訪談?wù)碚甙?徐家福，1924年出生，江蘇南京人，中國(guó)計(jì)算機(jī)科學(xué)和計(jì)算機(jī)軟件學(xué)家。1948年畢業(yè)于中央大學(xué)理學(xué)院數(shù)學(xué)系，畢業(yè)后留校擔(dān)任助教。1953年開始學(xué)習(xí)計(jì)算數(shù)學(xué)，1957—1959年在莫斯科大學(xué)進(jìn)修程序設(shè)計(jì)，1978年調(diào)入計(jì)算機(jī)系，1981年晉升為教授，同年成為我國(guó)最早的兩位計(jì)算機(jī)軟件方向的博士生導(dǎo)師（另一位為吉林大學(xué)王湘浩院士），培養(yǎng)出了我國(guó)軟件學(xué)的第一個(gè)博士。

徐家福教授目前是中央大學(xué)數(shù)學(xué)系畢業(yè)年齡最大的第二人，他是南京大學(xué)計(jì)算數(shù)學(xué)專業(yè)創(chuàng)辦的主要參與人和國(guó)內(nèi)最早學(xué)習(xí)程序設(shè)計(jì)的研究人員之一。為了對(duì)中央大學(xué)、南京大學(xué)數(shù)學(xué)系的早期發(fā)展以及南京大學(xué)計(jì)算數(shù)學(xué)專業(yè)創(chuàng)辦的歷史進(jìn)行研究，經(jīng)南方科技大學(xué)湯濤、何炳生教授介紹與安排，筆者于2016年12月20日到南京采訪了徐家福教授，此訪談錄即是本次采訪的主要內(nèi)容。

采訪人：王濤

受訪人：徐家福

訪談時(shí)間：2016年12月20日

訪談地點(diǎn)：南京市徐家福教授家中

一 抗戰(zhàn)時(shí)期的中央大學(xué)

王濤（以下簡(jiǎn)稱“王”）：能不能簡(jiǎn)單介紹下您的學(xué)習(xí)經(jīng)歷？

徐家福（以下簡(jiǎn)稱“徐”）：我的中學(xué)和大學(xué)都是在國(guó)立學(xué)校讀的。1937年我考取了南京第一中學(xué)，由于抗日戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)，南京一中不能開學(xué)，我就離開南京到漢口去了。當(dāng)時(shí)給南京一中的學(xué)生發(fā)了借讀證，憑此證可到全國(guó)各個(gè)中學(xué)，只要教室有空余座位，都可以借讀。我沒有去借讀，而是在漢口待了一年，上午念書，下午玩耍。第二年我重新考取了國(guó)立東北中學(xué)，東北中學(xué)供吃供住，還發(fā)衣服，老師的學(xué)問，做人都很好。但我初中畢業(yè)時(shí)學(xué)校因?yàn)轸[學(xué)潮，被陳立夫解散。

教育部新成立了國(guó)立十八中，所以我高中是在那里的。1944年，我考入了國(guó)立中央大學(xué)理學(xué)院數(shù)學(xué)系，一年級(jí)二年級(jí)在重慶沙坪壩，三年級(jí)四年級(jí)回南京，1948年畢業(yè)后留在數(shù)學(xué)系任助教。

王：中央大學(xué)在抗戰(zhàn)時(shí)的情況如何？

徐：中央大學(xué)是國(guó)民政府重點(diǎn)抓的高校，雖然抗戰(zhàn)條件困難，各方面仍盡量支持中大的發(fā)展，特別是中大的經(jīng)費(fèi)超過西南聯(lián)大三校總和，蔣介石還曾當(dāng)過18個(gè)月的中大校長(zhǎng)，因此中大在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)八年期間排名全國(guó)第一?？箲?zhàn)時(shí)期中大最開始的校長(zhǎng)是羅家倫，他31歲出任清華大學(xué)校長(zhǎng)，35歲就到中大當(dāng)校長(zhǎng)，前后任職九年半（1932—1941），校長(zhǎng)做得非常好，對(duì)中大的發(fā)展頗有建樹。后來因?yàn)橐患虑榈米锪耸Y介石，蔣介石就不讓他當(dāng)了。

就在羅家倫不當(dāng)校長(zhǎng)的時(shí)候，顧孟余在河內(nèi)勸說汪精衛(wèi)不要投敵。顧孟余是清朝首批留德的學(xué)生，由于他是汪精衛(wèi)的四大紅人之一，所以在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)以前一直沒有得到蔣介石的重用，最大給他當(dāng)一個(gè)交通部的部長(zhǎng)。但是汪精衛(wèi)沒有聽顧孟余的勸告，兩個(gè)人從此分道揚(yáng)鑣，一個(gè)到南京，一個(gè)到重慶。在這種情況下，蔣介石就請(qǐng)顧孟余出任中大校長(zhǎng)。

王：顧孟余擔(dān)任校長(zhǎng)情況如何？

徐：顧孟余校長(zhǎng)當(dāng)?shù)臅r(shí)間不長(zhǎng)，不到兩年（1941—1943），老師學(xué)生也很歡迎，他的作風(fēng)與羅家倫不同，只抓大事，小事不抓。也是因?yàn)橐患碌米锪耸Y介石，他辭去了校長(zhǎng)之職。蔣介石有一天在重慶召開大學(xué)校長(zhǎng)會(huì)議，顧孟余沒有參加。還沒開會(huì)時(shí)蔣介石就問中大誰來了，結(jié)果中大只派了訓(xùn)導(dǎo)長(zhǎng)。會(huì)議結(jié)束后蔣介石點(diǎn)名批評(píng)中大，實(shí)則就是批評(píng)顧孟余。顧孟余中午知道這件事后，拿起電話就給侍從室主任陳布雷請(qǐng)辭。陳布雷當(dāng)然挽留了，但沒有效果。陳布雷就向蔣介石匯報(bào)，蔣介石說你再打電話挽留，但顧孟余還是不干。第三次蔣介石親自打電話，顧孟余仍是不干。在這種情況之下，蔣介石決定親自出任中大校長(zhǎng)。

王：蔣介石在中大當(dāng)校長(zhǎng)時(shí)有無特別活動(dòng)？

徐：蔣介石當(dāng)校長(zhǎng)以后，中大的體制改變了，過去大學(xué)是三長(zhǎng)：教務(wù)長(zhǎng)、訓(xùn)導(dǎo)長(zhǎng)、總務(wù)長(zhǎng)。蔣介石仿照黃埔軍校的體系，設(shè)教育長(zhǎng)，由原湖南省教育廳的廳長(zhǎng)朱經(jīng)農(nóng)擔(dān)任。蔣介石不在的時(shí)候，由教育長(zhǎng)朱經(jīng)農(nóng)代拆代行。蔣介石第一次到學(xué)校招待七個(gè)學(xué)院的院長(zhǎng)，四葷四素一個(gè)湯，沒有大吃大喝。他擔(dān)任中大校長(zhǎng)18個(gè)月（1943—1944），到中大的次數(shù)有限，而教育長(zhǎng)朱經(jīng)農(nóng)資格雖然老，但學(xué)問不行，不受教授歡迎，所以蔣介石找來陳布雷、陳立夫與朱家驊征求意見，三人異口同聲說請(qǐng)總裁決定，蔣介石說了一句話“還是請(qǐng)顧先生來當(dāng)吧”。

王：所以又請(qǐng)顧孟余回來當(dāng)校長(zhǎng)了？

徐：從蔣介石的話來看，還是請(qǐng)顧先生當(dāng)然指的是顧孟余。但陳立夫做了手腳，他把顧孟余換成了自己的紅人顧毓琇。顧毓琇雖然是南高畢業(yè)的，但在中大不受歡迎，任職一年（1944—1945）便遭到中大師生驅(qū)逐，由西南聯(lián)大理學(xué)院院長(zhǎng)吳有訓(xùn)接任。吳有訓(xùn)到校后，提出一切黨派退出學(xué)校，延攬名師，深受好評(píng)，然在校的時(shí)間不長(zhǎng)（1945—1947），1947年“五二零”運(yùn)動(dòng)后實(shí)際就不再當(dāng)校長(zhǎng)了，因?yàn)樗侵С謱W(xué)生運(yùn)動(dòng)的。實(shí)際上，早在1946年他剛來重慶當(dāng)中大校長(zhǎng)不久，便帶頭參加“一二五”游行運(yùn)動(dòng)，走在游行隊(duì)伍的第一排。

王：吳有訓(xùn)就是因?yàn)椤拔宥恪边\(yùn)動(dòng)而被免職了？

徐：是的?！拔宥恪边\(yùn)動(dòng)吳有訓(xùn)沒有參加，因?yàn)槭Y介石抓得很緊。1947年5月18日，南京街頭貼了布告，說明得不到政府同意的集會(huì)游行是非法的，并且對(duì)吳有訓(xùn)施壓，所以中大在5月19日下午4點(diǎn)鐘在大禮堂開會(huì)。會(huì)上吳有訓(xùn)勸同學(xué)們懸崖勒馬，不要做無謂的犧牲，實(shí)際上吳是愛護(hù)學(xué)生的，但運(yùn)動(dòng)第二天仍正常舉行，我參加了，不少學(xué)生挨打受傷?！拔宥恪边\(yùn)動(dòng)后吳有訓(xùn)就出國(guó)了，由醫(yī)學(xué)院院長(zhǎng)戚壽南代理中大校長(zhǎng)。戚壽南這個(gè)人醫(yī)學(xué)水平很高，解放以前得肺病是大病，要查肺結(jié)核必須通過X光，戚壽南可以不用儀器直接聽出來，蔣介石、宋美齡、陳立夫都曾請(qǐng)他看過病?？箲?zhàn)時(shí)期中大醫(yī)學(xué)院在成都，戚壽南半個(gè)月給當(dāng)?shù)匕傩樟x診一次，但是解放后受到了批評(píng)，有人說他是御醫(yī)。

戚壽南短暫代理校長(zhǎng)之后由我的老師周鴻經(jīng)出任中大校長(zhǎng)（1948—1949）。當(dāng)時(shí)國(guó)民黨的形勢(shì)越來越不利，教育部長(zhǎng)朱家驊令周鴻經(jīng)搬遷學(xué)校，他為此做了一些準(zhǔn)備工作，雇了一些人日夜打造箱子，準(zhǔn)備用來裝載圖書儀器。當(dāng)時(shí)的局勢(shì)和1937年羅家倫把中大由南京一步到位搬到重慶完全不同，教師學(xué)生大都反對(duì)。周鴻經(jīng)沒有辦法，最后一個(gè)人離開了學(xué)校，到中央研究院接替薩本棟擔(dān)任了幾個(gè)月的總干事。1956年周鴻經(jīng)到美國(guó)去講學(xué)，然而不幸得了癌癥，55歲就去世了。

王：那中央大學(xué)是如何變成今天的南京大學(xué)的？

徐：周鴻經(jīng)走后中大成立了一個(gè)維持會(huì)，公推了一些教授，我舉幾個(gè)名字，比如后來第一任林墾部的部長(zhǎng)，我們學(xué)校森林系的教授梁希，他是進(jìn)步的，站在共產(chǎn)黨一邊的；后來出任南大校長(zhǎng)的潘淑，他是心理系的教授，也是支持共產(chǎn)黨的；此外還有胡小石、樓光來等。1949年4月23日南京解放，8月學(xué)校改名為國(guó)立南京大學(xué)，1950年3月再改名為南京大學(xué)。

1952年8月全國(guó)高等學(xué)校院系調(diào)整，南京大學(xué)分散為多個(gè)學(xué)校，原來的工學(xué)院變成了南京工學(xué)院，農(nóng)學(xué)院變成了南京農(nóng)學(xué)院，林學(xué)系與森林系變成了南林大，醫(yī)學(xué)院變成了第二軍醫(yī)大學(xué)，航空系獨(dú)立變成了西工大，不是現(xiàn)在的南航……文、理、法三個(gè)學(xué)院與金陵大學(xué)的文理兩個(gè)學(xué)院合并，組成了今天的南京大學(xué)。

二 中央大學(xué)數(shù)學(xué)系概況

王：能否簡(jiǎn)單介紹一下抗戰(zhàn)時(shí)期中央大學(xué)數(shù)學(xué)系的概況？

徐：中大數(shù)學(xué)系隸屬于理學(xué)院，當(dāng)時(shí)的院長(zhǎng)是孫光遠(yuǎn)，他是1928年芝加哥大學(xué)畢業(yè)的博士，是我們國(guó)家最早在國(guó)際數(shù)學(xué)雜志上發(fā)表論文的數(shù)學(xué)家之一?；貒?guó)后孫光遠(yuǎn)先是在清華大學(xué)數(shù)學(xué)系任教授，主要帶出了三個(gè)學(xué)生，第一是陳省身，第二是吳大任，第三就是我的老師施祥林，搞拓?fù)涞摹?933年孫光遠(yuǎn)從清華到中大，當(dāng)了兩年的數(shù)學(xué)系主任，1935出任理學(xué)院院長(zhǎng)，前后當(dāng)了13年半。數(shù)學(xué)系的主任由胡坤繼續(xù)，他是我們國(guó)家第一個(gè)搞變分法的人，學(xué)問好，書也教得好。

王：那中大數(shù)學(xué)系與西南聯(lián)大的數(shù)學(xué)系相比如何？

徐：客觀來說，中大數(shù)學(xué)系在抗戰(zhàn)以前大概能排到第三的位置，第一是清華，第二是浙大，第三就是我們。中大數(shù)學(xué)系資格是老的，師資也是不錯(cuò)的，但抗戰(zhàn)時(shí)期除了周鴻經(jīng)以外幾乎沒人搞研究，所以到抗戰(zhàn)勝利以后，中大數(shù)學(xué)系就下降了，排不到第三了，可能到第五第六了。因此，西南聯(lián)大雖然整體上不及中大，但數(shù)學(xué)系卻要比中大強(qiáng)。

王：周鴻經(jīng)的情況能不能簡(jiǎn)單介紹一下？

徐：周鴻經(jīng)是1927年從東南大學(xué)算學(xué)系畢業(yè)的，學(xué)得非常好，畢業(yè)后先后在廈門大學(xué)和南京中學(xué)任教。1929年周鴻經(jīng)到清華大學(xué)任教員，1934年庚款派出去到英國(guó)留學(xué)，在倫敦大學(xué)攻讀碩士，碩士畢業(yè)答辯的主考是著名數(shù)學(xué)家哈代（G. H. Hardy），哈代對(duì)周鴻經(jīng)的工作非常贊賞，建議他留下來繼續(xù)攻讀博士。周鴻經(jīng)本來已經(jīng)決定留下來了，這時(shí)先后爆發(fā)了“七七事變”與“八一三事變”，周鴻經(jīng)報(bào)國(guó)心切提前回國(guó)，受羅家倫聘請(qǐng)擔(dān)任中大數(shù)學(xué)系的教授。1941年顧孟余出任校長(zhǎng)后周鴻經(jīng)又被任命為訓(xùn)導(dǎo)長(zhǎng)。

由于周鴻經(jīng)是朱家驊的紅人，所以1944年周鴻經(jīng)又擔(dān)任了教育部高教司的司長(zhǎng)。他雖然身兼數(shù)職，但沒有放棄做學(xué)問，抗戰(zhàn)八年，整個(gè)中大數(shù)學(xué)系只有他一個(gè)人做研究。我四年級(jí)的畢業(yè)論文就是他帶的，那時(shí)他已經(jīng)是中大校長(zhǎng)了，忙得不得了，但帶我的論文仍是很負(fù)責(zé)的，給了我75分。那時(shí)75分跟現(xiàn)在是兩碼事，這個(gè)分?jǐn)?shù)是很高的。

王：那中大復(fù)員到南京后數(shù)學(xué)系的實(shí)力有無增強(qiáng)？

徐：1946年回到南京，中大數(shù)學(xué)系的教授一共有孫光遠(yuǎn)，周鴻經(jīng)，曾鼎，施祥林，管公度這幾個(gè)人。原來的系主任胡坤是四川人，因?yàn)樗蛉擞胁?，所?6年就沒有回來，先是在重慶大學(xué)數(shù)學(xué)系當(dāng)系主任和教授，后來由重大又到了川大，1959年因病去世。因此一直到臨解放以前，中大數(shù)學(xué)系的實(shí)力非但沒有增強(qiáng)，反而又削弱了。

三 南京大學(xué)數(shù)學(xué)系的早期發(fā)展

王：解放初期南大數(shù)學(xué)系的情況如何？

徐：解放初數(shù)學(xué)系的教授進(jìn)一步減少了。曾鼎1950年從南大去了天津，在南開當(dāng)了多年的數(shù)學(xué)系主任。他是孫光遠(yuǎn)在清華時(shí)的學(xué)生，在法國(guó)獲得的博士學(xué)位。管公度曾留學(xué)英國(guó)，1949年逃跑了，這件事跟我還有一些關(guān)系。管跟我說他要回桂林，因?yàn)樗姆蛉嗽诠鹆?，然后就從桂林跑到臺(tái)灣去了。到了臺(tái)灣后，管公度出任了臺(tái)灣省立師范學(xué)院數(shù)學(xué)系的主任，也就是今天的臺(tái)灣師范大學(xué)。所以數(shù)學(xué)系在50年代初，曾鼎到南開去了，管公度逃跑了，就剩孫光遠(yuǎn)、施祥林兩個(gè)教授，實(shí)力進(jìn)一步削弱了。

為此，數(shù)學(xué)系在這一時(shí)期聘請(qǐng)了兩個(gè)教授，一個(gè)是曾遠(yuǎn)榮，他是中國(guó)泛函分析第一人，芝加哥大學(xué)1933年的博士。曾遠(yuǎn)榮這個(gè)人學(xué)問非常好，但課教不好。曾遠(yuǎn)榮教課時(shí)手里捧著幾本洋文書，到教室后在黑板上寫幾個(gè)題目，講完一個(gè)題目后就在書上讀幾句，英文讀得很漂亮，但學(xué)生就是聽不懂。另一位新來的老師叫孫增光，也是我們的校友，學(xué)問雖然不如曾先生，但課教得很好，抗戰(zhàn)以前還跟孫光遠(yuǎn)合作寫過一本微積分的書，影響不小。

王：這一時(shí)期數(shù)學(xué)系主要由誰來負(fù)責(zé)？

徐：胡坤后數(shù)學(xué)系的主任是施祥林。我在中大數(shù)學(xué)系讀書時(shí)施祥林教過我四門課：方程式論、微分幾何、射影幾何與拓?fù)鋵W(xué)，教得非常好。1951年，施祥林辭去了數(shù)學(xué)系主任的職務(wù)，數(shù)學(xué)系民選孫光遠(yuǎn)為系主任，52年院系調(diào)整后孫光遠(yuǎn)仍擔(dān)任系主任，葉南薰為副主任。葉南薰同時(shí)是學(xué)校的總務(wù)長(zhǎng)，他開始不怎么管數(shù)學(xué)系的事，直到1958年繼任數(shù)學(xué)系的主任。

王：52年院系調(diào)整后數(shù)學(xué)系的實(shí)力如何？

徐：52年院系調(diào)整后，金陵大學(xué)數(shù)學(xué)系并入南京大學(xué)，比如周伯薰就是從金陵大學(xué)合并來的，主要做代數(shù)。南京大學(xué)數(shù)學(xué)系的實(shí)力有所增強(qiáng)，并初步形成了幾個(gè)研究方向。微分方程方向的負(fù)責(zé)人是徐曼英，下有葉彥謙、王明淑等。徐曼英是南高最后一屆，東南大學(xué)的第一屆畢業(yè)生。這位女老師教書非常好，早在中央大學(xué)時(shí)期，師生便一致認(rèn)為徐曼英在六位授微積分課的老師中名列第一。南大數(shù)學(xué)系幾何方向的實(shí)力很強(qiáng)，有孫光遠(yuǎn)、施祥林、黃正中三個(gè)教授，其中孫光遠(yuǎn)負(fù)責(zé)射影幾何，黃正中負(fù)責(zé)微分幾何，施祥林負(fù)責(zé)拓?fù)鋵W(xué)。

王：施祥林負(fù)責(zé)的拓?fù)鋵W(xué)發(fā)展如何？

徐：施祥林這個(gè)人學(xué)問非常好，1941年在哈佛獲得博士學(xué)位，當(dāng)時(shí)哈佛的拓?fù)鋵W(xué)是世界一流的。但是解放以后，施祥林受到了極左思潮的影響，每一次運(yùn)動(dòng)都要挨整，什么原因呢？因?yàn)?941年他讀完博士以后，遇到了珍珠港事件回不來，就留在美國(guó)工作了。他曾經(jīng)在美國(guó)人口局工作一年，主要做的是數(shù)學(xué)工作。但后來有人抓住他這一點(diǎn)，說美國(guó)人口局還了得，肯定是特務(wù)機(jī)關(guān)，實(shí)際上是冤枉他了。所以施祥林的心情經(jīng)常不好，否則南大拓?fù)鋵W(xué)應(yīng)該會(huì)有更好的發(fā)展。

四 計(jì)算數(shù)學(xué)專業(yè)的創(chuàng)辦

王：南大計(jì)算數(shù)學(xué)是如何緣起的？

徐：除了微分方程、幾何學(xué)、代數(shù)學(xué)以及數(shù)理邏輯等幾個(gè)研究方向以外，計(jì)算數(shù)學(xué)這個(gè)方向可以說是南大數(shù)學(xué)系50年代的亮點(diǎn)之一。1952年院系調(diào)整完成以后，從1953年開始，高教部號(hào)召大學(xué)要搞科研。搞科研首先需要明確方向，曾遠(yuǎn)榮是我們國(guó)家泛函分析第一人，他在希爾伯特空間有很大貢獻(xiàn)，專門有一個(gè)算子叫曾算子。因此泛函分析領(lǐng)域的研究由他來抓是最合適不過的，結(jié)果曾遠(yuǎn)榮不肯。他在系里反復(fù)強(qiáng)調(diào)說泛函分析固然很重要，但計(jì)算數(shù)學(xué)對(duì)我們國(guó)家的建設(shè)更直接，他要搞計(jì)算數(shù)學(xué)。

王：那后來的情況如何？

徐：這個(gè)事情持續(xù)了一個(gè)月，我就向?qū)W校反映了。當(dāng)時(shí)我是系秘書，照理講我應(yīng)該聽系主任的。但剛解放時(shí)是秘書專政，系主任要聽系秘書的話。所以孫光遠(yuǎn)雖然是系主任，我的老師，但要聽我的。我向?qū)W校反映后學(xué)校的黨委書記孫叔平說讓我來跟他談?wù)?，他就找曾先生談?0分鐘。談完后孫書記一個(gè)電話打給我，他說根據(jù)我們談話的情況，我覺得曾先生的態(tài)度還是比較誠(chéng)懇的，你們就聽他的話吧。所以1953年數(shù)學(xué)系成立了函數(shù)論教研組，雖然教研組的名字叫函數(shù)論，但主要研究方向卻是計(jì)算數(shù)學(xué)。

王：也就是說南大搞計(jì)算數(shù)學(xué)的想法從1953年就開始了？

徐：是的。當(dāng)時(shí)曾遠(yuǎn)榮看準(zhǔn)了計(jì)算數(shù)學(xué)這個(gè)方向，所以我從1953年就開始讀計(jì)算方法方面的書，有蘇聯(lián)的，也有英美的，都是曾先生點(diǎn)的讓我們讀，讀起來感覺并不是很難。當(dāng)時(shí)主要抓三個(gè)方向，第一個(gè)是代數(shù)方程的數(shù)值解法，第二個(gè)是常微分方程的數(shù)值解法，第三個(gè)是偏微分方程的數(shù)值解法。教研組除了我以外還有何旭初，他是1946年從中大數(shù)學(xué)系畢業(yè)的，數(shù)學(xué)比我好得多，他計(jì)算方法都是自學(xué)，而且學(xué)得非常好。

王：您當(dāng)時(shí)就是一邊教課一邊讀計(jì)算方法方面的書？

徐：是的，但到1956年暑假我就脫產(chǎn)了。這一年國(guó)家制定了十二年科技規(guī)劃，準(zhǔn)備大力發(fā)展計(jì)算技術(shù)。這時(shí)學(xué)校黨委決定派我去蘇聯(lián)進(jìn)修，向系里咨詢學(xué)習(xí)方向，曾先生堅(jiān)持我讀程序設(shè)計(jì)。當(dāng)時(shí)我思想不通，因?yàn)橛?jì)算方法我已經(jīng)學(xué)了一段時(shí)間了，程序設(shè)計(jì)則要從頭開始，但最后還是聽從了曾先生的建議。我從1956年暑假開始在南大學(xué)俄語，學(xué)校專門派了3位老師教。到了蘇聯(lián)以后我才覺得曾先生的話是對(duì)的，為什么呢？因?yàn)橛?jì)算方法國(guó)內(nèi)已經(jīng)有人在從事研究，而程序設(shè)計(jì)國(guó)內(nèi)當(dāng)時(shí)一個(gè)也沒有。所以曾先生不止看準(zhǔn)了計(jì)算數(shù)學(xué)這個(gè)方向，還看準(zhǔn)了程序設(shè)計(jì)這個(gè)方向。

王：那您算是國(guó)內(nèi)最早搞程序設(shè)計(jì)的人了？

徐：現(xiàn)在來看，我可以說是最早的三人之一，另外兩個(gè)是楊芙清和許孔時(shí)。楊芙清也是留學(xué)蘇聯(lián)，并且跟我是同一個(gè)導(dǎo)師，她是國(guó)人在程序自動(dòng)化方向做出出色研究成果的第一人。許孔時(shí)接觸程序設(shè)計(jì)也是很早的，但他是黨和行政的領(lǐng)導(dǎo)，所以時(shí)間比較緊張，主要是指導(dǎo)董韞美搞。董韞美是吉林大學(xué)畢業(yè)的，1956年畢業(yè)后分配到中科院計(jì)算所，在程序設(shè)計(jì)方面做得非常好。

王：在蘇聯(lián)學(xué)習(xí)計(jì)算數(shù)學(xué)的還有誰？

徐：1957年8月，我從北京出發(fā)坐火車到莫斯科，1959年8月回國(guó)，在蘇聯(lián)進(jìn)修學(xué)習(xí)了兩年，導(dǎo)師是蘇聯(lián)的舒拉-布拉（М. П. шypa-Бypa），他是蘇聯(lián)程序設(shè)計(jì)的鼻祖。當(dāng)時(shí)在莫大學(xué)習(xí)計(jì)算數(shù)學(xué)的除了我以外，還有北京大學(xué)的楊芙清、吳文達(dá)，江蘇師范學(xué)院的蘇煜城，蘭州大學(xué)的唐珍等。我與楊芙清、唐珍學(xué)習(xí)程序設(shè)計(jì)，蘇煜城、吳文達(dá)主要學(xué)習(xí)計(jì)算方法。

王：那南大何時(shí)成立了計(jì)算數(shù)學(xué)專業(yè)和計(jì)算數(shù)學(xué)教研室？

徐：數(shù)學(xué)系在1956年以前已經(jīng)由何旭初開出了計(jì)算方法的課程。1956年，函數(shù)論教研組又在數(shù)學(xué)專業(yè)內(nèi)開設(shè)了計(jì)算方法專門化。在此基礎(chǔ)上，數(shù)學(xué)系在1958年正式創(chuàng)辦了計(jì)算數(shù)學(xué)專業(yè)，并相應(yīng)成立了計(jì)算數(shù)學(xué)教研室。計(jì)算數(shù)學(xué)教研室的主任為何旭初，主要負(fù)責(zé)計(jì)算方法，他是南大計(jì)算數(shù)學(xué)的靈魂人物，可惜去世得太早。我是副主任，主要負(fù)責(zé)程序設(shè)計(jì)。曾遠(yuǎn)榮仍留在函數(shù)論教研室，研究泛函分析。1962年，蘇煜城從蘇聯(lián)獲得副博士學(xué)位不久調(diào)到了南大計(jì)算數(shù)學(xué)教研室，緊接著留德多年的包雪松也來到計(jì)算數(shù)學(xué)教研室，南大計(jì)算數(shù)學(xué)方向的實(shí)力進(jìn)一步增強(qiáng)。

王：南大與北大、吉大差不多同時(shí)成立了計(jì)算數(shù)學(xué)專業(yè)，是國(guó)內(nèi)最早創(chuàng)辦計(jì)算數(shù)學(xué)專業(yè)的幾個(gè)高校之一。

徐：是的，影響最大的就是這三個(gè)學(xué)校。我接觸到北大與吉大計(jì)算數(shù)學(xué)方面的人是在1961年在北京召開的高教部通用教材會(huì)議上。當(dāng)時(shí)數(shù)學(xué)有一個(gè)核心組，我是五位成員之一，組長(zhǎng)是北京大學(xué)的段學(xué)復(fù)，副組長(zhǎng)是吉林大學(xué)的王湘浩，會(huì)議期間我和王先生住在同一個(gè)房間。對(duì)于計(jì)算數(shù)學(xué)來說通用教材主要是兩門，一門是計(jì)算方法，另一門是程序設(shè)計(jì)。北大、吉大、南大、復(fù)旦都送了教材，但核心組并不滿意。

后來會(huì)上做了決定，程序設(shè)計(jì)由于篇幅不大，決定就由參加會(huì)議的三個(gè)人在會(huì)上寫。這三人分別是北大的楊芙清，南大的我，還有復(fù)旦大學(xué)的一個(gè)年輕助教聞人德泰。我們?nèi)齻€(gè)人寫好后由楊芙清帶回北大后加工，那個(gè)時(shí)候?qū)懡滩亩疾皇鹈粯?biāo)注單位。《程序設(shè)計(jì)》由北京大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)、南京大學(xué)合編，《計(jì)算方法》由北京大學(xué)、吉林大學(xué)、南京大學(xué)合編。這兩本書各個(gè)學(xué)校用了很長(zhǎng)一段時(shí)間，所以影響還是很大的，而南京大學(xué)是兩本書編寫的主要單位之一，可以表明當(dāng)時(shí)南大計(jì)算數(shù)學(xué)在全國(guó)的地位。

王：聽了您的講解，我對(duì)中央大學(xué)數(shù)學(xué)系從抗戰(zhàn)時(shí)期到解放后南京大學(xué)數(shù)學(xué)系的一些情況有了初步的了解，其中關(guān)于南京大學(xué)計(jì)算數(shù)學(xué)專業(yè)創(chuàng)辦的部分內(nèi)容對(duì)開展計(jì)算數(shù)學(xué)在中國(guó)發(fā)展的研究很有幫助，非常感謝您接受此次訪談！