章偉升

應(yīng)該以整體性、立體性的視角看教育，不要把它看成一個(gè)瓶子和形而上學(xué)的東西

腦科學(xué)對(duì)教育為什么重要

《中國(guó)慈善家》：你的經(jīng)歷和背景很多元，年輕時(shí)是下鄉(xiāng)知青，大學(xué)主修訓(xùn)詁學(xué)，當(dāng)教授期間轉(zhuǎn)向教育學(xué)，再后來(lái)從政，做過(guò)貴州省畢節(jié)地區(qū)分管計(jì)劃生育的副專員，后來(lái)一路做到貴州省人大常委會(huì)副主任，現(xiàn)在擔(dān)任貴州省文史研究館館長(zhǎng)以及教育公益組織腳里學(xué)院名譽(yù)院長(zhǎng)，這些經(jīng)歷使得你理解教育的視角更立體。這幾年你又將腦科學(xué)納入到教育研究的范疇，為什么？

顧久：教育最本質(zhì)的問(wèn)題是育人，我就思考人是什么——人是生物體，大腦是生物體上的一個(gè)重要器官，人類通過(guò)它認(rèn)識(shí)世界。我關(guān)注大腦，是受兩本書(shū)的影響：一本是鄭也夫的《神似祖先》，他強(qiáng)調(diào)人是生物體，盡管大家似乎都知道這一點(diǎn)，但很少有人從自己是生物體的角度思考問(wèn)題，更偏好從完美的人、清晰的概念出發(fā)看世界；另一本是顧凡及的《腦科學(xué)的故事》，我從中得知關(guān)于大腦的常識(shí)，我們以為客觀的篤定的（東西），可能有主觀成分。

日本、美國(guó)的“腦科學(xué)與教育”研究走在國(guó)際前沿，在國(guó)內(nèi)，有兩位女同志對(duì)這一研究起到了很好的推動(dòng)作用。一位是韋鈺院士，她從德國(guó)留學(xué)回國(guó)，后來(lái)當(dāng)了教育部副部長(zhǎng)，四處傳播大腦對(duì)教育的影響，引進(jìn)國(guó)外的書(shū)，邀請(qǐng)國(guó)外著名學(xué)者來(lái)講學(xué)。有一次，韋鈺說(shuō)達(dá)馬西奧（注：安東尼奧·達(dá)馬西奧 Antonio Damasio，美國(guó)南加州大學(xué)神經(jīng)科學(xué)、心理學(xué)和哲學(xué)教授。他以情緒為出發(fā)點(diǎn)，從演化的角度重新闡釋了人類意識(shí)的產(chǎn)生路徑，其研究成果被各學(xué)科研究者廣泛引用，被美國(guó)科學(xué)信息研究院評(píng)為“高被引用學(xué)者”之一）的書(shū)好得不得了，引發(fā)我關(guān)注大腦與教育的關(guān)系。還有一位是華東師范大學(xué)教育神經(jīng)科學(xué)研究中心副主任周加仙，她翻譯和編寫(xiě)的幾套書(shū)我都讀過(guò)。

《中國(guó)慈善家》：腦科學(xué)對(duì)教育的重要性體現(xiàn)在哪里？

顧久：我們強(qiáng)調(diào)的德智體美都跟大腦有關(guān)。我有一篇文章近期要上王陽(yáng)明思想研討會(huì)，我從生物學(xué)角度論證良知可不可靠：良知是什么？在大腦里邊受什么基因控制？在大腦哪個(gè)區(qū)域里出現(xiàn)？什么時(shí)候出現(xiàn)？?jī)和袉幔瑒?dòng)物有嗎？—從這些角度來(lái)論證，德育問(wèn)題就可能論證得很徹底；智育的要素，如語(yǔ)言、閱讀、理解、記憶，可以從大腦中一一找到規(guī)律和方法；體育對(duì)一個(gè)人的意志、品質(zhì)及合作精神影響很大，北京四中之前有一位校長(zhǎng)每年向教育界推薦一本書(shū)，有一年他推薦了《運(yùn)動(dòng)改變大腦》，作者是一位神經(jīng)科學(xué)家；還有美育，現(xiàn)在有人將美育、大腦、宗教這三者結(jié)合起來(lái)研究，已經(jīng)出了一些專著，雖然還比較初級(jí)。

此外，周加仙團(tuán)隊(duì)將數(shù)學(xué)、物理、語(yǔ)文等學(xué)科分別與大腦科學(xué)結(jié)合做了一些專題研究。大家應(yīng)該關(guān)注大腦科學(xué)對(duì)于教育的意義。

《中國(guó)慈善家》：將腦科學(xué)與教育結(jié)合起來(lái)進(jìn)行研究，你對(duì)教育問(wèn)題有什么新的思考？

顧久：2018年1月，《新疆師范大學(xué)學(xué)報(bào)》刊發(fā)了諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)獲得者、神經(jīng)科學(xué)家埃里克·坎德?tīng)柕囊黄撐模}目叫《新心智科學(xué)與知識(shí)的未來(lái)》，這是嶄新的、宏大的框架，我現(xiàn)在在有意識(shí)地往這方面靠。20世紀(jì)后期，關(guān)注人類心智的哲學(xué)派別與認(rèn)知心理學(xué)（即心智科學(xué)）結(jié)合在一起，接著，這兩者又將神經(jīng)科學(xué)（即腦科學(xué)）結(jié)合在一起，產(chǎn)生了一門(mén)新的心智生物科學(xué)—新心智科學(xué)，從生物學(xué)的角度理解人類心智。20世紀(jì)70年代，也有人（如美國(guó)生物學(xué)家愛(ài)德華·威爾遜）做過(guò)相關(guān)工作，在他們心目中，應(yīng)該從生物學(xué)基礎(chǔ)上奠定社會(huì)科學(xué)、人文科學(xué)，醫(yī)學(xué)、教育學(xué)都應(yīng)該這樣理解世界。

總而言之，應(yīng)該以整體性、立體性的視角看教育，不要把它看成一個(gè)瓶子和形而上學(xué)的東西，而是要看成一個(gè)長(zhǎng)期演化的生物體。生物體頂著一個(gè)大腦袋，但大腦袋并不自由。具身心理學(xué)（注：主要指生理體驗(yàn)與心理狀態(tài)強(qiáng)相關(guān)，是心理學(xué)中一個(gè)新興的研究領(lǐng)域）講，每個(gè)人的心智不是孤立的，大腦思考的內(nèi)容有時(shí)候來(lái)自腸胃，有時(shí)候來(lái)自生殖器，有時(shí)候又是來(lái)自其他器官。一個(gè)人的腸胃里，細(xì)菌比身體的細(xì)胞多10倍，換句話說(shuō)，有時(shí)候是細(xì)菌在幫大腦思考。此外，生物體跟外部世界也是一個(gè)整體。這樣的思考方式，就像過(guò)去宋明理學(xué)講的天地萬(wàn)物一體之仁，我覺(jué)得很好。

《中國(guó)慈善家》：中國(guó)的傳統(tǒng)文化強(qiáng)調(diào)整體性。

顧久：對(duì)，人和世界是無(wú)窮無(wú)盡的聯(lián)絡(luò)之網(wǎng)。

《中國(guó)慈善家》：“不要把它看成一個(gè)瓶子和形而上學(xué)的東西”，具體是指什么？

顧久：形而上學(xué)就要把各個(gè)學(xué)科劃分開(kāi)。我們的大學(xué)里就是這樣：一個(gè)學(xué)科第一章叫緒論，講這個(gè)學(xué)科從哪兒來(lái)、由哪些先生創(chuàng)立、有哪些術(shù)語(yǔ)、跟其他的學(xué)科有什么不同……跟這個(gè)不同、跟那個(gè)不同，最后變成一個(gè)針插不進(jìn)、水潑不進(jìn)的“瓶子”，很多人靠守著他們建立的“瓶子”變成了學(xué)者，靠它謀稻粱、逐名利。

鄧小平可不這樣思考問(wèn)題。馬克思也好，資本主義也好，不管誰(shuí)說(shuō)的，不管哪個(gè)學(xué)科，把它們都當(dāng)中藥包打開(kāi)，里邊有什么精華的、帶普遍性的東西就抓出來(lái)，熬一熬，最后能治好病那就是創(chuàng)新。凡是能成功的人，都是這種思維。

馬克思的追隨者把馬克思主義變成了“瓶子”，所以馬克思聲稱自己不是馬克思主義者，他認(rèn)為后者把他僵化了，他反對(duì)那些教條。海德格爾、孔子、王陽(yáng)明也是這樣的，只要把他們的東西變成教條，變成一個(gè)個(gè)“瓶子”，誰(shuí)都不會(huì)承認(rèn)那是自己的學(xué)說(shuō)，那是“追隨者”為了自己的利益而搞的。

《中國(guó)慈善家》：目前，中國(guó)乃至世界在“腦科學(xué)與教育”研究上走到哪一步了？

顧久：坦率地說(shuō)，很多研究者的出發(fā)點(diǎn)多了一點(diǎn)功利，少了一點(diǎn)超越。還有，視野太局限，兩個(gè)領(lǐng)域（腦科學(xué)和教育）結(jié)合得不太好。西方人喜歡做實(shí)驗(yàn)，比如說(shuō)哪個(gè)神經(jīng)放電了等等。中國(guó)的學(xué)者老是做框架，比如大腦跟語(yǔ)言、大腦跟記憶、大腦跟理解等具體的東西。但是他們都不太關(guān)注幾千年來(lái)成功教育家的經(jīng)驗(yàn)，不太關(guān)注教育的初心。我說(shuō)的初心主要是親情、示范、反復(fù)的演練、學(xué)生的游戲、孩子們的自信，怎么激活他們的經(jīng)歷感和興趣，如何令他們對(duì)所學(xué)內(nèi)容感到驚奇和詫異，還要高度尊重個(gè)體差異。教育家們往往在自己的經(jīng)驗(yàn)里談，上升不到理論。普通教師寫(xiě)的日常經(jīng)歷很感人，可有時(shí)候不太科學(xué)、不太規(guī)范。

教育的異化

《中國(guó)慈善家》：你在戈友公益基金會(huì)、腳里學(xué)院舉辦的“2018年好校長(zhǎng)成長(zhǎng)計(jì)劃”課堂上說(shuō)，教育工作者不了解大腦功能是一件憾事，并表示要專門(mén)抽時(shí)間給在座的鄉(xiāng)村校長(zhǎng)講解大腦與教育的關(guān)系。如果開(kāi)課，你會(huì)講哪些內(nèi)容？

顧久：人首先是生物體，我會(huì)講一個(gè)神經(jīng)管到整個(gè)大腦體漫長(zhǎng)的演變過(guò)程；接著講人類探索大腦的過(guò)程，一個(gè)大腦為什么有那么多神經(jīng)細(xì)胞，它們是怎么被發(fā)現(xiàn)的，有什么著名的故事和案例，以及至今為止主要的研究成果——像是福爾摩斯破案，每一個(gè)成果往往就有一項(xiàng)諾貝爾獎(jiǎng)；最后，我會(huì)說(shuō)這些成果可能5年以后會(huì)被證實(shí)是過(guò)時(shí)的，因?yàn)檫M(jìn)步太快了。

但是有一點(diǎn)：人工智能已經(jīng)進(jìn)入我們的生活，對(duì)未來(lái)的教育可能會(huì)起到難以設(shè)想的作用。我在上海看到一個(gè)很好的探索：學(xué)生在一套智能軟件上做摸底測(cè)試，就能檢測(cè)出掌握知識(shí)的情況，智能軟件以此制訂出與之匹配的學(xué)習(xí)規(guī)劃。機(jī)器始終在琢磨人的大腦在想什么，激勵(lì)你，讓你高興，感到親切和有趣，學(xué)生在家就能自學(xué)。還有腦機(jī)接口技術(shù)，已經(jīng)可以人為植入虛假記憶，你原本沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)的事，植入以后就會(huì)有真實(shí)感的記憶，以后外語(yǔ)等教學(xué)知識(shí)可能以這種方式植入。如果今天的教師不負(fù)責(zé)任，說(shuō)不定有一天會(huì)被人工智能替代。

《中國(guó)慈善家》：今天思考教育該怎么做，必須看見(jiàn)未來(lái)的社會(huì)是一個(gè)什么樣的社會(huì)。

顧久：對(duì)，看看社會(huì)已經(jīng)走到哪兒了。當(dāng)然，教育遠(yuǎn)遠(yuǎn)不只是學(xué)習(xí)知識(shí)，還包含孩子的道德、對(duì)未來(lái)的志向、對(duì)錢(qián)的態(tài)度、如何融入社會(huì)、同情別人，還有家長(zhǎng)對(duì)孩子的期待以及孩子對(duì)教育的認(rèn)同等等，人工智能解決不了這些。

《中國(guó)慈善家》：考慮到新科技對(duì)教育的改變，今天的教育工作者是否應(yīng)該思考自身與機(jī)器之間的關(guān)系？比如校長(zhǎng)、教師在教育中扮演什么角色，適時(shí)地進(jìn)行轉(zhuǎn)變。

顧久：你講的是理論上的應(yīng)該，要與社會(huì)、文化和人群結(jié)合起來(lái)立體地思考。實(shí)際上大部分校長(zhǎng)、老師在各自環(huán)境里像一個(gè)個(gè)齒輪和螺絲釘，上級(jí)不提，他們可能就不關(guān)心，也沒(méi)有條件關(guān)心。只有條件比較充分，才能有你說(shuō)的那種應(yīng)該。

我從來(lái)不敢就教育談教育。很多學(xué)者就教育談教育，越談越糊涂；一些老師就課堂看課堂，有的時(shí)候也說(shuō)不清。教育像一只風(fēng)箏，管不了風(fēng)，管不了雨，甚至管不了牽著它的那根線，還管不了其他風(fēng)箏的絞纏。這樣來(lái)看教育，它才是活生生的、歷史的。

所以我比較關(guān)注兩個(gè)方面：一是作為生物體的人（包括大腦）；二是社會(huì)文化結(jié)構(gòu)如何影響人。人是一種很復(fù)雜的動(dòng)物，所有復(fù)雜的動(dòng)物組成了一個(gè)很復(fù)雜的社會(huì)，大家在一起有很多不得已。我打過(guò)一個(gè)比方：社會(huì)到處布滿鉤子，把你當(dāng)個(gè)木偶掛起來(lái)，什么時(shí)候大家都說(shuō)你乖、說(shuō)你好，你差不多就變成木偶了。這個(gè)過(guò)程就叫“文化”，文文明明地把你變化了。

《中國(guó)慈善家》：人文結(jié)構(gòu)如何影響今天的人和教育？

顧久：生物體為了存活需要抱團(tuán)兒，由此會(huì)產(chǎn)生外在的、強(qiáng)制的秩序，如高低貴賤和共同的日常行為（習(xí)俗）。文明社會(huì)產(chǎn)生了文字、道理和強(qiáng)制的等級(jí)秩序，農(nóng)業(yè)社會(huì)有師徒制，工業(yè)社會(huì)有課堂、教程和教材，但是也工廠化、功利化，學(xué)習(xí)和教書(shū)像做買(mǎi)賣一般。

當(dāng)今的教育綁在“人的依附性”和“物的依賴性”之上，這兩“性”是馬克思說(shuō)的，分別指?jìng)鹘y(tǒng)農(nóng)業(yè)社會(huì)和工商社會(huì)里人的生存狀態(tài)。今天中國(guó)剛從農(nóng)業(yè)社會(huì)出來(lái)走進(jìn)工業(yè)社會(huì)。教和育是教育的兩個(gè)題目，教是耳提面命，家長(zhǎng)、社會(huì)、老師從上往下灌輸間接經(jīng)驗(yàn)，對(duì)人類走向文明很重要，但很人為、很外在，有時(shí)候讓人很痛苦。所謂文化，到了一定時(shí)候就開(kāi)始異化出來(lái)，凌駕于人之上。育是長(zhǎng)者在生活中舉手投足的示范，孩子自身的觀察、模仿，不知不覺(jué)地受影響，自然而然地發(fā)生改變。幾百萬(wàn)年至今，育仍在發(fā)揮作用，早就在人類大腦里固化成了神經(jīng)回路。

教和育我都敬畏，二者皆不可偏廢，但教育最大、最重要的是不言之教，人們的情緒、直覺(jué)及無(wú)意識(shí)才是冰山在海面以下最厚實(shí)的部分。現(xiàn)在，教的、外在的、強(qiáng)制的、功利的東西太多。要回歸和超越，重視家庭和小部落時(shí)代的教育經(jīng)驗(yàn)，重視日常生活中的耳濡目染和潛移默化。

馬克思說(shuō)的異化就是不符合人類幾百萬(wàn)年演化而來(lái)的東西，他反對(duì)文明社會(huì)帶來(lái)的強(qiáng)制、把人工具化。海德格爾說(shuō)本真和沉淪，孔夫子向往回到上古，堯、虞、舜的“大同”時(shí)代，都是這個(gè)意思。