，就表現(xiàn)為一些官員侵犯市場(chǎng)。要解決這個(gè)問題，恰恰需要深化經(jīng)濟(jì)體制改革，特別是要素市場(chǎng)的市場(chǎng)化改革，這才是釜底抽薪的辦法，把權(quán)力過度控制的資源交還給市場(chǎng)，由市場(chǎng)來配置，是根本的反腐敗之道。

為什么我們對(duì)市場(chǎng)和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的邏輯認(rèn)識(shí)理解不到位？這和歷史文化傳統(tǒng)有關(guān)系。因?yàn)閮汕Ф嗄甑膶Ｖ茪v史最突出的特征就是權(quán)力控制一切，這造成國(guó)人的一種心理，就是過多地迷信權(quán)力的力量，因此對(duì)市場(chǎng)總有一種天然的不信任。因?yàn)槭袌?chǎng)意味著民眾的自主活動(dòng)，總認(rèn)為把事情交給市場(chǎng)就亂了。另一方面，因?yàn)椴荒艹浞掷斫馐袌?chǎng)的邏輯，往往把市場(chǎng)簡(jiǎn)單化地等同于不擇手段、唯利是圖，這也是不正確的。黨的十八屆三中全會(huì)明確了市場(chǎng)在資源配置中的決定性作用，我們要進(jìn)一步理解市場(chǎng)的邏輯，最根本的一點(diǎn)是要理解市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是民眾的自主經(jīng)濟(jì)，是老百姓經(jīng)濟(jì)，是老百姓作為獨(dú)立主體，自主進(jìn)行經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，自主創(chuàng)造財(cái)富，自主獲得財(cái)富的一種經(jīng)濟(jì)活動(dòng)方式。

產(chǎn)權(quán)制度和要素市場(chǎng)改革是下一步改革重點(diǎn)

《同舟共進(jìn)》：黨的十九大報(bào)告指出我國(guó)社會(huì)的主要矛盾已經(jīng)轉(zhuǎn)化為人民日益增長(zhǎng)的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾。您覺得下一步改革如何才能實(shí)現(xiàn)平衡充分的發(fā)展？

周為民：這的確是一個(gè)新的判斷。十九大前，若干年來一直強(qiáng)調(diào)社會(huì)的主要矛盾是人民日益增長(zhǎng)的物質(zhì)文化需要同落后的社會(huì)生產(chǎn)之間的矛盾。十九大提出了新判斷，要如何正確理解呢？很重要的一點(diǎn)在于，要知道這個(gè)新判斷并沒有改變社會(huì)主要矛盾的根本性質(zhì)，不是過去那種用“經(jīng)濟(jì)建設(shè)”取代“階級(jí)斗爭(zhēng)”的根本性質(zhì)的改變，不是說社會(huì)主義主要矛盾的根本性質(zhì)變了，或是被另一種完全不同性質(zhì)的矛盾代替了，而是社會(huì)的主要矛盾在新的歷史階段上有了新的表現(xiàn)形式、運(yùn)動(dòng)形式，有了新的階段性特征。我想這樣來理解才是恰當(dāng)?shù)摹?/p>

怎樣實(shí)現(xiàn)更平衡更充分的發(fā)展呢？這里的“不平衡”是就發(fā)展的空間結(jié)構(gòu)來說的，指的是城鄉(xiāng)、地區(qū)、不同群體之間的不平衡。按照十九大的新認(rèn)識(shí)和新判斷，這個(gè)不平衡還包括不同領(lǐng)域的發(fā)展不平衡。因?yàn)槭糯髨?bào)告認(rèn)為，群眾除了對(duì)物質(zhì)文化的需要之外，還有包括像民主、法治、公平、正義、安全、環(huán)境等方面的需要，這些需要就不僅是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的需要了，更多的是政治領(lǐng)域、社會(huì)領(lǐng)域的需要。所以我們應(yīng)該要看到不同領(lǐng)域之間的不平衡也需要解決，而不能只發(fā)展經(jīng)濟(jì)，還要有政治發(fā)展、社會(huì)發(fā)展?！安怀浞帧笔菑目傮w水平上說的，按照十九大報(bào)告，“不充分”更多集中在公共服務(wù)和公共物品供給不足的問題上。

按照對(duì)社會(huì)主要矛盾的新認(rèn)識(shí)、新判斷，十九大后的改革除了經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域外，還要有政治、社會(huì)、文化各領(lǐng)域更協(xié)調(diào)的發(fā)展。同時(shí)，在公共物品、公共服務(wù)方面的供給應(yīng)該更充分、更有效。我想，對(duì)主要矛盾的新認(rèn)識(shí)于中國(guó)的發(fā)展和進(jìn)步而言具有很重要的意義。

《同舟共進(jìn)》：黨的十九大后，您認(rèn)為在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域會(huì)有哪些改革的重點(diǎn)舉措？

周為民：十九大提出了在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域進(jìn)一步深化改革的任務(wù)，并明確兩個(gè)重點(diǎn)：一是完善產(chǎn)權(quán)制度，二是要素市場(chǎng)化配置。我認(rèn)為這兩個(gè)任務(wù)的提出抓住了要領(lǐng)，因?yàn)橹袊?guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制不健全、不完善，現(xiàn)在就集中地表現(xiàn)在這兩個(gè)問題上。目前有效保護(hù)產(chǎn)權(quán)的制度還不完備，缺乏足夠的法律和制度條件。經(jīng)過幾十年的改革開放后，在一般的商品市場(chǎng)、服務(wù)市場(chǎng)上，市場(chǎng)機(jī)制比較有效，但在要素市場(chǎng)上還不是特別理想。實(shí)際控制要素市場(chǎng)、支配要素市場(chǎng)資源配置的主要力量還是行政權(quán)力和政府部門，也就是說，要素市場(chǎng)的市場(chǎng)化改革相對(duì)滯后。實(shí)際上，當(dāng)前經(jīng)濟(jì)發(fā)展以及政治、社會(huì)領(lǐng)域中的很多矛盾，其癥結(jié)都在這里——權(quán)力過多地統(tǒng)治了要素市場(chǎng)的資源配置。所以，要進(jìn)一步深化改革，就必須突出地從這兩個(gè)方面來推進(jìn)。endprint

防止虛驕?zhǔn)侵匾n題

《同舟共進(jìn)》：在反全球化聲音不斷的今天，繼續(xù)推進(jìn)改革開放會(huì)面臨怎樣的挑戰(zhàn)？該如何去應(yīng)對(duì)呢？

周為民：這些年中國(guó)飛速發(fā)展的一個(gè)很重要的原因就是抓住了經(jīng)濟(jì)全球化的機(jī)遇。鄧小平當(dāng)年非常敏銳地洞察到了這一點(diǎn)，他說世界給中國(guó)的機(jī)會(huì)不多，這就是一個(gè)機(jī)會(huì)。所以，他反復(fù)講一句話：一定要抓住機(jī)遇，千萬不能錯(cuò)失機(jī)會(huì)?！笔裁礄C(jī)遇？什么機(jī)會(huì)？就是經(jīng)濟(jì)全球化已經(jīng)成為天下大勢(shì)。

從2008年國(guó)際金融危機(jī)發(fā)生后到現(xiàn)在，出現(xiàn)了一些所謂的反全球化、去全球化、逆全球化的現(xiàn)象，但我們的基本判斷應(yīng)該明確，那就是經(jīng)濟(jì)全球化的大趨勢(shì)沒有中斷，沒有改變。處在這樣一個(gè)環(huán)境中，中國(guó)的發(fā)展首要的一點(diǎn)就是要堅(jiān)持開放，而且是更高水平的開放。

第二，在這樣一個(gè)大環(huán)境中，我們認(rèn)識(shí)和處理中國(guó)發(fā)展的所有問題都一定要用全球化思維，一定要從世界現(xiàn)代文明的發(fā)展方向和趨勢(shì)上來思考中國(guó)發(fā)展的問題，要順應(yīng)這個(gè)大趨勢(shì)，就像中央之前經(jīng)常講的：“緊跟時(shí)代發(fā)展進(jìn)步的潮流?！边@是不能變的。

第三，特別重要的一點(diǎn)就是要防止虛驕。經(jīng)過幾十年的發(fā)展，中國(guó)現(xiàn)在實(shí)力大增，國(guó)力顯著增強(qiáng)，很有底氣了。但恰恰是在這樣的階段，一定要注意防止虛驕。中國(guó)人吃虛驕的虧教訓(xùn)太深刻了，有的專家拿出一大堆數(shù)據(jù)，證明中國(guó)今天已經(jīng)是世界第一了，已經(jīng)在包括創(chuàng)新能力等各方面把美國(guó)甩在后面了。這樣的虛驕?zhǔn)且坏玫?，歷史上的教訓(xùn)很深刻。可以回想下歷史，中國(guó)近代歷史上第一輪有組織的、大規(guī)模的工業(yè)化運(yùn)動(dòng)或說現(xiàn)代化運(yùn)動(dòng)，是從19世紀(jì)60年代開始的洋務(wù)運(yùn)動(dòng)，也叫自強(qiáng)運(yùn)動(dòng)，有兩個(gè)基本口號(hào)：自強(qiáng)、求富。洋務(wù)運(yùn)動(dòng)持續(xù)了30多年，成績(jī)看起來非常漂亮。到甲午之戰(zhàn)前是什么情況呢？中國(guó)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模、經(jīng)濟(jì)總量達(dá)到了世界第二，亞洲第一。當(dāng)時(shí)出現(xiàn)了虛驕的情緒，覺得自己的實(shí)力今非昔比。結(jié)果在甲午戰(zhàn)爭(zhēng)中慘敗，持續(xù)了30多年的轟轟烈烈的現(xiàn)代化運(yùn)動(dòng)就此中斷了。

現(xiàn)在對(duì)中國(guó)來說，同樣處在一個(gè)非常緊要的關(guān)鍵點(diǎn)上。成就很大，實(shí)力也空前，這些都是好的，但一定不能虛驕，不能膨脹。要以全部力量處理好自己的發(fā)展問題，特別是改革的問題。前面我提到，改革的一些重要任務(wù)，以及在重要領(lǐng)域、關(guān)鍵環(huán)節(jié)方面的一些重要改革尚有待推進(jìn)，這是制約中國(guó)發(fā)展的深層次的體制機(jī)制障礙。不排除這些障礙，是難以支撐在新的發(fā)展階段長(zhǎng)期的、整體的發(fā)展的。所以，這就是今天要以更大的力度深化改革的原因。endprint