7月由著名京劇表演藝術(shù)家李寶春領(lǐng)銜的臺北新劇團為滬上觀眾帶來了三部京劇“新老戲”——《長生殿》《趙匡胤》《寶蓮神燈》，三部戲均由李寶春編導(dǎo)并主演。本刊與李寶春先生進行了一次對話。這三個戲，新劇團稱之為“新老戲”，即新包裝的老戲，李寶春形容它是“老腔老調(diào)，但又是有些生疏的老相識”，對于繼承與創(chuàng)新，他說，不論新戲還是老戲都要做到一個“新”字。

問：其實戲曲改編、移植都很常見，同一題材不同劇種的演繹也都有差異。您把這次來滬的三出戲都稱為“新老戲”，為什么沒有選擇做新創(chuàng)劇目，而選擇做“新老戲”呢？能否介紹一下什么是“新老戲”？

李寶春：現(xiàn)在是一個講求品牌效應(yīng)的社會。我也想樹立一個自己的風(fēng)格，自己的品牌，所以我們新劇團以“新老戲”為品牌，讓大家能對我們有品牌印象，看到李寶春再帶來戲，就知道是“新老戲”。

移植改編是一種形式，“新老戲”又是一種形式來講故事?！靶吕蠎颉笔窃趫允貍鹘y(tǒng)精華的基礎(chǔ)上去創(chuàng)新。新在哪里，新在點綴，在包裝，在視覺；老在哪里，老在傳統(tǒng)的痕跡。比如劇本結(jié)構(gòu)，過去有些戲是以明星為主，結(jié)構(gòu)松散，“新老戲”就會從這方面加強，讓節(jié)奏更緊湊；又比如視覺上，過去傳統(tǒng)劇場條件有限，一桌二椅是基礎(chǔ)和風(fēng)格，但是有些戲，即使是一桌二椅也需要包裝，“新老戲”就會跳脫出一桌二椅，又保持傳統(tǒng)戲曲的寫意風(fēng)格；再比如聽覺上，保持老的精華的唱段和旋律，但是樂器方面可以豐富，把不需要的繁瑣的東西去掉，抓住重點。所以是通過傳統(tǒng)看到新意，通過新意發(fā)揮傳統(tǒng)的寫意。

以這次演的《京昆戲說·長生殿》為例吧。昆劇《長生殿》可說是非常經(jīng)典，京劇《貴妃醉酒》《梅妃》里亦有經(jīng)典唱段。我們保留這些經(jīng)典的部分，把繁瑣的部分刪減，留下經(jīng)典的“核”，在抓住經(jīng)典的“核”之后，根據(jù)京劇的特點去結(jié)合，在合情合理的包裝下，用京昆的不同表現(xiàn)來延續(xù)經(jīng)典，用京昆結(jié)合來烘托人物的多側(cè)面。比如唐明皇這個人物，京劇皮黃的感染力強，我們通過加入皮黃的部分來表現(xiàn)人物悲憤的情緒就有更大的張力。本劇中還有“京昆對唱”的創(chuàng)新，昆劇中《哭像》是經(jīng)典，是唐明皇一個人的唱，這次我們加入楊貴妃和唐明皇對唱，讓楊貴妃唱京的。而后面又安排了一段讓楊貴妃唱昆，唐明皇唱京。用這樣編排來表現(xiàn)“一個人間一個天上”，不同的調(diào)式，共同的情。同時，用這種對唱來作最后點綴，也想表達京昆能協(xié)調(diào)混搭，它們的結(jié)合能豐富表現(xiàn)人物。那么怎么叫“戲說”呢？我們這個戲整體用一個青年和高力士對話來串聯(lián)這些折子，在過程中，又借青年之口把當(dāng)代人的想法講出來，這樣的好處一是省了篇幅，二是（和當(dāng)下觀眾）距離近了。

李：我覺得不能這么說，我為什么要演“新”的老戲呢？其實傳統(tǒng)戲我比劃比劃，老觀眾這里也過得去。我編新是為了吸引新觀眾。你是年輕人嘛，年輕人對純老戲，比如《大·探·二》，可能到“探”就堅持不下去了。我做的“新老戲”是加快了節(jié)奏，但你看的還是傳統(tǒng)的唱念。如果我的戲你看懂了，再回過頭看老戲，你就知道要看哪些東西了。要先知道，才能有興趣。所以我覺得對新觀眾來說，“新老戲”入門更方便一些。

我現(xiàn)在還在綜合類大學(xué)教書，教那些對京劇有興趣的年輕人，通過教他們，讓我接觸到了很多年輕人的想法，他們比較無厘頭，想法天馬行空，也成為我了解年輕觀眾的一個渠道。在臺北，我的觀眾百分之七八十都是年輕人。我只要貼出戲來他們都會來看，因為他們覺得我的東西不會陳舊，也很期待看到新鮮的東西。今天我們整體創(chuàng)作環(huán)境和以前完全不同，我們的想法也應(yīng)該要不一樣，要與時俱進。

當(dāng)然，我希望新觀眾來看有興趣，老觀眾來看也不會失望。我所有的新戲的曲子都是用填詞法去創(chuàng)作的，我覺得老的唱腔很好，都廣泛流傳，何必全編新呢？我把老唱腔拿來新填詞，老觀眾看這些能有“似曾相識的陌生人”的感覺，我希望老觀眾看了也覺得好，新的包裝和點綴沒讓他們出戲，既在戲中，又很過癮。

李：是的。比如說，《京昆戲說·長生殿》這個戲里，作曲把《月亮代表我的心》的曲調(diào)也放在里面，這是借題發(fā)揮，營造時代感覺，觀眾看得非常興奮，沒人提出覺得突兀。因為情是相同的、情是延續(xù)的，今天我們表情和古代是相通的。

再說《趙匡胤》這個戲，這出戲由《斬紅袍》《送京娘》《斬黃袍》三折接合，雖然用的是串折的方式，但是并非全是老戲的演法，這戲戲里前后呼應(yīng)，臺上臺下也有銜接?！稊丶t袍》里，當(dāng)年哥兒仨盟誓，皇位傳弟不傳子，但帝王心思難測，導(dǎo)致趙匡胤后來心懷不滿、只得離開，后面就有了《送京娘》的故事。到《斬黃袍》，趙匡胤自己當(dāng)了皇帝，他也變了。同樣是地位變了，想法變了，怎么點綴呢？《斬黃袍》里趙匡胤唱“內(nèi)侍擺駕后宮先”，前面《斬紅袍》也唱了這句。于是內(nèi)侍就問：“萬歲，您怎么唱得跟前半出一樣啊？”這句話跳到戲外和觀眾互動了。趙匡胤答：“心思一樣，事似相同?！币馑际钦f當(dāng)了帝王都有這想法。于是內(nèi)侍又接一句：“哦，這是歷史重演！”這一句話就是點綴，現(xiàn)場效果非常好。

基本上我的觀眾都挺接受這些新的點綴。只有一個戲有爭議，我改了《大劈棺》，結(jié)尾用了比較現(xiàn)代的手法，讓莊周的老婆拿個大橫幅當(dāng)場出來征婚。老觀眾對這個有意見了，但是也吸引了很多新觀眾來討論，還是很有意思的。

李：傳統(tǒng)是我的基礎(chǔ)，不管是“新老戲”，還是新編戲，我的創(chuàng)新是建立在傳統(tǒng)基礎(chǔ)上的。有傳統(tǒng)我才有自信，覺得穩(wěn)當(dāng)，有發(fā)力點。新意是我的一個追求，光繼承傳統(tǒng)，沒有新意也不行。對“新老戲”，我是在繼承傳統(tǒng)上追求新意，這也是“新老戲”最難拿捏的，也是時刻要去思考的。

新創(chuàng)戲里面也有很多對傳統(tǒng)的借鑒。我以《弄臣》為例，我在創(chuàng)作的時候，根據(jù)人物不同的情緒和心理變化，采用了不同的表現(xiàn)方法。比如一開始在王爺面前出現(xiàn)的弄臣，我學(xué)了孫正陽老師的丑角的表現(xiàn)風(fēng)格，來展現(xiàn)他小人的機敏。見了女兒的面，弄臣又恢復(fù)了正常人的一面，我在表現(xiàn)上用了老生，特別是馬派老生的表現(xiàn)手法。后來，弄臣幾近瘋癲，我就用了很多衰派老生的程式。這是新創(chuàng)戲要有的創(chuàng)作觀念，因為新創(chuàng)戲的人物往往比老戲更豐富、更多側(cè)面，要根據(jù)人物和情節(jié)的不同，充分利用京劇的綜合性，運用程式的各種唱念做打來創(chuàng)新。如果沒有程式就表現(xiàn)不出這么鮮明的變化，這就是我們戲曲程式的作用。

所以我覺得這兩者不是誰難度更大，而是難點不同。新創(chuàng)戲難在要抓住各種元素，利用程式，突破程式，來豐富創(chuàng)作新型的人物，而不要被京劇傳統(tǒng)戲的程式框住，這樣離人物就遠了，也會讓觀眾覺得你還是在演老一套。再具體點，“新老戲”需要練和想，“老”如果學(xué)得不扎實，那就不是精髓了，要腳踏實地地學(xué)傳統(tǒng)，掌握扎實的唱念做打的傳統(tǒng)基礎(chǔ)，要讓觀眾感覺，新的包裝沒有影響你老戲的表現(xiàn)。新創(chuàng)戲則需要想和摸索，要一切拿來我用。只要是有助于表現(xiàn)人物、樹立人物的，不管是自己劇種的，還是其他劇種的，甚至是其他藝術(shù)門類的，都要拿來。

李：今天好多觀眾都很認可我父親李少春的戲，覺得他是一個很能創(chuàng)作又保持了傳統(tǒng)的藝術(shù)家。他有很多經(jīng)驗的總結(jié)，是很值得我們感悟的。他當(dāng)年很用心地學(xué)習(xí)揣摩余派的唱腔，但他說他學(xué)余派的精髓并不是要像他的音，而是要得他的韻，如果完全追求余先生那樣的聲音，那就唱不下去了，他必須要讓觀眾聽見自己、聽見李少春的聲音，但又是余派的風(fēng)格。所以父親當(dāng)初對我說，你不用一門心思學(xué)我，因為你的基礎(chǔ)跟我不一樣。我認為這是一個提示，今天我們在繼承風(fēng)格的時候，要有自己的想法，必須根據(jù)自己的條件有所拿捏。

我父親還對我說，你做事得明白，你想做什么和你能做什么，想做什么你就去追求，但能做什么代表你有多少的能力去實現(xiàn)。這個能力怎么來的？是積累來的。藝術(shù)是潛移默化的，如果總是泡在舊有的手段里是不行的，年輕人要多學(xué)。沒有雜的無用的本事，所有的手段、元素都是積攢，要多學(xué)多看，想辦法都吸收，學(xué)來的本事都是能耐，不怕能耐多就怕沒想法。但是我覺得學(xué)得多也好、雜也好，你都必須有一個專業(yè)基礎(chǔ)，不然學(xué)半天沒有基礎(chǔ)依托。對我來說傳統(tǒng)程式就是我的依托。我們的基礎(chǔ)在哪里？基礎(chǔ)在傳統(tǒng)戲曲的程式功底里。

我在美國聽過一位教授講課，他說如何解釋學(xué)問，什么叫學(xué)問？他說學(xué)問就是當(dāng)你把所學(xué)的具體的全忘了，你所剩下的感覺，這感覺就是你的學(xué)問。你的想法是從哪里來的，是你積攢下來的。這些想法代表著你的學(xué)問，要多學(xué)多看多積攢，化到了自己的能量里，這樣感覺才能多、才能豐富。感覺太重要了！ （采訪：忻穎）