記者 張男星 饒燕婷

行業(yè)院校作為我國高等教育體系的一個(gè)有機(jī)組成，是最具辦學(xué)特色的一類院校，其建設(shè)與發(fā)展直接影響著我國高等教育的整體質(zhì)量。那么，在當(dāng)前“雙一流”建設(shè)和“地方高校轉(zhuǎn)型發(fā)展”的大改革、大建設(shè)背景下，行業(yè)院校面臨著哪些機(jī)遇和挑戰(zhàn)？行業(yè)院校是否應(yīng)以培養(yǎng)應(yīng)用型人才為主？行業(yè)院校的改革與發(fā)展有哪些成功經(jīng)驗(yàn)？行業(yè)院校應(yīng)如何協(xié)調(diào)學(xué)科建設(shè)與專業(yè)建設(shè)之間的關(guān)系？如何才能讓行業(yè)院校安于行業(yè)特色的辦學(xué)定位？圍繞這些問題，本期“高端訪談” 對(duì)西南財(cái)經(jīng)大學(xué)校長張宗益進(jìn)行了專訪。

本次訪談時(shí)，張宗益校長時(shí)任西南財(cái)經(jīng)大學(xué)校長，及至本篇訪談出刊時(shí)張校長已調(diào)重慶大學(xué)出任黨委常務(wù)副書記。為保持訪談話題的一致性，本篇訪談仍采用訪談時(shí)段張校長的任職。

西南財(cái)經(jīng)大學(xué)校長 張宗益

●行業(yè)型大學(xué)是一個(gè)比較大的概念，不同的行業(yè)型大學(xué)之間差別很大，“雙一流”政策對(duì)不同的行業(yè)型大學(xué)有不同的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。

《大學(xué)》：張校長您好！您對(duì)綜合性大學(xué)和行業(yè)院校的辦學(xué)都很熟悉。這里，我們想請(qǐng)您從比較的角度就行業(yè)院校辦學(xué)特點(diǎn)給我們談?wù)勑袠I(yè)院校高水平人才培養(yǎng)的問題。目前最為牽動(dòng)高校辦學(xué)的“雙一流”政策，您認(rèn)為它對(duì)行業(yè)高校帶來了怎樣的機(jī)遇和挑戰(zhàn)？

張宗益校長（以下簡稱張校長）：行業(yè)型大學(xué)本身是一個(gè)比較大的概念，不同的行業(yè)型大學(xué)之間差別很大，例如財(cái)經(jīng)大學(xué)與理工類行業(yè)型大學(xué)之間的差別就非常大。這主要是因?yàn)樾袠I(yè)型大學(xué)在學(xué)科布局上大多集中于某一類或某幾類學(xué)科，比如西南財(cái)經(jīng)大學(xué)主要以經(jīng)濟(jì)學(xué)和管理學(xué)這兩個(gè)學(xué)科門類為主，80%的教師和學(xué)生都在這兩個(gè)領(lǐng)域。因此，“雙一流”政策對(duì)不同的行業(yè)型大學(xué)有不同的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。鑒于現(xiàn)行的科研評(píng)價(jià)體系，理工類行業(yè)型大學(xué)的機(jī)遇可能看起來更多一些，當(dāng)然這也不是絕對(duì)的。每個(gè)大學(xué)的功能實(shí)際上可以分為兩部分，一部分是它的學(xué)術(shù)性，另一部分是人才培養(yǎng)、滿足社會(huì)需求。在理工類行業(yè)型大學(xué)中，一些大學(xué)學(xué)生報(bào)考踴躍度沒那么高，但他們可以安心做學(xué)術(shù)，搞研究，所以現(xiàn)在“雙一流”政策出臺(tái)后，一些評(píng)價(jià)指標(biāo)體系對(duì)它們來說比較有利。反過來，財(cái)經(jīng)大學(xué)這類行業(yè)型大學(xué)，由于社會(huì)需求比較旺盛，學(xué)生報(bào)考踴躍，人才培養(yǎng)的任務(wù)比較重，在研究上的精力可能稍微少一些。并且，目前的學(xué)術(shù)性評(píng)價(jià)體系對(duì)財(cái)經(jīng)大學(xué)來說相對(duì)不是特別有利，例如ESI的22個(gè)學(xué)科中，絕大部分都是理工科、醫(yī)科的，人文社會(huì)科學(xué)只有二個(gè)（商學(xué)和經(jīng)濟(jì)學(xué)是其中一個(gè)）。并且，財(cái)經(jīng)這種偏文的學(xué)科要在國外期刊發(fā)文章相對(duì)基礎(chǔ)學(xué)科來說要更難一些。此外，國家科學(xué)技術(shù)進(jìn)步獎(jiǎng)，國家自然科學(xué)獎(jiǎng)、國家技術(shù)發(fā)明獎(jiǎng)這三大國家獎(jiǎng)項(xiàng)，以及國家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室等，對(duì)財(cái)經(jīng)學(xué)科甚至文科來說都是非常難的。因此，從這一點(diǎn)而言財(cái)經(jīng)學(xué)科在現(xiàn)行科研評(píng)價(jià)體系中處于不利地位。從某種角度而言，“雙一流”與學(xué)科評(píng)價(jià)方式、指標(biāo)體系密切相關(guān)。

●要推動(dòng)學(xué)校的發(fā)展，需要一個(gè)比較正確的、科學(xué)的教師評(píng)價(jià)體系，該評(píng)價(jià)體系應(yīng)體現(xiàn)人盡其才、促進(jìn)資源配置的優(yōu)化。

要注意精細(xì)化管理帶來的問題，并不是說管理越精細(xì)化就越好，還要讓組織充滿活力。

學(xué)校層面不宜對(duì)教師分類，教師分類管理與評(píng)價(jià)的權(quán)限可以授給學(xué)院，學(xué)院層面實(shí)際是可以對(duì)教師進(jìn)行分類管理和評(píng)價(jià)的。

《大學(xué)》：從您治校的經(jīng)驗(yàn)來看，您認(rèn)為哪些改革舉措可以有效促進(jìn)行業(yè)院校的快速發(fā)展？

張校長：首先，要推動(dòng)學(xué)校的發(fā)展，需要一個(gè)比較正確的、科學(xué)的教師評(píng)價(jià)體系。近年來，西南財(cái)經(jīng)大學(xué)在教師評(píng)價(jià)體系上做了系列改革。該評(píng)價(jià)體系在制度設(shè)計(jì)上擬達(dá)到以下目的：首先要人盡其才，就是讓每一個(gè)教師的才能都能發(fā)揮出來；第二，促進(jìn)資源配置的優(yōu)化，由于每個(gè)教師擅長的東西不同，有些教師擅長科研，有些擅長教學(xué)，因此學(xué)校在制度設(shè)計(jì)時(shí)盡可能讓教師多做擅長的事情，少做不擅長的事情，這樣從整體上來說資源就優(yōu)化了。例如，科研做得好的教師多做點(diǎn)科研，教學(xué)好的教師多做一點(diǎn)教學(xué)，年輕教師多做一點(diǎn)科研，老教師多做一些教學(xué)，老教師講課好的多給本科生上課，年輕教師講課內(nèi)容好就可以多給研究生上課。教師評(píng)價(jià)體系在制度設(shè)計(jì)上力求公平，這樣教師才有工作的積極性，不同的群體在不同的崗位上做出不同的貢獻(xiàn)都能得到合理的回報(bào)。為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)目的，學(xué)校采取了多元評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，例如教學(xué)評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)中涵蓋了國家教學(xué)成果獎(jiǎng)、教材編寫、課時(shí)等；科研評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)包括論文、專著等。對(duì)于專著的評(píng)定當(dāng)時(shí)有很多爭論，有人反映專著就是職稱專著，是為了評(píng)職稱而出版。為此，學(xué)校規(guī)定專著根據(jù)引用、影響進(jìn)行獎(jiǎng)勵(lì)，每年對(duì)6年前出版的專著做一次集中等級(jí)認(rèn)定，被引用次數(shù)在全校排名前10%的專著認(rèn)定為A級(jí)成果，相當(dāng)于在國際頂級(jí)期刊上發(fā)表的論文；被引次數(shù)排名前10%—30%的著作歸為B級(jí)成果，相當(dāng)于在國內(nèi)較好期刊上發(fā)表的論文。這是一種鼓勵(lì)教師出版專著的評(píng)價(jià)方法，這樣一來教師也有寫專著的動(dòng)力了。除科研成果認(rèn)定之外，學(xué)校也對(duì)社會(huì)服務(wù)成效的認(rèn)定制定了評(píng)價(jià)方法。例如，西南財(cái)經(jīng)大學(xué)可能是全國第一個(gè)做教師媒體影響評(píng)價(jià)的學(xué)校，如果教師在電視上做財(cái)經(jīng)科學(xué)方面的普及性講座也可以認(rèn)定，每做一次都可成果累加。另外，學(xué)校也鼓勵(lì)教師服務(wù)政府政策決策，發(fā)揮智庫作用，這些都有成果認(rèn)定。這種廣覆蓋、全方位的教師評(píng)價(jià)體系，實(shí)際上是鼓勵(lì)每個(gè)教師都追求卓越，使每個(gè)教師都能安心做事情，做自己擅長的貢獻(xiàn)。事實(shí)上，這個(gè)評(píng)價(jià)體系實(shí)施以來也得到廣大教師的普遍認(rèn)可，學(xué)校得到了全方位的發(fā)展。

此外，西南財(cái)經(jīng)大學(xué)還在構(gòu)建和諧校園、深化管理體制改革、簡化管理等方面做了系列改革。首先，學(xué)校要發(fā)展，需要加強(qiáng)團(tuán)結(jié)，只有團(tuán)結(jié)起來才能共謀發(fā)展。這幾年西南財(cái)經(jīng)大學(xué)雖然地處西部地區(qū)，但是能夠大踏步發(fā)展，很大原因得益于團(tuán)結(jié)和實(shí)干。團(tuán)結(jié)是實(shí)干的基礎(chǔ)，不團(tuán)結(jié)就無法實(shí)干。其次，學(xué)校進(jìn)一步對(duì)組織機(jī)構(gòu)和管理體制進(jìn)行了改革。目前，隨著管理精細(xì)化程度越來越高，如果每個(gè)管理部門都各有一套評(píng)價(jià)體系，這會(huì)導(dǎo)致學(xué)院疲于應(yīng)對(duì)各個(gè)行政部門的評(píng)估和審查。因此，學(xué)校提出要簡化管理與考核，降低管理成本，把教師從各種表格中解放出來。學(xué)院的主要精力還是應(yīng)該用在教學(xué)、科研、學(xué)科建設(shè)和學(xué)術(shù)交往上，如果教師每年有兩三個(gè)月，甚至三四個(gè)月在應(yīng)對(duì)各種內(nèi)部考核的話，那還怎么建雙一流呢。為此，學(xué)校要求行政管理部門盡可能簡化考核，減輕學(xué)院負(fù)擔(dān)，通過主要核心指標(biāo)來反映學(xué)院辦學(xué)狀態(tài)，具體考核管理工作由各行政管理部門自己負(fù)責(zé)，不再要求各學(xué)院提供詳盡的評(píng)估審核報(bào)告。事實(shí)上，國內(nèi)外很多著名的優(yōu)秀企業(yè)后來之所以走下坡路甚至倒閉，不是因?yàn)楣芾聿恍校且驗(yàn)楣芾淼锰昧?，太過精細(xì)化了，這也不允許，那也不允許，扼殺了員工的創(chuàng)造性，導(dǎo)致企業(yè)缺乏創(chuàng)新力。因而，對(duì)于精細(xì)化管理帶來的問題也要注意，并不是說管理越精細(xì)化就越好，還要讓組織充滿活力。

《大學(xué)》：涉及教師評(píng)價(jià)體系改革，您認(rèn)為應(yīng)該對(duì)教師進(jìn)行分類管理及評(píng)價(jià)嗎，例如分為教學(xué)型教師和科研型教師？

張校長：從實(shí)際情況而言，學(xué)校層面不宜對(duì)教師分類，教師分類管理與評(píng)價(jià)的權(quán)限可以授給學(xué)院，學(xué)院層面實(shí)際是可以對(duì)教師進(jìn)行分類管理和評(píng)價(jià)的。例如，有教師今年上的課特別多且上的特別好，明年還想要多上課，學(xué)院可以給予鼓勵(lì)；如果有教師科研做的多，明年還想多做科研，學(xué)院也可以將其發(fā)表的每篇論文折算成課時(shí)，允許在學(xué)院內(nèi)部進(jìn)行教學(xué)、科研工作量的調(diào)整，只要學(xué)院會(huì)議討論并通過，到學(xué)校備案即可。職稱評(píng)審時(shí)可以分別走教學(xué)和科研系列，這兩類教授學(xué)校一視同仁，不做區(qū)別對(duì)待，這樣每個(gè)教師就可以做其感興趣的事情。這種評(píng)價(jià)導(dǎo)向鼓勵(lì)教師發(fā)揮各自優(yōu)勢(shì)，不僅年輕教師高興，老教師也高興。此外，在科研評(píng)價(jià)中存在學(xué)科發(fā)展不平衡的問題，有些學(xué)科在學(xué)校較弱，校內(nèi)聲音較小，為了讓評(píng)價(jià)更公平、合理，學(xué)校規(guī)定所有國內(nèi)、國外的期刊，根據(jù)百分比確定各學(xué)科的期刊數(shù)量和等級(jí)，允許通過一定程序經(jīng)過專家委員會(huì)討論、表決進(jìn)行調(diào)整。

●學(xué)術(shù)是一所大學(xué)的魂，是最核心的東西，必須要抓好。如果一所大學(xué)沒有了學(xué)術(shù)研究就不能稱其為大學(xué)。

雙一流大學(xué)建設(shè)的核心和關(guān)鍵是學(xué)科建設(shè)，學(xué)科建設(shè)是學(xué)校需要花費(fèi)大力氣去做的，學(xué)科建設(shè)的關(guān)鍵是知識(shí)體系的構(gòu)建和對(duì)新知識(shí)的貢獻(xiàn)。

學(xué)科建設(shè)和專業(yè)建設(shè)并不是一一對(duì)應(yīng)的關(guān)系，可以是一個(gè)學(xué)科對(duì)應(yīng)多個(gè)專業(yè)，也可以是多個(gè)學(xué)科對(duì)應(yīng)一個(gè)專業(yè)。

《大學(xué)》：行業(yè)院校也可以再分類定位嗎？是否也可以分為研究型行業(yè)大學(xué)，或者應(yīng)用型行業(yè)大學(xué)？

張校長：行業(yè)院校內(nèi)部也分為多個(gè)層面，不僅有應(yīng)用型大學(xué)，也有研究型大學(xué)。例如，從西南財(cái)經(jīng)大學(xué)的辦學(xué)狀況看就應(yīng)歸屬于研究型大學(xué)。西南財(cái)經(jīng)大學(xué)的人才培養(yǎng)目標(biāo)定位是精英型人才，其學(xué)生在全國兩千多所高校錄取名單上排在很靠前的位次，這些學(xué)生自身非常優(yōu)秀，并且很多學(xué)生畢業(yè)后也成為了社會(huì)精英。另外，2012年西南財(cái)經(jīng)大學(xué)的黨代會(huì)就將學(xué)校的辦學(xué)定位為特色鮮明高水平研究型財(cái)經(jīng)大學(xué)。西南財(cái)大過去有20年曾隸屬于人民銀行，是人民銀行總行直屬的重點(diǎn)大學(xué)，具有深厚的金融行業(yè)背景、獨(dú)特的金融學(xué)科優(yōu)勢(shì)，在行業(yè)內(nèi)有很好的知名度和影響力。作為老牌財(cái)經(jīng)類院校，西南財(cái)大現(xiàn)在是教育部直屬高校，拔尖創(chuàng)新人才培養(yǎng)是其根本的任務(wù)。因此，行業(yè)院校也可以培養(yǎng)學(xué)術(shù)型人才。當(dāng)然，就像高等教育金字塔一樣，學(xué)術(shù)型人才的培養(yǎng)畢竟是少數(shù)，大部分培養(yǎng)的還是應(yīng)用型人才，行業(yè)型院校也是如此。

《大學(xué)》：您如何看待高校在人才培養(yǎng)和科學(xué)研究之間的關(guān)系？

張校長：學(xué)術(shù)是一所大學(xué)的魂，是最核心的東西，必須要抓好。如果一所大學(xué)沒有了學(xué)術(shù)研究就不能稱其為大學(xué)。當(dāng)然，人才培養(yǎng)是大學(xué)的根本任務(wù)，但是要完成人才培養(yǎng)任務(wù)，尤其是拔尖創(chuàng)新人才的培養(yǎng)，沒有學(xué)術(shù)是不可能實(shí)現(xiàn)的。一所大學(xué)如果沒有學(xué)術(shù)，就不會(huì)有大師，教師照本宣科，不可能給學(xué)生終身的、不可磨滅的影響。第二，如果一所大學(xué)學(xué)術(shù)上不去，社會(huì)對(duì)這所大學(xué)就不會(huì)有大的戰(zhàn)略性需求，學(xué)校也就不能獲得較大的社會(huì)資源，進(jìn)而影響到人才培養(yǎng)。例如，大學(xué)如果沒有課題、沒有項(xiàng)目，就不可能有實(shí)驗(yàn)室、創(chuàng)新團(tuán)隊(duì)，人才培養(yǎng)也就沒有平臺(tái)和載體，只能局限于知識(shí)的灌輸，不能使學(xué)生在實(shí)踐中、研究中、思考中得到鍛煉，學(xué)生也不會(huì)有好的個(gè)體體驗(yàn)。第三，一所大學(xué)如果沒有學(xué)術(shù)，對(duì)知識(shí)創(chuàng)新就沒有貢獻(xiàn)，也就不能激發(fā)學(xué)生求知的熱情和激情。因此，學(xué)術(shù)是一所大學(xué)的魂。不過，大學(xué)的學(xué)術(shù)研究和科研機(jī)構(gòu)不同，科研機(jī)構(gòu)做科研是以完成科研成果為終極目標(biāo)，而大學(xué)科研則在取得科研成果之外，更重要的是要通過科研培養(yǎng)人才，教學(xué)與科研都服務(wù)于人才培養(yǎng)這個(gè)根本目標(biāo)。

《大學(xué)》：學(xué)術(shù)研究要做好有賴于學(xué)科建設(shè)，您認(rèn)為如何做好學(xué)科建設(shè)？

張校長：現(xiàn)在關(guān)于學(xué)校辦學(xué)上有一種說法，認(rèn)為只要師資隊(duì)伍建設(shè)搞好了，一切就都有了。這種說法雖說沒錯(cuò)，但是師資隊(duì)伍建設(shè)終究還是要圍繞學(xué)科建設(shè)來做。有一些大學(xué)也曾走過彎路，引進(jìn)了一些人才，但是研究方向不夠凝練，最后不能凝聚成強(qiáng)大的學(xué)科方向，未能取得良好效果?！半p一流”大學(xué)建設(shè)的核心和關(guān)鍵是學(xué)科建設(shè)，學(xué)科建設(shè)是學(xué)校需要花費(fèi)大力氣去做的，學(xué)科建設(shè)的關(guān)鍵是知識(shí)體系的構(gòu)建和對(duì)新知識(shí)的貢獻(xiàn)。因?yàn)閷I(yè)建設(shè)的目的是培養(yǎng)人才，社會(huì)上需要什么人才，學(xué)校就可以設(shè)置相應(yīng)專業(yè)來培養(yǎng)這類人才，因此專業(yè)建設(shè)可以根據(jù)人才培養(yǎng)的規(guī)格和所需的知識(shí)結(jié)構(gòu)對(duì)不同學(xué)科進(jìn)行組合。例如，需要培養(yǎng)會(huì)計(jì)人才就可以讓經(jīng)濟(jì)學(xué)或管理學(xué)的相關(guān)教師開設(shè)相應(yīng)課程，并形成一套課程體系。因而，專業(yè)建設(shè)是應(yīng)用型的，需要有強(qiáng)大的學(xué)科建設(shè)作為支撐。相比起來，學(xué)科建設(shè)就不那么容易了，學(xué)科建設(shè)的核心實(shí)際上是對(duì)知識(shí)的貢獻(xiàn)，如果對(duì)知識(shí)沒有貢獻(xiàn)，沒有產(chǎn)生新的知識(shí)的話，就談不上一流學(xué)科了。不少學(xué)校搞學(xué)科建設(shè)，雖然有很優(yōu)秀的教師，但是形不成一個(gè)學(xué)科方向或一個(gè)二級(jí)學(xué)科，最后結(jié)果以團(tuán)隊(duì)解散告終，究其原因，很大程度是因?yàn)閷?duì)知識(shí)體系的貢獻(xiàn)不足。其次，學(xué)科建設(shè)還與組織體系相關(guān)，我們所說的一級(jí)學(xué)科、二級(jí)學(xué)科就是圍繞學(xué)科組成的組織體系。要把學(xué)科建設(shè)好，需要把組織體系建設(shè)好、管理好?，F(xiàn)在很多以學(xué)院或系為單位的學(xué)術(shù)組織是亂的，例如，現(xiàn)在有一些學(xué)科所培養(yǎng)的人才與該學(xué)科沒有關(guān)系，只是因?yàn)檫@類人才易招生、好就業(yè)，教師們能從中獲得經(jīng)濟(jì)利益而已。因此，學(xué)科建設(shè)需要組織體系作為支撐，而組織體系又需要圍繞知識(shí)體系來建構(gòu)。

此外，學(xué)科建設(shè)也需要有制度體系的保障。前面談到的教師評(píng)價(jià)體系就是制度體系的一部分，還有行政權(quán)力與學(xué)術(shù)權(quán)力的問題，如果教授對(duì)學(xué)術(shù)事務(wù)沒有發(fā)言權(quán)和集體決策權(quán)，都是行政決策的話，這樣的制度體系也不利于學(xué)科建設(shè)。學(xué)科建設(shè)是個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)，并不像有些人說的搞好教學(xué)、科研就夠了，或者是把師資隊(duì)伍建好就有了一切。人才培養(yǎng)是根本任務(wù)，師資隊(duì)伍建設(shè)是關(guān)鍵的關(guān)鍵，學(xué)科建設(shè)是龍頭，科研是學(xué)術(shù)之魂，這些說法都是對(duì)的，但是只有抓住學(xué)科建設(shè)這個(gè)龍頭，才能理順?biāo)鼈冎g的關(guān)系。

《大學(xué)》：在高校辦學(xué)實(shí)際中，如何協(xié)調(diào)學(xué)科建設(shè)與專業(yè)建設(shè)的關(guān)系？或者說兩者關(guān)系的思考點(diǎn)是什么？

張校長：專業(yè)需要學(xué)科來支撐，包括思政、英語、數(shù)學(xué)等公共課程相關(guān)學(xué)科，以及專業(yè)課程相關(guān)學(xué)科。但是，不同專業(yè)所需的學(xué)科支撐是不一樣的。除了基礎(chǔ)學(xué)科對(duì)專業(yè)的支撐以外，例如，會(huì)計(jì)系下面可能會(huì)設(shè)有會(huì)計(jì)專業(yè)、財(cái)務(wù)管理專業(yè)、審計(jì)專業(yè)，也就是一個(gè)二級(jí)學(xué)科下面設(shè)有三個(gè)本科專業(yè)，即由一個(gè)二級(jí)學(xué)科來支撐幾個(gè)專業(yè)。然而，MBA所需的市場營銷學(xué)、會(huì)計(jì)學(xué)、人力資源等分屬不同的二級(jí)學(xué)科，因此MBA是典型的多個(gè)不同二級(jí)學(xué)科來支撐一個(gè)專業(yè)。學(xué)科建設(shè)和專業(yè)建設(shè)并不是一一對(duì)應(yīng)的關(guān)系，可以是一個(gè)學(xué)科對(duì)應(yīng)多個(gè)專業(yè)，也可以是多個(gè)學(xué)科對(duì)應(yīng)一個(gè)專業(yè)。另外，專業(yè)建設(shè)的核心是培養(yǎng)人，目標(biāo)是培養(yǎng)學(xué)生的專業(yè)技能，服務(wù)于社會(huì)的專業(yè)人才需求；而學(xué)科建設(shè)的核心是知識(shí)發(fā)現(xiàn)、知識(shí)創(chuàng)新，其人才培養(yǎng)的目標(biāo)是從事學(xué)術(shù)研究的學(xué)術(shù)型人才。

在專業(yè)建設(shè)上，大學(xué)應(yīng)該圍繞優(yōu)勢(shì)學(xué)科設(shè)立、建設(shè)相關(guān)專業(yè)，缺乏學(xué)科基礎(chǔ)的專業(yè)，要嚴(yán)格限制。專業(yè)建設(shè)上只有走內(nèi)涵式發(fā)展道路，圍繞優(yōu)勢(shì)學(xué)科進(jìn)行專業(yè)建設(shè)，才能真正提升教育質(zhì)量，產(chǎn)生一流專業(yè)。

《大學(xué)》：有觀點(diǎn)認(rèn)為研究型大學(xué)應(yīng)特別重視學(xué)科建設(shè)，而應(yīng)用型大學(xué)或高職院校應(yīng)該更重視專業(yè)建設(shè)，您對(duì)此如何看？

張校長：對(duì)于這種觀點(diǎn)基本是贊同的。應(yīng)用型高校相對(duì)而言沒有太多學(xué)術(shù)研究活動(dòng)，重心是人才培養(yǎng)工作。不同的學(xué)校有自己的辦學(xué)定位，大家對(duì)美國大學(xué)通常熟知的是那些國際著名的研究型大學(xué)，而很少談及獨(dú)立的文理學(xué)院，實(shí)際上美國的文理學(xué)院也很優(yōu)秀，其主要任務(wù)就是人才培養(yǎng)，教師的主要精力用在教學(xué)上，這類學(xué)校培養(yǎng)了非常優(yōu)秀的本科人才。像文理學(xué)院這類以人才培養(yǎng)為主的高校應(yīng)更多該抓專業(yè)建設(shè)，而研究型大學(xué)則在抓專業(yè)建設(shè)的同時(shí)還要注重學(xué)科建設(shè)，為人類發(fā)現(xiàn)新知識(shí)，進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新。學(xué)術(shù)水平有高低之分，人才培養(yǎng)有優(yōu)秀與否。應(yīng)用型高校和高職院校培養(yǎng)的人才也可以很優(yōu)秀，只不過是在應(yīng)用與職業(yè)技能方面，而不是知識(shí)創(chuàng)新與技術(shù)研發(fā)方面。

●要讓行業(yè)有效參與學(xué)校的辦學(xué)，需要有一定的制度安排，包括強(qiáng)制度和弱制度。

國家在行業(yè)院校辦學(xué)方面應(yīng)該有相應(yīng)的頂層設(shè)計(jì)，在配套政策上對(duì)行業(yè)院校給予分類管理、分類支持。

不同區(qū)域?qū)Ω叩冉逃馁Y源支撐差異很大、再加上社會(huì)需求不同、經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)也不一樣，這些因素都影響了區(qū)域高等教育的發(fā)展。

《大學(xué)》：行業(yè)院校應(yīng)如何能讓行業(yè)有效參與學(xué)校的學(xué)科建設(shè)和人才培養(yǎng)？

張校長：行業(yè)參與辦學(xué)對(duì)學(xué)校來說還是很有幫助的，尤其是對(duì)人才培養(yǎng)的幫助比較大。因?yàn)樾袠I(yè)畢竟是用人方，他們對(duì)人才培養(yǎng)的意見和參與是非常重要的。并且，行業(yè)企業(yè)也是一些新問題、新需求的原生地，對(duì)研究項(xiàng)目的方向也有前沿指引作用。雖然學(xué)科建設(shè)的目的是知識(shí)發(fā)現(xiàn)與技術(shù)創(chuàng)新，但也不是唯學(xué)術(shù)而學(xué)術(shù)，也有其社會(huì)性的一面，也需要通過生產(chǎn)知識(shí)、培養(yǎng)人才、成果應(yīng)用來得到社會(huì)的支持。其實(shí)，不論是學(xué)科建設(shè)也好，人才培養(yǎng)也好，實(shí)際上最終都還是要服務(wù)社會(huì)。要讓行業(yè)有效參與學(xué)校的辦學(xué)，需要有一定的制度安排，包括強(qiáng)制度和弱制度。其中，與行業(yè)簽訂合作辦學(xué)協(xié)議、制定合作辦學(xué)規(guī)定等就屬于強(qiáng)制度，以減稅等方法激勵(lì)行業(yè)企業(yè)與高校合作則屬于弱制度。目前行業(yè)企業(yè)在學(xué)校辦學(xué)中的參與還比較有限，需要建立和完善相關(guān)制度。以學(xué)生實(shí)習(xí)為例，接納實(shí)習(xí)生對(duì)一些企業(yè)來說可能就是公益行為，未必能給企業(yè)帶來短期和直接的收益，這就需要政策和制度的激勵(lì)和推動(dòng)。

《大學(xué)》：如何才能讓行業(yè)院校安于行業(yè)特色的辦學(xué)定位？行業(yè)院校在辦學(xué)上應(yīng)如何彰顯特色，體現(xiàn)競爭優(yōu)勢(shì)？

張校長：首先，國家在行業(yè)院校辦學(xué)方面應(yīng)該有相應(yīng)的頂層設(shè)計(jì)，在配套政策上對(duì)行業(yè)院校給予分類管理、分類支持。其次，學(xué)校要明確自己的辦學(xué)層次，不論是哪個(gè)辦學(xué)層次都有它的社會(huì)需求，如果是培養(yǎng)技術(shù)工人，只要學(xué)生專業(yè)技能培養(yǎng)的好，其他高校也無法與其競爭。每個(gè)層次都可以做到優(yōu)秀，不同層次和類型的人才都有社會(huì)需求。因此，行業(yè)院校在辦學(xué)時(shí)要堅(jiān)守自己的辦學(xué)層次，并在這個(gè)層次中形成特色?，F(xiàn)在有一部分行業(yè)高校具有鮮明的特色，但是仍有一部分高校沒能形成自己的辦學(xué)特色，或者丟掉了曾經(jīng)形成的特色，在辦學(xué)定位上左顧右盼，沒能靜下心來認(rèn)真思考如何辦學(xué)。此外，作為行業(yè)院校的校長，要清醒地認(rèn)識(shí)到學(xué)校的比較優(yōu)勢(shì)在哪里，并將其盡可能放大。

行業(yè)型大學(xué)和綜合性大學(xué)在人才培養(yǎng)上各有優(yōu)劣勢(shì)。綜合性大學(xué)的人才培養(yǎng)優(yōu)勢(shì)在于學(xué)科數(shù)量多，不同學(xué)科思維的相互影響、交叉融合，學(xué)生的視野相對(duì)比較開闊。另外，綜合性大學(xué)的基礎(chǔ)學(xué)科通常都很全、很強(qiáng)，因此綜合性大學(xué)進(jìn)行通識(shí)教育有優(yōu)越的基礎(chǔ)條件，學(xué)生通常基礎(chǔ)好后勁大。但另一方面，綜合性院校的專業(yè)教師數(shù)量遠(yuǎn)不及行業(yè)型院校，類似專業(yè)的專業(yè)教學(xué)資源沒有行業(yè)型院校豐富，例如西南財(cái)經(jīng)大學(xué)金融學(xué)院、金融中心有100多位教師，再加上證券與期貨學(xué)院、保險(xiǎn)學(xué)院共有約200名教師，而開設(shè)這些專業(yè)的綜合性院校通常只有二十來位專業(yè)教師，因此能開出的課程數(shù)量是不一樣的。西南財(cái)經(jīng)大學(xué)能夠開設(shè)金融領(lǐng)域幾乎所有的課程，金融學(xué)選修課特別多，學(xué)生感興趣的課程基本都能找到，而這在綜合性院校就很難實(shí)現(xiàn)。另外，行業(yè)院校專業(yè)學(xué)生數(shù)量也比較多，校友群很大，與行業(yè)有千絲萬縷的聯(lián)系，這對(duì)于學(xué)生的實(shí)踐機(jī)會(huì)和就業(yè)都比較有幫助。

《大學(xué)》：您認(rèn)為同專業(yè)畢業(yè)生，由行業(yè)院校培養(yǎng)與由綜合性大學(xué)培養(yǎng)，其間有區(qū)別嗎？

張校長：不同的院校培養(yǎng)人才的理念不同，例如耶魯大學(xué)志在培養(yǎng)精英，認(rèn)為如果其本科畢業(yè)生有很強(qiáng)的專業(yè)技能反而是一種失敗，它的主要的目標(biāo)是培養(yǎng)人，培養(yǎng)未來的領(lǐng)袖，而不是培養(yǎng)專業(yè)技能。從這個(gè)意義上來說，綜合性大學(xué)更看重人的培養(yǎng)，且具有多學(xué)科的優(yōu)勢(shì)，便于開展通識(shí)教育，因此在學(xué)生綜合素質(zhì)培養(yǎng)上可能好一些，其畢業(yè)生的發(fā)展后勁可能較大，適應(yīng)性比較強(qiáng)，但是在專業(yè)能力上可能不如行業(yè)院校，進(jìn)入工作崗位后上手可能會(huì)相對(duì)慢一些。此外，高水平綜合性大學(xué)的畢業(yè)生抱負(fù)可能更大，有較強(qiáng)的家國情懷，其志向不一定在這個(gè)行業(yè)。相比之下，行業(yè)型大學(xué)的專業(yè)性、行業(yè)特性比較明顯，更重視對(duì)學(xué)生專業(yè)能力的培養(yǎng)，因此畢業(yè)生到工作崗位后上手比較快，也相對(duì)比較安心崗位工作，因?yàn)樗麄儺?dāng)初選擇的就是這個(gè)行業(yè)的學(xué)校。但是行業(yè)型院校在通識(shí)教育的開展上沒有綜合性大學(xué)的優(yōu)勢(shì)，即使引進(jìn)了一些不同學(xué)科的教師，但因?yàn)橥挥袃扇齻€(gè)教師形不成學(xué)科團(tuán)隊(duì)，氛圍不夠，因此行業(yè)院校的通識(shí)教育相對(duì)弱一點(diǎn)，學(xué)生的學(xué)科接觸面相對(duì)較窄，發(fā)展后勁可能不及綜合性大學(xué)的學(xué)生。不過，行業(yè)院校在專業(yè)教育上的優(yōu)勢(shì)還是比較明顯，學(xué)生的專業(yè)能力可能會(huì)更好些。

《大學(xué)》：除了綜合性大學(xué)之外，同類的行業(yè)院校之間也有競爭。您認(rèn)為學(xué)科設(shè)置相近的同類型行業(yè)院校應(yīng)如何在競爭中保持優(yōu)勢(shì)？

張校長：同類型的院校，如果辦學(xué)層次相同的話，比的肯定是制度和環(huán)境。實(shí)際上，一個(gè)學(xué)校的辦學(xué)可以分為三個(gè)層次，第一個(gè)層次是規(guī)范教師與學(xué)生的行為和學(xué)校的各項(xiàng)辦學(xué)活動(dòng)，這是最基本的；第二個(gè)層次是提高辦學(xué)效率，實(shí)現(xiàn)人盡其才、物盡其用；第三個(gè)層次則是營造良好的學(xué)校環(huán)境和辦學(xué)氛圍，讓有天賦的教師和學(xué)生都能順利成長。此外，還有很重要的一點(diǎn)——資源，包括資金、辦學(xué)條件、社會(huì)資源等等，資源決定了一所學(xué)校是否能聘請(qǐng)到最優(yōu)秀的教師，它是學(xué)?？焖俪掷m(xù)發(fā)展的重要支撐。一所學(xué)校只有擁有豐富的資源，才能在短期內(nèi)快速發(fā)展起來。

《大學(xué)》：您認(rèn)為區(qū)域因素對(duì)行業(yè)院校的發(fā)展影響大嗎？行業(yè)院校如何超越區(qū)域因素的影響？

張校長：影響肯定是有的，但高校自身要跨越或克服區(qū)域因素影響的能力是很有限的。不同區(qū)域?qū)Ω叩冉逃馁Y源支撐差異很大、再加上社會(huì)需求不同、經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)也不一樣，這些因素都影響了區(qū)域高等教育的發(fā)展。發(fā)達(dá)地區(qū)的勞動(dòng)力成本已經(jīng)很高，社會(huì)對(duì)創(chuàng)新的需求大，要求通過創(chuàng)新、高附加值的產(chǎn)業(yè)來保證其持續(xù)發(fā)展。而欠發(fā)達(dá)地區(qū)的勞動(dòng)力成本低一點(diǎn)，發(fā)展一些低端的產(chǎn)業(yè)仍然有市場。因此地處發(fā)達(dá)地區(qū)的高校因?yàn)閰^(qū)域創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展的壓力大，資源較為豐富，學(xué)校的學(xué)科建設(shè)、知識(shí)創(chuàng)新和高素質(zhì)人才培養(yǎng)等都能得到有效拉動(dòng)。相比之下，地處欠發(fā)達(dá)地區(qū)的高校創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展的壓力相對(duì)較小，資源不足，學(xué)校發(fā)展面臨外部動(dòng)力不足、資源匱乏等問題。

《大學(xué)》：謝謝您接受我們的采訪！