［愛爾蘭］德莫特·莫蘭 鄭辟瑞 張俊國

一、個人經(jīng)驗

訪者（以下簡稱為“訪”）：莫蘭教授，很榮幸能與您做這次訪談。正如我們所知，您在都柏林大學(xué)獲得學(xué)士學(xué)位之后，獲得資助在耶魯大學(xué)進行碩士和博士研究生學(xué)習(xí)。您能和我們分享您的學(xué)術(shù)經(jīng)驗嗎？尤其是您在耶魯大學(xué)的學(xué)習(xí)和研究經(jīng)驗？

莫蘭：好的。中學(xué)時，我在邁瑞恩山（Mount Merrtion）的一所學(xué)校上學(xué)，就在大學(xué)附近，我主要學(xué)習(xí)數(shù)學(xué)、科學(xué)、物理學(xué)、化學(xué)。我獲得入學(xué)獎學(xué)金來到都柏林大學(xué)，我母親認為我應(yīng)當學(xué)習(xí)醫(yī)學(xué)，而我想要學(xué)習(xí)英語文學(xué)和數(shù)學(xué)。所以，我花了三周時間學(xué)習(xí)英語文學(xué)和數(shù)學(xué)，直到我發(fā)現(xiàn)，你不可能拿到這個聯(lián)合學(xué)位。所以就麻煩了，因為我既喜歡文學(xué)，也喜歡數(shù)學(xué)—— 那時我實際上很擅長數(shù)學(xué)，不過我最終放棄數(shù)學(xué)而選擇了哲學(xué)。我母親很勇敢，她實際上并不想我學(xué)哲學(xué)，因為那會找不到工作，她真的試著讓我別學(xué)哲學(xué)，但是失敗了。我在那里攻讀英語和哲學(xué)的聯(lián)合學(xué)士學(xué)位，畢業(yè)時我不知道要做什么。英語系辦公室門外正好有一張耶魯大學(xué)獎學(xué)金的海報，所以我就申請了，然后就得到了。這樣，我去了耶魯大學(xué)，他們問我想研究哲學(xué)還是物理學(xué)，因為我已經(jīng)學(xué)過物理學(xué)，所以我說：哲 學(xué)。

訪：申請耶魯大學(xué)獎學(xué)金很難嗎？

莫蘭：是的，競爭挺大。我不知道他們評估了多少人。我感覺耶魯挺難的。首先，當時我只有二十一歲，其他大部分學(xué)生都比我年長，他們大約二十五六歲，也有三十歲的。順便說一句，其實并不是說我一直做中世紀哲學(xué)，然后改為現(xiàn)象學(xué)。我一直在做現(xiàn)象學(xué)，實際上我的博士論文是想寫海德格爾的。我的導(dǎo)師哈里斯（Karsten Harries）是海德格爾專家，他認識海德格 爾。

訪：私人認識嗎？

莫蘭：是的，他是參與海德格爾七十壽誕紀念文集唯一的美國哲學(xué)家。在耶魯攻讀博士學(xué)位有一個資格考試，考試月就是1976年5月，在那個月海德格爾去世了。我的導(dǎo)師就說，別寫海德格爾，因為他的著作集有很多卷，我們不知道里面寫了什么，所以這對你來說會是一件困難的事情，每年都會有另一卷出版，你沒法完成你的博士學(xué)習(xí)。那時，他建議我看看埃克哈特大師，因為海德格爾受到埃克哈特的影響。當我回家過圣誕節(jié)時，在都柏林的一家書店里，我發(fā)現(xiàn)了愛留根納（John Scottus Eriugena）的著作，他是愛爾蘭早期哲學(xué)家，但他對?？斯赜兄卮笥绊?。所以當時我就說，我不想做?？斯?，我想研究愛留根納，而這是因為和海德格爾有關(guān)聯(lián)。海德格爾主張，存在問題在中世紀被遺忘了，但是愛留根納關(guān)于存在與虛無有很長的討論，所以我在論文中說，海德格爾對哲學(xué)史的這一解釋是錯誤的，這也是為什么我的論文首先是想要致力于海德格爾研究，而不是中世紀哲學(xué)。這就是我的本科和在耶魯?shù)牟┦垦芯可鷮W(xué)習(xí)。當然，在耶魯我認識了所有那些當時在那里任教的著名哲學(xué)家，他們有很多人還健在，比如凱西（Edward Casey），我當過他的教學(xué)助手，史密斯（John Smith），他研究宗教哲學(xué)，施拉德爾（George Schrader），這些都是當時在耶魯?shù)恼軐W(xué)家。為了繼續(xù)博士研究生項目，你也必須教學(xué)，所以從1974年到1978年，我擔(dān)當了很多不同課程的教學(xué)助手，這為我后來能夠教授課程奠定了堅實的基礎(chǔ)。

訪：當您在耶魯時，您參加現(xiàn)象學(xué)的課程嗎？

莫蘭：是的，凱西教現(xiàn)象學(xué)，卡爾（David Carr）也是我的老師。實際上我也聽了洛克莫爾（Tom Rockmore）關(guān)于黑格爾和馬克思的課，他現(xiàn)在在北京大學(xué)做訪問教 授。

訪：有些人可能認為，當您在耶魯大學(xué)攻讀博士學(xué)位時，您專攻中世紀哲學(xué)，而不是現(xiàn)象 學(xué)。

莫蘭：不，事實上我可以給你們看，在哈里斯1976年發(fā)表的一篇文章的注釋中，他因為我給他解釋了一些事情而感謝我，是關(guān)于“大地”在海德格爾哲學(xué)中的意義。我參加了他關(guān)于海德格爾的所有課程（這些課程的文字記錄現(xiàn)在還能從網(wǎng)上免費獲?。?。我認識很多海德格爾研究者，比如德國的珀格勒（Otto P?ggeler）、慕尼黑的亨利希（Dieter Henrich）。1989年在獲得博士學(xué)位之后，我依靠DAAD獎學(xué)金在慕尼黑跟隨拜爾瓦爾特斯（Werner Beierwaltes）學(xué)習(xí)。

訪：我們覺得，比起海德格爾，您對胡塞爾的研究更多。

莫蘭：回到胡塞爾實際上是很晚近的事情。我一直讀海德格爾，直到上個世紀90年代早期，然后我開始讀胡塞爾。所以我攻讀胡塞爾只是從90年代開始，我關(guān)于胡塞爾的出版物幾乎都是從1996年或者2000年開始，比如，你們知道，我的《現(xiàn)象學(xué)導(dǎo)論》 （2000年），它已由李幼蒸譯成中文，由中國人民大學(xué)出版社出版。

訪：您為什么從海德格爾轉(zhuǎn)向胡塞爾？

莫蘭：首先是為了更好地理解海德格爾。因為我對海德格爾將現(xiàn)象學(xué)解釋為讓事物顯現(xiàn)自身很感興趣，所以我想，他是從哪里得到這一觀點的？海德格爾在《存在與時間》的開頭部分有關(guān)于現(xiàn)象學(xué)的討論，他感謝胡塞爾及其《邏輯研究》，尤其關(guān)系到“范疇直觀”的概念時，這就是為什么我要回過頭來研究胡塞爾的《邏輯研究》。這本書當時脫銷了，所以我就跟勞特里奇出版社聯(lián)系，他們說要做一個新版本。后來，我為胡塞爾《邏輯研究》新版寫了導(dǎo)論，再后來，我為胡塞爾的《觀念I(lǐng)》的英譯本寫了導(dǎo)論，這樣，我就以研究胡塞爾而為人所知了—— 特別是我在2005年出版了《埃德蒙德·胡塞爾：現(xiàn)象學(xué)的奠基者》。在現(xiàn)象學(xué)上，我處理四個主題：意向性、意識、具身性和交互主體性，這些是核心的現(xiàn)象學(xué)主題。90年代我寫了大量關(guān)于意向性的論文，也與分析的心靈哲學(xué)對話，其中一篇引用率最高、也最有影響的文章《布倫塔諾的論點》 （Brentano’ s Thesis）發(fā)表在分析哲學(xué)的雜志上。1996年我成為英國心靈聯(lián)合會主席，這是世界上最古老的哲學(xué)協(xié)會之一，好像是創(chuàng)立于1886年。

二、哲學(xué)問題

訪：我們的第一印象是，您是現(xiàn)象學(xué)家，而不是心靈哲學(xué)、分析哲學(xué)專家。

莫蘭：我的一個目標就是促成大陸哲學(xué)與分析哲學(xué)的對話。所以，在1990年我創(chuàng)立了《國際哲學(xué)研究雜志》（ International Journal of Philosophical Studies）。你們可以讀一讀創(chuàng)刊號就明白了我所說的意在分析哲學(xué)和大陸哲學(xué)的對話。我的感覺是，對話應(yīng)當圍繞某些概念，尤其是心靈哲學(xué)，比如意向性—— 胡塞爾和海德格爾討論意向性，而在另一邊，丹尼特、塞爾、普特南，很多美國的分析哲學(xué)家也討論它。

訪：所以大陸哲學(xué)和分析哲學(xué)分享了同樣的主題，但用不同的方法來處理它們？

莫蘭：是的，而且是不同的思路。我總是捍衛(wèi)現(xiàn)象學(xué)的思路，尤其是先驗的思路，而分析的心靈哲學(xué)則大多是自然主義的。當然我寫了一些文章，是關(guān)于胡塞爾對自然主義的批判，這些文章很有影響力，因為很多人都想自然化現(xiàn)象學(xué)。我寫文章反對，扎哈維（Dan Zahavi）和我都反對這一點。20世紀80年代很長一段時間，我定期參與英國現(xiàn)象學(xué)協(xié)會，我們甚至于1985年在愛爾蘭和他們組織了一次會議。我經(jīng)常受邀去英國的大學(xué)—— 牛津、劍橋、埃塞克斯、曼徹斯特、倫敦大學(xué)—— 解釋現(xiàn)象學(xué)。因為他們是分析哲學(xué)家，但是他們在處理相同的概念，他們在處理意向性和意識，所以他們總是問我，胡塞爾對此說了什么。比如，你在研究感知，這是20世紀50年代以來分析哲學(xué)內(nèi)部的一個大問題。他們沒有人能夠解釋胡塞爾，這也是我為什么開始更多地研究胡塞爾，當然后來也研究海德格爾。作為愛爾蘭皇家協(xié)會哲學(xué)委員會主席，我邀請德雷福斯來都柏林，也邀請了丹尼特、塞爾和普特南，他們都是通過我來到都柏林的。我私人給他們寫信，邀請他們，并且建立對話。

訪：所以您和分析哲學(xué)家有很多交 往？

莫蘭：是的，這就是為什么在2008年我編輯了大型的《20世紀哲學(xué)勞特里奇指南》，我試圖平衡分析哲學(xué)和大陸哲學(xué)。

訪：您如何看待這一對話的成果？

莫蘭：實際上我認為，很多大陸哲學(xué)家不讀分析哲學(xué)，這是錯誤的；分析哲學(xué)家不讀胡塞爾和海德格爾，也是錯誤的。如果你真的想做哲學(xué)，你就必須兩方面都讀，這就像你必須讀柏拉圖和亞里士多德，即便有些人是柏拉圖主義者，有些人是亞里士多德主義者。他們的著作是相互關(guān)聯(lián)的?？档轮蠓至褳榉治稣軐W(xué)和大陸哲學(xué)，但是它們在從笛卡爾到康德的近代歐洲哲學(xué)史中有著共同的根。我認為需要研究它們雙方，因為分析哲學(xué)對科學(xué)、對科學(xué)的成就更敏感，他們更加意識到心理學(xué)、計算機的發(fā)展，意識到與科學(xué)的遭遇；而歐洲哲學(xué)傳統(tǒng)則更加朝向我們的文學(xué)、人文科學(xué)，梅洛—龐蒂就是一個很好的例子，他對藝術(shù)感興 趣。

訪：您能否給我們幾個理由，或者給分析哲學(xué)家?guī)讉€理由去讀胡塞爾呢？

莫蘭：我認為，胡塞爾沒有分離開意識的不同主題，而是將它們看作相互關(guān)聯(lián)的，而直到近來哲學(xué)家們才意識到這一點。比如，分析哲學(xué)家花了大量時間研究感知，但是他們從未真正將它和想象、回憶聯(lián)系起來。而胡塞爾思考和談?wù)摳兄獣r說，感知中包含了想象的因素，想象桌子的另一面看上去的樣子，所以它們是相互關(guān)聯(lián)的—— 這就是梅洛—龐蒂所談?wù)摰慕豢?。關(guān)于不同感官能力相互關(guān)聯(lián)的方式，梅洛—龐蒂談了很多。胡塞爾也強調(diào)具身性，視覺、觸覺和運動都是相互關(guān)聯(lián)的。分析哲學(xué)家花了很長時間才容納具身性，現(xiàn)在他們都在談，尤其是在認知科學(xué)哲學(xué)中。他們談了很多具身性和生成論（enactivism）、嵌入世界之中、四個E。你們聽過四個E嗎？它們是“具身” （embodied）、“嵌入” （embedded）、“擴展” （extended）和“生成” （enactive）。

訪：加拉格爾（Sean Gallagher）和扎哈維已經(jīng)做了很多工作來結(jié)合雙方。

莫蘭：是的，加拉格爾和扎哈維的工作在分析哲學(xué)中很有名。我認識他們已經(jīng)很久了，我們在90年代就已經(jīng)開始討論，至今有20多年了。我認為，胡塞爾的分析是非常細致的，他承認意識不同方面的交織。他也提出時間意識作為事物的基礎(chǔ)。當代分析哲學(xué)家即便講到時間，也通常是在完全不同的語境之中。比如，感知就是發(fā)生在時間之中，時間意識影響一切。你能在威廉·詹姆士那里找到這一點，但是你在當代哲學(xué)中找不到太多討論。當然，有很多關(guān)于時間的形而上學(xué)，但是很少是現(xiàn)象學(xué)的方式。此外，我認為，現(xiàn)象學(xué)的要點是，你必須描述，必須在你試圖解釋之前描述經(jīng)驗，我認為這一點非常重要，因為否則你會陷入還原論的解釋。分析哲學(xué)，尤其是近一百年來心理學(xué)的情況就是這樣，因為行為主義的主導(dǎo)，他們不想談?wù)撔撵`。

訪：我們可以說胡塞爾是兩個傳統(tǒng)的代表嗎？

莫蘭：他對兩個傳統(tǒng)都有巨大的影響，許多人愿意稱他為首先是分析傳統(tǒng)的哲學(xué)家，比如穆尼甘（Kevin Mulligan）和史密斯（Barry Smith）。這些研究胡塞爾的哲學(xué)家認為，胡塞爾來自布倫塔諾，影響了塞爾、丹尼特和金在權(quán)（Kim）等分析哲學(xué)家。他們認為問題始于海德格爾。不過你會看到，這里也有政治原因，因為海德格爾有糟糕的記錄，他支持納粹。很多胡塞爾的學(xué)生都離開了德國，他們到了美國，他們從來都不認同海德格爾，所以，即便在歐洲哲學(xué)中也存在著分裂。

訪：有一些哲學(xué)家，比如達米特（Dummett）和圖根德哈特（Tugendhat），他們想要區(qū)別現(xiàn)象學(xué)和分析哲學(xué)，他們認為兩者存在著根本差異，現(xiàn)象學(xué)的方法是直觀，而分析哲學(xué)的方法是語言分析。

莫蘭：是的，這是達米特在他的著作《分析哲學(xué)的起源》中的觀點。他認為，弗雷格是出發(fā)點，因為弗雷格區(qū)分意義與指稱、含義與所意指對象，這是語言哲學(xué)的出發(fā)點。達米特知道胡塞爾作出完全相同的區(qū)分（當然胡塞爾和弗雷格了解彼此的工作，并且有通信來往）。達米特花了很多時間研究胡塞爾，他認為分裂是在之后發(fā)生的。我認識達米特，達米特為我編的胡塞爾的《邏輯研究》寫了序言，我和達米特有通信來往。他從來都不重視哈曼、赫爾德和啟蒙運動、洪堡的歐洲傳統(tǒng)。這些人都是歐洲傳統(tǒng)的語言哲學(xué)家，但是他們是更加廣義上的語言哲學(xué)家，因為他們感興趣的是語言給予人們一種世界觀的方式—— 你能夠在維特根斯坦那里找到一點兒。但達米特恰恰是根據(jù)精確邏輯語言的形成來思考語言的，這是維也納小組、卡爾納普和其他分析哲學(xué)家的項目，他們想要有一門邏輯上精確的語言，因而從根本上避免模糊性。當代語言哲學(xué)的功能就是去除模糊性，他們認為，海德格爾這些人的思路太神秘主義了，他們允許了太多的模糊性，梅洛—龐蒂甚至被稱作模糊哲學(xué)家。因為任何事物都有一點是這樣，有一點是那樣，這也就是為什么分析哲學(xué)家想要更加準確、更多分析。他們很善于讓你確切地思考要點。但是，現(xiàn)在人們意識到，比如威廉姆森（Tim Williamson）就寫了關(guān)于含糊性的東西，人們意識到，不管語言有多么精確，你都需要胡塞爾所謂視域的彈性、不確定性。尤其是在日常生活中，當你和他人交流時，存在著不確定性的視域來設(shè)定語境。

訪：你無法獲得精確的數(shù) 據(jù)。

莫蘭：是的，所以你無法具有他們認為以笛卡爾式的數(shù)學(xué)風(fēng)格獲得的精確性，這樣，我們需要承認更加復(fù)雜的結(jié)構(gòu)。我認為，這將有助于結(jié)合大陸哲學(xué)與分析哲 學(xué)。

訪：有些人相信，甚至批評說，現(xiàn)象學(xué)研究過于注重文本分析，逐漸喪失了它本來的意義和重要性，而成為某種新的經(jīng)院哲學(xué)，您如何看待這些批評？

莫蘭：我認為這種批評有一定道理。我的朋友恩布里（Lester Embree）—— 他最近去世了，他曾經(jīng)批評胡塞爾學(xué)者，說他們不是在做現(xiàn)象學(xué)，而是在做語文學(xué)，只是在做胡塞爾文本分析，卻沒有說出任何新鮮的東西。這是真的，如果你看一看比如關(guān)于意向相關(guān)項（Noema）的討論。這個討論很復(fù)雜，也很經(jīng)院哲學(xué)。德拉蒙德（John Drummond）編了一大本書，里面有各種不同的意向相關(guān)項理論，但是，胡塞爾傳統(tǒng)之外沒人知道你們到底在討論什么，什么是“意向相關(guān)項”，為什么我們應(yīng)該關(guān)心它。所以，我認為這是現(xiàn)象學(xué)傳統(tǒng)的失敗。當胡塞爾引入“意向相關(guān)項”這個詞時，他是在嘗試揀選出我們經(jīng)驗的一個特征，他認為，當它被描述為“觀念”、“思想”或者“印象”等洛克、休謨和康德所使用的詞時，它是被誤解了。他認為不是這樣的，它是對象在意識中的顯現(xiàn)方式。所以，在心靈哲學(xué)中討論感知本性是非常有幫助的，比如，有人就嘗試展示胡塞爾所說的東西的重要性。不過我同意，如果你打算這么做，就不能只是重復(fù)胡塞爾的語言。海德格爾的情況也是一樣的，研究海德格爾的人往往最后會變得和海德格爾有一樣的腔調(diào)，他們最后都談?wù)撌录‥reignis）、存在的意義、存在與存在者的差異，等等。這就變成了一種經(jīng)院哲學(xué)。我認為，真正的哲學(xué)家應(yīng)該能夠拋棄某個傳統(tǒng)的技術(shù)語言，運用另一個傳統(tǒng)的語言來言說：他們用這個概念表示什么，這是我們所意指的?；蛘哒f，他也能夠以這種方式來思考和理解。而且我認為，最好的哲學(xué)家都能夠這么做。如果你只是重復(fù)胡塞爾的文本，你就只會造成更大的迷惑。

訪：這是真正的考驗。如果你真的理解了，你就應(yīng)該能夠撇開技術(shù)性術(shù)語，作出更加清晰的解釋。

莫蘭：我認為這是對的。我們回過頭來討論比如胡塞爾的生活世界（Lebenswelt）概念。如果你去考察胡塞爾，他的這個概念有六七個，甚至更多不同的意義，所以這個詞有一定的靈活性。不過很清楚，他腦子里有一個非常具體的概念，但很多人不理解。它不只是常規(guī)的世界，它在某種程度上包括歷史世界。但是他還說，它也是一個先驗概念，等等。所以我認為，你的確需要嘗試盡可能多地讀胡塞爾，但你也必須坐下來，試著剖析所有這些不同的含義。當然，情況是，海德格爾和伽達默爾以及其他人都從胡塞爾那里拿來這個概念，但是他們以一種非常相對主義的方式，推進一步來說：有很多生活世界，它們是完全分離的。

訪：記得您曾經(jīng)說過，只有一個普遍的世界。

莫蘭：只有一個。胡塞爾說，只有一個世界，所有世界都是一個世界的諸面 相。

訪：這很不同于海德格爾。

莫蘭：非常不同。海德格爾認為，這是存在展開的方式，有一整個時代或者時期—— 存在（Ousia）時期、古希臘哲學(xué)時期，現(xiàn)在有技術(shù)統(tǒng)治的時期。有不同的世界，他認為，你不可能從一個世界到另一個世界，只能用你的話來重新解釋那個世界，而不可能真正發(fā)掘出古希臘人的思想。對于胡塞爾來說，合理性是普遍的。他說，一切科學(xué)，一切實證科學(xué)都是生活世界的科學(xué)，所有科學(xué)實際上是建立在生活世界的基礎(chǔ)上的，它并未完全脫離后者。問題在于現(xiàn)代科學(xué)發(fā)展的方式，它扭曲了生活世界的意義，所以胡塞爾說，生活世界就是科學(xué)被遺忘的基礎(chǔ)。為什么？因為“時空”、“物質(zhì)”這些核心概念，雖然科學(xué)都在使用，但是沒有人知道這一點。我經(jīng)常說到這一點，因為我曾經(jīng)研究過物理學(xué)。沒人知道T代表時間，在方程式中意指什么，在所有這些與時間相關(guān)的方程式中等于什么。因為在這些方程式中，它總是顯示為T的平方，這意味著可正可負。換句話說，方程式允許這種可能性，時間能夠倒流。物理學(xué)家知道這一點，但是，不可能根據(jù)生活世界來理解這一點，因為對于生活世界中的任何事物來說都只有一個方向，有年輕人、老年人，樹木生長，然后死掉。所以，存在著生活世界的動力學(xué)，它完全不同于科學(xué)的形式抽象性。

訪：作為現(xiàn)象學(xué)家，您做了很多工作來促進現(xiàn)象學(xué)的發(fā)展，比如，您是《國際哲學(xué)研究雜志》的創(chuàng)辦編輯，您一直在編輯“現(xiàn)象學(xué)指南”系列叢書，組織了許多大型會議，所有這些都是全球現(xiàn)象學(xué)家共同的工作。今天，建立在我們當前現(xiàn)象學(xué)的這些成果的基礎(chǔ)上，這是否可被理解為一種胡塞爾式的“工作哲學(xué)”實踐？

莫蘭：是的，完全正確。胡塞爾認為現(xiàn)象學(xué)是共同的事業(yè)，現(xiàn)象學(xué)要與其他人共同實踐，在這種意義上，他更像是一起工作的科學(xué)家的典范。科學(xué)家們一起處理一個問題，即便他們在莫斯科、巴黎、倫敦、北京處理延期償付。胡塞爾認為，我們應(yīng)該以同樣的方式來做現(xiàn)象學(xué)，他使用了希臘語詞symphilosophein，意思是一道哲學(xué)思考。實際上你可以贊賞恩布里，他就持有這種觀點。他發(fā)現(xiàn)，在許多不同國家和地區(qū)都有人做現(xiàn)象學(xué)，在南美、中國、印度，在非洲、在歐洲，但是因為彼此沒有接觸，他們不了解彼此的工作，而他們之間又有著各種關(guān)聯(lián)。所以，他建立了一個現(xiàn)象學(xué)諸組織的組織（OPO）。我參加了在捷克布拉格的第二次會議，正是在那里，我遇見劉國英、張燦輝、關(guān)子尹以及其他來自香港的哲學(xué)家。然后，他們在香港舉辦了第三次OPO會議，而那是我第一次遇見來自中國大陸的哲學(xué)家，那是2006年。從那以后我們有了更多的接觸，比如有靳希平于2011年在北京大學(xué)舉辦的會議。所以，這整體的理念就是要建立一種世界現(xiàn)象學(xué)。我認為這是一個偉大的觀念。正如你們所知，我最近在組織會議，正在聚集大量的世界級的現(xiàn)象學(xué)家，讓他們相互認識。這對于你們來就說更方便了，因為你這一代，都在互聯(lián)網(wǎng)上相互關(guān)聯(lián)，你們應(yīng)該有著更為全局的理解。

訪：您的視野非常開放，您接受了歐洲傳統(tǒng)和美國傳統(tǒng)，您如何看待這兩個傳 統(tǒng)？

莫蘭：我尊重所有傳統(tǒng)。我的意思是，我尊重古希臘傳統(tǒng)，因為古希臘傳統(tǒng)敞開了通往科學(xué)、通往西方科學(xué)的道路，它已經(jīng)具有世界性力量。胡塞爾和海德格爾也都承認這一點。古希臘地區(qū)這么小的文化群體（比如，相對于當時的波斯人），成就那么多，極大地影響了所有事情，醫(yī)學(xué)、生物學(xué)、化學(xué)，你必須為所有這些科學(xué)尋找古希臘的來源，而不僅僅是哲學(xué)、藝術(shù)、音樂、戲劇、悲劇。和古希臘傳統(tǒng)一樣，印度和中國的傳統(tǒng)也非常古老，或者是在有書寫的哲學(xué)文本上更為古老的傳統(tǒng)。我強調(diào)書寫，是因為我不認為口頭傳統(tǒng)具有同樣的力量。即便40000年前就有人生活在澳大利亞，如果沒有書寫，就不知道他們的文化在重要的哲學(xué)問題上說過什么重要的東

西。

三、世界哲學(xué)大會

訪：我們知道，您是現(xiàn)任國際哲學(xué)團體聯(lián)合會（FISP）主席，也是2018年北京第24屆世界哲學(xué)大會主席。這一世界大會獲得了全世界的普遍關(guān)注，所以我們希望您能談一談這個問題。第一個問題是，您能談?wù)勈澜缯軐W(xué)大會的起源和歷史，以及基本程序和組織結(jié)構(gòu)嗎？

莫蘭：好的。第一次會議是于1900年在巴黎召開，它是效仿國際數(shù)學(xué)協(xié)會會議，后者在幾周前也是在巴黎召開的。這次數(shù)學(xué)會議很有名，因為當時的一位非常重要的數(shù)學(xué)家希爾伯特（David Hilbert），他是胡塞爾的同事，他做了一個報告，談到在20世紀開始時數(shù)學(xué)中還有什么問題有待解決。這激發(fā)了哲學(xué)家們在20世紀開始時去做類似的事情。他們問的是，哲學(xué)中還有什么問題仍然有待討論。所以，當時所有重要的人物都參加了巴黎會議，包括柏格森，還有其他哲學(xué)家，比如來自德國的那托爾普，參加者大多數(shù)是歐洲哲學(xué)家，也大多是在歐洲舉行會議，在日內(nèi)瓦、海德堡、羅馬、博洛尼亞……它成了最重要的哲學(xué)會議，它是當時所有世界哲學(xué)家的會議—— 美國人也于上世紀30年代開始參與進來。然后問題出現(xiàn)了，納粹政府在德國上臺，他們禁止胡塞爾—— 他是猶太人—— 參加1934年的布拉格大會。胡塞爾無法作為德國官方代表團成員參加這次會議，不過他寫了一篇文章寄到布拉格，由他的學(xué)生帕托契卡（Jan Patoka）宣讀，帕托契卡后來成為捷克非常重要的哲學(xué)家。1937年的會在巴黎舉行，本來海德格爾要去，但是在德國代表團內(nèi)部有爭執(zhí)，所以沒有派海德格爾，而是派了一個納粹代表，美國人就站出來抗議。這是在1937年，戰(zhàn)爭期間暫停了世界大會。戰(zhàn)后決定恢復(fù)大會，聯(lián)合國教科文組織支持大會作為一種維護世界和平的方式。保羅·利科（Paul Ric?ur）和其他人也都參與其中。這就是為什么我們現(xiàn)在是第24屆—— 理論上我們本應(yīng)該是第26屆，五年一屆，是因為在戰(zhàn)爭期間沒有舉辦而少了。后來有兩次會議在亞洲—— 當然這要看是否算上土耳其，2003年在伊斯坦布爾，然后2008年在韓國首爾。2018年8月，將是第一次在中國北京。

訪：為什么世界大會這么晚才在中國舉行？考慮到中國有著如此巨大的哲學(xué)家群體，這有點奇怪。

莫蘭：是的。我認為它是中國的現(xiàn)代化、國際化進程的一部分。此前，有一些西方哲學(xué)家早就到中國訪問過，比如羅素和杜威在1919年、1920年，理查茲（I.A Richards）在1929—1930年，薩特和波伏娃在20世紀50年代曾受到毛澤東的邀請到訪……世界哲學(xué)大會倒是花了很長的時間才來到中國。

在中國舉辦的世界哲學(xué)大會，將是規(guī)模最大的一次。此前的一次是于2013年在雅典，注冊人數(shù)是3200人—— 或許有更多的參與者，因為有很多學(xué)生來來往往，但是他們沒有注冊。這一次我們估計會有5000人，或許更多。然而也有兩個問題：8月13日到20日，這個時候北京非常炎熱；住宿很貴，在北京西式酒店很貴而且很滿，因為這是一個巨大的商業(yè)中心。沒有足夠的酒店提供給這一規(guī)模的國際大會，所以在找酒店問題上我們有困難?，F(xiàn)在在大會主頁上有一個名單，如果國際代表團數(shù)量膨脹，人數(shù)就更多了。自從我于2013年在雅典成為主席以來，我們充分意識到國際化的需要，不僅是東西方，而且是南北方—— 這指的是非洲，因為這是下一個哲學(xué)上的巨大的未知領(lǐng)域。

訪：我們知道您去非洲參加過多次會議。

莫蘭：是的，它們是世界大會的籌備會議，簡稱CD（comité directeur）會議，或者FISP的指導(dǎo)委員會會議，F(xiàn)ISP是組織委員會。這些會議在全世界各地舉行—— 自2013年在雅典以來的這些年里，F(xiàn)ISP指導(dǎo)委員會在北京、曼谷、阿比讓、科特迪瓦和布宜諾斯艾利斯都舉行過會議。下次是2018年在北 京。

訪：您認為會有非洲哲學(xué)家參加明年北京的世界大會嗎？

莫蘭：是的，我們盡了很大的努力邀請非洲哲學(xué)家作為全體大會的部分來參加，并不是他們所有人。我們越來越意識到，非洲的哲學(xué)是如此多樣。一個巨大的分界是在說英語的非洲和說法語的非洲之間。說法語的非洲是塞內(nèi)加爾、貝寧、科特迪瓦；所有西非國家，它們在哲學(xué)上追隨法國傳統(tǒng)，而尼日利亞、南非、肯尼亞、加納則更多追隨英國分析哲學(xué)的傳統(tǒng)。

訪：這次北京大會也是一次很好的機會，會激發(fā)我們關(guān)注非洲哲學(xué)。

莫蘭：是的。我認為，這次在中國的大會在真正的國際化方面將會是最重要的一次。實際上，在韓國的會議，他們主要對美國哲學(xué)感興趣，并不嘗試國際化，而是試著表明，韓國屬于國際哲學(xué)世界。我們正在嘗試做更加多樣的事情，這很難，因為我們不了解彼此的傳統(tǒng)。所以我們試著找正確的人選，我們一直在做這方面的工作，中國哲學(xué)家也一樣。我們想要確定，比如在第一輪通知中，對國際化這一點有著充分的認識。在雅典時，我們曾經(jīng)用一個議題來要求提交的論文，那就是希臘哲學(xué)，但是希臘方面指出，有許多不同的具體研究領(lǐng)域，如前蘇格拉底哲學(xué)、古典希臘哲學(xué)、希臘化哲學(xué)、新柏拉圖哲學(xué)。所以這一次我們?yōu)橹袊軐W(xué)做了同樣的事，我們有先秦哲學(xué)、漢代—清代哲學(xué)，還有現(xiàn)代中國哲學(xué)以及當代中國哲學(xué)。有不同的歷史時期，在中國也有不同的研究專家。當然，也有道教和佛教，這些都是必須包括的傳統(tǒng)部分，道教哲學(xué)與儒家哲學(xué)一道包括進來。這些傳統(tǒng)不僅在中國，而且比如在日本和韓國也有很大的影響。在雅典會議上，陳來有個關(guān)于亞里士多德的講座，他做的關(guān)于亞里士多德和孔子論實踐智慧的講座，是非常有意思的比較研究。我們也意識到，還有其他大陸，比如南美和澳大利亞。所以，不僅有拉美哲學(xué)，還有比如哲學(xué)和口頭傳統(tǒng)，這意味著也包括了尚無文字的人們，他們有他們自己的智慧傳統(tǒng)。

“哲學(xué)”這個詞原本是希臘詞，是指來自希臘傳統(tǒng)的哲學(xué)。存在著和哲學(xué)對等的其他類型的智慧傳統(tǒng)，在中國、在印度，也在非洲、在亞洲，在尚無文字的人們那里，或者在流行文化中。這樣，甚至就有一個議題是哲學(xué)和大眾文化。當然，這可以意指當代電影這類東西，也可以意指生活世界的問題。這是關(guān)于這次會議有多大的另一個例證。我很肯定這些都是分組會議的議題。這次有99個議題，在雅典有75個，在首爾有50個。這個數(shù)目變得越來越大，因為這就是當代哲學(xué)的情況—— 沒有唯一的傳統(tǒng)，而是多樣的傳統(tǒng)。討論的話題還有許多亞領(lǐng)域：比如，有心靈哲學(xué)，然后也就有認知科學(xué)哲學(xué)，因為人們認為它們是不一樣的；既然有心靈哲學(xué)，就必須有身體哲學(xué)，正如我們有性哲學(xué)，就有死亡哲學(xué)……任何時候我們提出一件事，總有人說，哦不，這不一樣；就像有邏輯學(xué)，就有邏輯哲學(xué)，然后有科學(xué)哲學(xué)和技術(shù)哲學(xué)，有太多的分 支。

訪：哲學(xué)變得越來越專業(yè)化了。

莫蘭：是的，這也正是我所想的。當然，這是科學(xué)的情況，有時兩位科學(xué)家都無法真正相互理解，比如生物學(xué)家和物理學(xué)家就在不同領(lǐng)域中工作。我們的情況也一樣，比如有體育哲學(xué)，而不僅有音樂哲學(xué)、食物哲學(xué)—— 這是一個新門類。對于每一個議題來說，我們必須找到國際哲學(xué)家和中國哲學(xué)家，他們應(yīng)當是領(lǐng)域內(nèi)的專家。例如，食物的哲學(xué)是一個復(fù)雜的討論領(lǐng)域，不僅有素食主義倫理學(xué)的問題，討論我們是否應(yīng)該吃動物；還可以討論不同文化中的飲食規(guī)則，比如猶太文化、印度文化、伊斯蘭文化；還有食物分配的倫理學(xué)，這正在成為一個非常重要的領(lǐng)域。有些問題不僅關(guān)乎技術(shù)，而且關(guān)乎它是否正確。

訪：在這種情況下，說哲學(xué)與我們的日常生活分離，這是錯誤的。

莫蘭：當然?；剡^頭來看世界大會的論題，它們幾乎總是嘗試強調(diào)我們?nèi)祟惷鎸θ騿栴}。許多全球問題，沒有一種文化能夠單獨解決這些問題，而需要交往，全球交往。這正是世界大會和FISP的工作。這就將我們帶到大會的主題“學(xué)以成人”上來。中國大會的歷史要追溯到杜維明教授，他原來在哈佛大學(xué)，后來回到中國，回到北京大學(xué)，他被選為我們FISP指導(dǎo)委員會的成員。他提議我們?nèi)ブ袊?，北京大學(xué)也成了主辦方。2013年我們在雅典確定北京將主辦下一屆的大會，第二年我們就必須確定大會主題。所以，我們就在北京開了一個會，會上收到大概16個不同的提議，比如形而上學(xué)、存在、非存在、居間哲學(xué)，但是杜維明作為儒家，他想到了“學(xué)以成人”這個詞。在中文里這是一句傳統(tǒng)老話，看起來它具有儒家的含義，是關(guān)于自我發(fā)展，意思是我們?nèi)绾纬蔀橥暾娜恕＿@在今天對于我們來說也有重要意義，因為“人是什么”的問題本身受到了強有力的挑戰(zhàn)。在西方，很長一段時間里都存在著一個假定，我們知道人是什么，在啟蒙時代，在康德或者亞里士多德那里，人是理性的動物。但是，現(xiàn)在我們通過技術(shù)有了超人類（trans-humanism），不僅是從男人變成女人，而且人類在技術(shù)方面有優(yōu)化的可能性，這樣就存在著新文化類型、后人類的可能性。關(guān)于這方面的倫理學(xué)是個大問題，比如，有可能不僅有人造臂、人造心臟和所有那些現(xiàn)在的醫(yī)學(xué)提供給我們的東西，而且可以改進大腦。這樣問題就是，你現(xiàn)在正在將人類轉(zhuǎn)變?yōu)槠渌臇|西嗎？有些人，所謂超人類主義者或者后人類主義者，他們想要推進這一轉(zhuǎn)變；還有另一種運動，它想要說，人是動物，就像世界上所有其他動物那樣，說我們必須走另一條道路，我們不再優(yōu)先看待人類，人類沒有什么特殊之處。這是一種非常令人擔(dān)心的狀況，我把它視為令人擔(dān)憂的還原主義，我把超人類主義視為一種令人擔(dān)憂的關(guān)于人的科幻觀點，而這也意味著，“人是什么”的問題還沒有決 斷。

訪：我們不太確定，所有這些問題是否能夠充分地指明大會的主題“學(xué)以成人”？

莫蘭：也有人抱怨說，聚焦于人太過時了；但我們說，不，讓我們來討論這個問題，人是什么，這是哲學(xué)的一個核心問題。無論在孔子、亞里士多德還是在柏拉圖那里，什么是最好的生活方式？什么是人的典型特征？這些問題都被追問。

訪：所以，應(yīng)該有具體的主題或者具體的問題來談?wù)摗皩W(xué)以成人”？

莫蘭：我們看到，從技術(shù)上來說，工作方式是，有一定數(shù)量的全體大會，它們可以說是主題的某種分部，這樣，人的分部就有這樣五個方面：自我、社群、自然、精神以及傳統(tǒng)。所以，我們的理念是，人有不同的維度，有我自己，有社會、社群，有和自然的關(guān)系，有精神維度，有傳統(tǒng)，這是理解人類的五條展開的道路。如果你說人并不是一個固定的觀念，人是歷史的產(chǎn)物，人類是歷史的產(chǎn)物，我們就可以在與傳統(tǒng)的關(guān)系中來討論；如果你說人只是像自然一樣，是在自然之中的動物，那就是自然部分要討論的。社群問題也是如此—— 我們應(yīng)當生活在何種社會之中？比如，儒家尤其強調(diào)家庭關(guān)系；而柏拉圖主義，至少《理想國》里的柏拉圖想要廢除這些家庭的束縛，因為他認為它們太局限了，這就是為什么他想要孩子們從父母那里帶離開，受到公共教育，以便每一個人都會為國家而工作，會愛彼此。

訪：這些年，您一直與中國的同行有著持續(xù)的交流，您如何看待中國的哲學(xué)和哲學(xué)家？

莫蘭：首先，之前我從來都不知道，中國哲學(xué)是如此的多樣，直到我們開始為這些分組的主席尋找專家時。對于我們提出的每一個領(lǐng)域，都有一個以上的中國專家，有時甚至是一個團體。中國的大學(xué)有馬克思主義哲學(xué)、中國哲學(xué)、外國哲學(xué)的學(xué)科研究，也有道德哲學(xué)、美學(xué)和邏輯學(xué)這些領(lǐng)域的專門研究，但我之前并不知道，中國還有物理學(xué)哲學(xué)、精神分析哲學(xué)和其他一些領(lǐng)域，比如教育哲學(xué)、兒童教育哲學(xué)。兒童哲學(xué)是一個議題，如果明年（2018年）參加大會，你會看到教孩子哲學(xué)的哲學(xué)社團，他們有特別的教材。真正讓我感到驚異的是，在中國現(xiàn)在每一個研究領(lǐng)域都有，大部分研究者都很年輕，各種哲學(xué)興趣也有了巨大的增長。我想，我學(xué)到的另一件事就是，雖然存在這種多樣性，但這一切都通常只關(guān)系到少數(shù)幾所大學(xué)。

訪：西方的情況如何？

莫蘭：情況也是這樣。比如，在某種意義上，在巴黎大家都經(jīng)過了索邦—— 不過利科沒有；牛津和劍橋的情況也是這樣，英國從事哲學(xué)的每一個人起初都來自牛津和劍橋，不過現(xiàn)在他們可能來自愛丁堡或者倫敦，鋪展得更寬了。像在這里，很多教授仍然是從牛津、劍橋、耶魯、哈佛獲得學(xué)位，去具有強大傳統(tǒng)的地方是有優(yōu)勢的。

訪：所以這些最著名的大學(xué)在全世界都受歡迎？

莫蘭：是的，就像是一個品牌。

訪：我們注意到，您提到兩件事：多樣性和某些大學(xué)具有強大傳統(tǒng)，還有其他的 嗎？

莫蘭：關(guān)于中國，我想，強大的傳統(tǒng)是非常引人注目的。僅僅舉一個例子：美國哲學(xué)家杜威，他來過北京，從1919年到1921年在中國作了一系列講座。他的學(xué)生胡適當時在北京大學(xué)任教。換句話說，20世紀初以來，西方哲學(xué)和中國就一直有接觸，有羅素、杜威，當然還有馬克思主義的影響。更早的是，西方哲學(xué)思想和中國在17世紀就已經(jīng)有接觸。我曾經(jīng)在武漢大學(xué)作過利瑪竇講座。他非常重要，不僅是給西方、給萊布尼茨這些人帶去一些關(guān)于中國哲學(xué)的新鮮事物，而且?guī)Ыo中國亞里士多德的倫理學(xué)，還有歐幾里得幾何學(xué)。

訪：這是中西方交流的重大事件和重要人物。

莫蘭：是的，利瑪竇是關(guān)鍵人物。當然，另一件事是關(guān)于你們這樣的年輕人—— 我指的是今天中國的國際化。國家留學(xué)基金（CSC）是個非常好的主意，孔子學(xué)院也是。

訪：我們覺得，中國哲學(xué)家對研究西方哲學(xué)很感興趣，相比之下，西方哲學(xué)家對研究中國哲學(xué)的興趣要少一些。

莫蘭：是的。我不知道這種境況會不會改變。我想到比如當代分析的形而上學(xué)的風(fēng)格，中國人很擅長于此。它和心理學(xué)沒什么不同，它沒有歷史限制或者傳統(tǒng)或文化限制，它就是純粹抽象的學(xué)科，就像下棋。問題是，如果你想要成為優(yōu)秀的古典哲學(xué)家，為了研究柏拉圖和亞里士多德，你要去希臘，要讀希臘文，而評注又是德文的，所以你還要讀德文，這是一項艱難的任務(wù)。我很肯定中國哲學(xué)的情況也是如此。中國古代哲學(xué)很難研究，你需要認得文字，古老的文字還不同于現(xiàn)代文字。我想，正如海德格爾指出的，在現(xiàn)代技術(shù)時代，我們都共享同一個世界，你們在互聯(lián)網(wǎng)和電腦上相互交流，這是一種徹底的轉(zhuǎn)變。使用谷歌翻譯，或者在微信上實時翻譯，這都很好，實際上也越來越好。古代斯多亞學(xué)派就有世界公民的觀念?？档路浅Ｏ袼苟鄟唽W(xué)派，因為他說，你必須將每一個人都視為目的本身，這就意味著，你不能進一步質(zhì)疑，你必須將每一個人當作具有普遍價值的。所以我認為，有的哲學(xué)在國際語境中很容易研究，就像邏輯學(xué)，因為它類似數(shù)學(xué)，可以共享。但各個文化傳統(tǒng)的哲學(xué)則困難得多，尤其是在處理道德問題、政治問題、環(huán)境問題的時候，存在著巨大的挑戰(zhàn)。

訪：最后一個問題是，您對這次世界哲學(xué)大會的期待是什么？對它影響到不同哲學(xué)和文化的交流，尤其是影響到中國哲學(xué)家和西方哲學(xué)家的交流的期待是什么？

莫蘭：情況一直在變化。你們能夠看到，現(xiàn)在一旦組織會議，我總是努力將中國哲學(xué)家包括進來。我們都充分意識到，需要有這些交往。在大會之前，我們的合作就已經(jīng)變得更好了；而在大會之后，我希望你們年輕人會遇見來自澳大利亞、非洲的其他哲學(xué)家，你們都有自己的網(wǎng)絡(luò)。因為你們是未來，所以大會的巨大影響會是它為下一代建立的聯(lián) 系。