◎黃雅婷 沈虹光

雅俗共賞落地開(kāi)花

——沈虹光女士訪談錄

◎黃雅婷 沈虹光

一、典雅細(xì)膩的女編劇

黃雅婷：

沈老師，您好！很榮幸能夠有機(jī)會(huì)來(lái)采訪您，您是中國(guó)當(dāng)代著名劇作家，也是湖北戲劇界的老前輩，創(chuàng)作了很多膾炙人口的好作品。您的戲劇不僅在國(guó)內(nèi)反復(fù)排演，在日本、新加坡等國(guó)家至今仍在上演。作為中國(guó)優(yōu)秀劇作家，您曾說(shuō)過(guò)希望被稱為“老編劇”，如何理解呢？

沈虹光：

劇作家是尊稱，平時(shí)被稱為編劇。洪深到哈佛學(xué)戲劇時(shí)，他的導(dǎo)師在他學(xué)業(yè)結(jié)束時(shí)說(shuō)：“我教給你的就是如何編劇，但是要成為一個(gè)劇作家，就要靠你自己了?！边@句話特別好。我覺(jué)得我只是一個(gè)編劇，雖然做了一些成績(jī)，但這些都是觀眾、周?chē)笥呀o的一種鼓勵(lì)。也因?yàn)檫@樣，我確實(shí)有了點(diǎn)名氣，別人喊我劇作家，我不否認(rèn)，但是對(duì)于我自己而言，我是一個(gè)老編劇。觀眾愛(ài)看我的戲，這是對(duì)我最好的肯定。

黃雅婷：

作為一名女編劇，您覺(jué)得性別對(duì)于劇本創(chuàng)作，或者文藝創(chuàng)作有什么優(yōu)勢(shì)呢？

沈虹光：

應(yīng)該是女性比男性更細(xì)膩，也更善于表達(dá)自己的感受吧。我想，即使我只是一個(gè)家庭婦女，就把我所見(jiàn)所聞的事情真實(shí)地寫(xiě)下來(lái)，也會(huì)是一部作品。我將選擇能令我自在、盡興的形式來(lái)表達(dá)，它會(huì)給我?guī)?lái)精神的愉悅。

黃雅婷：

我發(fā)現(xiàn)您的戲劇都有一個(gè)特點(diǎn)，人物很少，場(chǎng)景設(shè)置簡(jiǎn)單，但是情節(jié)引人入勝。您曾在創(chuàng)作談《我的寫(xiě)作與學(xué)習(xí)》中提到過(guò)這些寫(xiě)作經(jīng)驗(yàn)。怎么理解您的“寫(xiě)戲要‘經(jīng)濟(jì)’”？

沈虹光：

那篇?jiǎng)?chuàng)作談提到的“動(dòng)作三要素”、“窮棒子精神”、“揀到了金鑰匙”、“寫(xiě)戲要‘經(jīng)濟(jì)’”、“寫(xiě)戲要落地”等，這些是我寫(xiě)作過(guò)程中總結(jié)出來(lái)的一些方法。從1988年寫(xiě)《搭積木》開(kāi)始，我的劇本人物都變得很少，場(chǎng)景也設(shè)計(jì)得很簡(jiǎn)單，有錢(qián)制作更好，沒(méi)錢(qián)擱幾個(gè)道具也能演。我為了省錢(qián)而減少了人物、減少場(chǎng)景，這幾乎成了習(xí)慣。當(dāng)時(shí)戲劇環(huán)境不是很好，物質(zhì)生活更貧困些的單位，就是劇團(tuán)。劇本寫(xiě)出來(lái)后，還要想辦法籌錢(qián)，排演等。這些都很麻煩，并且很多演員都去掙勞務(wù)拍電視，不來(lái)演戲。這樣的話，我就干脆在劇本中少安排幾個(gè)人物，集中寫(xiě)好每個(gè)人。這樣劇團(tuán)的演出成本低，方便導(dǎo)演與工作人員運(yùn)作，演員的戲集中也就更精彩。當(dāng)時(shí)想著讓每個(gè)演員都能夠有戲演，都能出好戲。這個(gè)時(shí)候?qū)懽鞯娜宋?、?chǎng)景都很簡(jiǎn)單。所以，現(xiàn)實(shí)環(huán)境始終影響和限制著我的創(chuàng)作。他們有些人說(shuō)我的戲是無(wú)場(chǎng)次的，其實(shí)我并沒(méi)有按照什么幕或者場(chǎng)次割開(kāi)寫(xiě)，而是將我想寫(xiě)的都寫(xiě)出來(lái)，也不管怎么分，奔向高潮，一波又一波。這樣觀眾喜歡，也就能保證劇團(tuán)生存。

黃雅婷：

余秋雨曾經(jīng)評(píng)價(jià)您“善于從普通平凡的人生中發(fā)掘詩(shī)意，對(duì)苦惱而又滑稽的人生深懷善意，表現(xiàn)出對(duì)于人的關(guān)切和對(duì)未來(lái)的向往。”您覺(jué)得他的評(píng)價(jià)準(zhǔn)確么？和諧是您的一種創(chuàng)作目的么？

沈虹光：

可以這么說(shuō)吧。我只是很喜歡和諧。和諧應(yīng)該是我創(chuàng)作那些戲的目的之一，不過(guò)這些都是因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)環(huán)境，緊張與和解都是現(xiàn)實(shí)沖突中伴隨而來(lái)的。人都是自私的，所以人與人之間的相處，都是不和諧的多，激烈沖突的多些。很多時(shí)候面對(duì)這樣現(xiàn)實(shí)的社會(huì)，我就希望大家能一團(tuán)和氣，和諧就是我想表達(dá)的。我希望觀眾能了解我的內(nèi)心，我是善意的，是希望人與人能和諧相處的。所以，這也算是我理想主義的一種表現(xiàn)。現(xiàn)實(shí)中實(shí)現(xiàn)不了的，我希望通過(guò)我的劇本能夠?qū)崿F(xiàn)。

二、日常生活中的真實(shí)感受

黃雅婷：

沈老師，您的劇本《同船過(guò)渡》被公認(rèn)為上世紀(jì)90年代小劇場(chǎng)戲劇的代表作，并入選《中國(guó)戲劇百年精華》，影響深遠(yuǎn)。這部劇的素材來(lái)源于您當(dāng)時(shí)的“團(tuán)結(jié)戶”生活經(jīng)歷。2016年《同船過(guò)渡》又重排上演了，我找過(guò)胡慶樹(shù)那版看過(guò)，真的很經(jīng)典。您認(rèn)為《同船過(guò)渡》成為戲劇經(jīng)典經(jīng)久不衰的原因是什么？

沈虹光：

我很高興你還看過(guò)，這個(gè)劇只是寫(xiě)日常生活中平常人的事情，沒(méi)有當(dāng)下社會(huì)需要的轟動(dòng)性大事件，2016年能夠又重新排演，我很高興。王雷與邱玲的這版前段時(shí)間去安徽演出，1600人的大劇場(chǎng)，聽(tīng)他們說(shuō)都坐滿了，在當(dāng)?shù)睾苁軞g迎?！锻^(guò)渡》這個(gè)戲最初在1994年排演出來(lái)，當(dāng)時(shí)第一版是胡慶樹(shù)扮演老船長(zhǎng)，肖慧芳扮演方奶奶。那時(shí)候的演出陣容都是最好的，我們都是很用心在排這個(gè)戲。從第一版到現(xiàn)在重排都二十多年了，觀眾還是喜歡看，我也在想為什么？當(dāng)時(shí)的社會(huì)環(huán)境是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)浪潮涌起，人民物質(zhì)生活得到了很大的提高，但是只有物質(zhì)生活，沒(méi)有精神生活是不行的。我那時(shí)候的生活環(huán)境給我了寫(xiě)作沖動(dòng)，“團(tuán)結(jié)戶”同住一個(gè)屋檐下卻像陌生人，個(gè)人想著自己的方便。所以，我想寫(xiě)個(gè)戲，表達(dá)內(nèi)心的這種感受?！巴^(guò)渡五百年修”，這是我非常喜歡的老話，再一個(gè)我有點(diǎn)理想主義吧，希望能夠緩和那種相處中的緊張、不和諧，這就是《同船過(guò)渡》了。這個(gè)戲出來(lái)以后也確實(shí)打動(dòng)了很多人，主要是我的戲都是寫(xiě)日常生活，跟大家隔得近，你看當(dāng)下社會(huì)也有人與人之間的緊張關(guān)系，觀眾在看戲的時(shí)候就會(huì)覺(jué)得很真切。日本的東演劇團(tuán)也是經(jīng)常重排演出這個(gè)劇本，很受當(dāng)?shù)赜^眾歡迎。

黃雅婷：

《臨時(shí)病房》是您根據(jù)自己住院經(jīng)歷而創(chuàng)作的，您也曾經(jīng)說(shuō)過(guò)這個(gè)劇本在排練的時(shí)候，曾經(jīng)讓演女保姆的演員感動(dòng)落淚，在漢口江灘演出時(shí)，農(nóng)民工也是跟著哭跟著笑。您覺(jué)得這個(gè)戲最能打動(dòng)人的是什么呢？

沈虹光：

對(duì)，那個(gè)時(shí)候剛好創(chuàng)作了《臨時(shí)病房》，自己住院體驗(yàn)到了錢(qián)對(duì)不同人的感受與生活遭遇。寫(xiě)作就是要表達(dá)作家自己的那點(diǎn)感受，就像《等待戈多》中的戈多一樣，都不知道在等什么，一直等一直等。其實(shí)，等就是一種堅(jiān)持，作家通過(guò)戈多的等待表現(xiàn)自己的那種狀態(tài)、思想。我也一樣通過(guò)寫(xiě)自己的生活感受，表達(dá)我對(duì)于這些事情的看法。所以，那點(diǎn)對(duì)生活的感覺(jué)就是我的底線。對(duì)生活的真切感受應(yīng)該是打動(dòng)觀眾的重要原因吧。

黃雅婷：

您的《搭積木》也是很經(jīng)典的一部戲，我很好奇為什么要把主角名設(shè)為“他”與“她”呢？

沈虹光：

《搭積木》最初是電視劇本，后來(lái)改成話劇。當(dāng)時(shí)在外地上演的時(shí)候，很多朋友都來(lái)看，而且特別喜歡。記得他們劇院的人，都會(huì)互相打趣說(shuō)“來(lái)啊來(lái)啊，個(gè)人領(lǐng)自己那一份兒。你是哪一份兒，你看看。”《搭積木》中的“他”與“她”是具體的又是抽象的，觀眾在看的時(shí)候找到自己生活中的影子，所以當(dāng)時(shí)的觀眾反映很好。真實(shí)的生活場(chǎng)景，真實(shí)的人物情感，真實(shí)的矛盾沖突，這些都是具體的，但是又是普遍的，這樣一對(duì)比，就讓?xiě)騽⌒援a(chǎn)生了。觀眾看到的時(shí)候，就會(huì)想自己究竟是哪一個(gè)，就會(huì)有共鳴。

三、創(chuàng)作要“落地”

黃雅婷：

沈老師，最近看到您擔(dān)任顧問(wèn)的大型黃梅戲《余三勝軼事》于2016年6月18日至20日進(jìn)京展演獲得美譽(yù)。有個(gè)說(shuō)法是您為余三勝“站臺(tái)”？

沈虹光：

2012年我退居二線以后，大部分時(shí)間都是在進(jìn)行創(chuàng)作或者去地方采風(fēng)。散文與隨筆的寫(xiě)作占了大多數(shù)，地方戲與民間文藝也是在繼續(xù)關(guān)注。確實(shí)有很多朋友說(shuō)我是為余三勝“站臺(tái)”，其實(shí)原因很簡(jiǎn)單。第一，這個(gè)劇是羅田縣委、縣政府想要宣傳一代京劇大師余三勝。因?yàn)楸旧磉@是個(gè)窮縣，沒(méi)有多少知名度，所以需要“站臺(tái)”。第二，余三勝被譽(yù)為京劇祖師爺，他確實(shí)做得不錯(cuò)，戲很不錯(cuò)，羅田縣黃梅戲劇團(tuán)也做得不錯(cuò)，但他們藝術(shù)上有本事，卻不為人知，值得宣傳。第三，這個(gè)劇參評(píng)湖北第八屆黃梅戲藝術(shù)節(jié)獲得好評(píng)與許多獎(jiǎng)項(xiàng)，進(jìn)京獲得贊譽(yù)，對(duì)于湖北文化建設(shè)具有正面的推動(dòng)作用。所以，我作為湖北文藝界的老人為湖北民間文藝的發(fā)展出一份力，義不容辭。

黃雅婷：

您除了積極宣傳推廣民間文藝，也身體力行到地方采風(fēng)，創(chuàng)作了大量民間文藝的散文、隨筆。比如人物回憶與評(píng)價(jià)類(lèi)的《胡慶樹(shù)的“周萍”》《老鄉(xiāng)王正》《青衣劉青珍》等，出訪海外的回憶《非洲短簡(jiǎn)》《獅城日記》等，湖北地方戲史志《沔陽(yáng)影人》《美玲與麻城東路花鼓》《天人李雅樵》《宣城的戲》《遠(yuǎn)安花鼓的小日子》《陽(yáng)新采茶戲和秦香蓮》等。您既寫(xiě)劇本又寫(xiě)散文、隨筆，哪一種是您當(dāng)下最喜歡的呢？

沈虹光：

2012年我出版了散文集《落地》，出這本書(shū)應(yīng)該是機(jī)緣巧合。之前我寫(xiě)過(guò)不少的介紹或者發(fā)掘地方戲的小文章，我寫(xiě)的這些文章后來(lái)很多朋友看過(guò)，大家也覺(jué)得有意思，很多自己家鄉(xiāng)的東西他們都不知道。這些文章大概有幾十篇，后來(lái)越來(lái)越多，就干脆出本集子。寫(xiě)劇本，對(duì)我年輕的時(shí)候來(lái)說(shuō)很有意思，有戲劇性，編故事要費(fèi)腦子，所以常常熬夜寫(xiě)劇本。我自己寫(xiě)起來(lái)也不費(fèi)勁，感覺(jué)對(duì)我來(lái)說(shuō)很簡(jiǎn)單，順其自然的事兒。但是年紀(jì)慢慢大了，我當(dāng)下更多是寫(xiě)散文、隨筆，寫(xiě)我的生活經(jīng)驗(yàn)，感受。因?yàn)槲蚁矚g沒(méi)有束縛地寫(xiě)些什么，不用受到限制，也不用建構(gòu)什么沖突。我的精神氣質(zhì)，我的情感表述全都在里面。所以，以當(dāng)下的身心狀況，我更喜歡寫(xiě)些散文。它們離我更近，也更真實(shí)。

黃雅婷：

您也說(shuō)寫(xiě)戲要落地，在您看來(lái)，生活真實(shí)與藝術(shù)真實(shí)之間的關(guān)系是怎么樣的，您覺(jué)得一個(gè)好編劇怎么才能“落地”？

沈虹光：

前段時(shí)間有人來(lái)拍短片，問(wèn)我叫什么名字好，我當(dāng)時(shí)想也沒(méi)想說(shuō)就叫“落地”吧。確實(shí)，落地是我現(xiàn)在很喜歡的一個(gè)詞兒。生活的東西寫(xiě)進(jìn)戲，又寫(xiě)成散文就很扎實(shí)。我的創(chuàng)作都是來(lái)源于生活的，當(dāng)你看這個(gè)劇的時(shí)候，就好像看到自己生活中的真事兒，情感上很順其自然的連通了，觀眾自然就喜歡看這樣的戲。我口唱我心，當(dāng)下好多人特別喜歡寫(xiě)大事件，他們覺(jué)得鬧得轟轟烈烈的事兒就是創(chuàng)新。我覺(jué)得日常生活一直是我喜歡的，能夠真真切切感受到的，寫(xiě)這樣的生活反而讓我有一種很踏實(shí)的感覺(jué)。所以，我想落地就是扎扎實(shí)實(shí)的生活，并感受這樣的生活，不浮躁。當(dāng)你心里踏實(shí)了，寫(xiě)出來(lái)的作品就會(huì)讓觀眾看的心里很喜歡，這應(yīng)該就是落地吧。

黃雅婷：

王先霈先生為您寫(xiě)散文集《落地》的序，其中對(duì)您的這本書(shū)評(píng)價(jià)為“半部湖北省地方人物志史”，這也成為很多學(xué)術(shù)專(zhuān)家對(duì)您這部書(shū)的共識(shí)。您怎么看這個(gè)“半部”？還有半部去哪了呢？

沈虹光：

這本書(shū)是王先霈先生給我寫(xiě)的序，他很喜歡我的這本書(shū)，因?yàn)橛泻芏嗍妨媳煌诰虺鰜?lái)了。湖北很多地方有自己的戲曲名角，或者比較有名的戲，以及不同的唱腔等。到了地方去聽(tīng)那些老百姓唱戲，那腔調(diào)真的很好聽(tīng)，我會(huì)覺(jué)得很美、很神奇?？赡苁俏液闷嫘谋容^重，問(wèn)題也比較多，總是喜歡一探究竟。所以，對(duì)于地方上的很多被人忽視的東西，我都用散文的形式把它寫(xiě)出來(lái)了。當(dāng)然，也是因?yàn)樗旧碛幸馑?，所以我就只是整理出?lái)，給大伙兒看。很多朋友也喜歡看，覺(jué)得很有意思，對(duì)自己的家鄉(xiāng)多了一份了解?！鞍氩俊钡倪@個(gè)評(píng)價(jià)，以前本來(lái)就了解得少，無(wú)意識(shí)的關(guān)注這些，因?yàn)楹髞?lái)工作的關(guān)系就寫(xiě)了些地方戲的散文隨筆，結(jié)果寫(xiě)出來(lái)后發(fā)現(xiàn)很有意思，慢慢地越來(lái)越多，就干脆拿出去出本文集吧。這個(gè)說(shuō)法是對(duì)我的夸獎(jiǎng)，我寫(xiě)的越多，就發(fā)現(xiàn)自己知道的越少。應(yīng)該說(shuō)我過(guò)去沒(méi)有有意識(shí)地發(fā)掘它們，所以算是半部。

黃雅婷：武漢大學(xué)文學(xué)院

沈虹光：湖北省文化廳

附：

沈虹光小傳

女，1948年生于江蘇南通，著名劇作家，曾任湖北省文聯(lián)主席、湖北省文化廳巡視員，湖北省人大常委、湖北省政協(xié)常委，提案委員會(huì)副主任。

1960年考入湖北省話劇團(tuán)學(xué)員班。

1972年開(kāi)始從事劇本創(chuàng)作。

1979年陸續(xù)發(fā)表《春與秋》《“美人兒”》《散失》《大收煞》等中短篇小說(shuō)，出版短篇小說(shuō)集《“美人兒”》。

1982年，發(fā)表劇作《五（二）班日志》，湖北省話劇團(tuán)首演，江蘇、湖南、長(zhǎng)春、甘肅等地許多城市公演，獲全國(guó)優(yōu)秀劇本獎(jiǎng)（后更名為曹禺戲劇文學(xué)獎(jiǎng)）。

1986年，發(fā)表劇作《尋找山泉》，湖北省話劇團(tuán)首演，解放軍藝術(shù)學(xué)院于北京公演，獲全國(guó)優(yōu)秀劇本獎(jiǎng)（后更名為曹禺戲劇文學(xué)獎(jiǎng)）。

1994年，發(fā)表劇作《同船過(guò)渡》，武漢人藝首演，于北京、上海、成都、廣州、深圳巡演，1996年赴新加坡公演，獲曹禺戲劇文學(xué)獎(jiǎng)、文華大獎(jiǎng)、五個(gè)一工程獎(jiǎng)、中國(guó)戲劇節(jié)最佳編劇獎(jiǎng)。《同船過(guò)渡》收入《中華戲劇百年精華》（人民文學(xué)出版社）。

2002年，獲中國(guó)文聯(lián)“德藝雙馨”藝術(shù)家稱號(hào)。

2004年，發(fā)表劇作《臨時(shí)病房》，湖北省話劇團(tuán)公演，獲中國(guó)戲劇節(jié)小劇場(chǎng)演出包括編劇在內(nèi)的六項(xiàng)大獎(jiǎng)，并第四次獲得曹禺戲劇文學(xué)獎(jiǎng)。

《同船過(guò)渡》與《幸福的日子》《臨時(shí)病房》一并被日本戲劇家翻譯，于1998年?yáng)|京首演，此后連續(xù)數(shù)年于日本各大城市公演達(dá)數(shù)百場(chǎng)，東京、北九州、神戶等地劇團(tuán)和大學(xué)至今仍不斷上演這些劇目。日本戲劇家曾邀請(qǐng)上海話劇藝人中心、湖北省話劇院赴日演出《幸福的日子》《臨時(shí)病房》，日本劇團(tuán)東演也于中日建交三十周年攜《同船過(guò)渡》《臨時(shí)病房》來(lái)華參加藝術(shù)節(jié)，進(jìn)行日中交流巡演。

2007年中國(guó)話劇藝術(shù)百年慶典，獲“文化部?jī)?yōu)秀話劇藝術(shù)工作者”榮譽(yù)稱號(hào)。

2009年，新作《我的父母之鄉(xiāng)》問(wèn)世，福建人民藝術(shù)劇院公演并于次年參加全國(guó)優(yōu)秀話劇展演。

2010年，根據(jù)其劇作《戰(zhàn)成都》改編的京劇《1950初定成都》上演。

2012年，新作《尋常人家》發(fā)表于中國(guó)戲劇家協(xié)會(huì)刊物《劇本》。

2012年，出版散文集《落地》。

2014年，出版《沈虹光劇作選》。

2015年，出版散文集《壯士無(wú)言》《迓腔》。

近年深入荊楚，博訪民間，撰文介紹湖北各地的民間文化藝術(shù)及其代表人物，于省內(nèi)外多家重要報(bào)刊發(fā)表，廣獲好評(píng)。

多次應(yīng)邀擔(dān)任文華獎(jiǎng)、曹禺戲劇獎(jiǎng)評(píng)委和央視戲劇、小品大賽評(píng)委。

作為中國(guó)優(yōu)秀戲劇家，多次應(yīng)邀赴美、澳等國(guó)出席世界婦女戲劇家大會(huì)。