“‘富豪太單一了，太Boring（無(wú)趣）了。例如，富二代、富人的太太也都可以算富豪，但真正有影響力的、特朗普這樣的政要愿意去見(jiàn)的，是‘超級(jí)財(cái)富創(chuàng)造者，不是因?yàn)樗麄冇绣X(qián)，而是因?yàn)樗麄兡軇?chuàng)造財(cái)富，帶來(lái)稅收，提供就業(yè)，讓各國(guó)受益?！?/p>

南方周末特約撰稿 嘉月

發(fā)自倫敦

對(duì)大多數(shù)中國(guó)人而言，“胡潤(rùn)”這個(gè)名字與“財(cái)富榜單”相關(guān)聯(lián)。18年前，在上海一家會(huì)計(jì)師事務(wù)所工作的英國(guó)人胡潤(rùn)創(chuàng)建了第一份“財(cái)富榜單”，它讓全世界知道了中國(guó)最有錢(qián)人的名字。

18年來(lái)，胡潤(rùn)的“榜單”越做越多，上榜的中國(guó)富豪也越來(lái)越多，一份份榜單的積累讓“胡潤(rùn)百富”集團(tuán)“擁有中國(guó)高凈值人群垂直類(lèi)大數(shù)據(jù)”。筆者春節(jié)前采訪他的時(shí)候，他正在倫敦忙著張羅當(dāng)晚的一場(chǎng)頒獎(jiǎng)典禮，并稱這是自己在倫敦舉辦的“春晚”。1個(gè)小時(shí)的采訪中，偶爾有中國(guó)老板過(guò)來(lái)和他握手寒暄。這些年，胡潤(rùn)接觸的人非富即貴，有人說(shuō)他是“最懂中國(guó)富豪的人”。

“做榜單的 藝術(shù)是什么”

南方周末：胡潤(rùn)現(xiàn)在每年發(fā)布多少個(gè)榜單？

胡潤(rùn)：“胡潤(rùn)百富榜系列”有一些子榜單，例如最近一年我們?cè)谧觥逗鷿?rùn)百富榜校友會(huì)特別報(bào)告》，慈善榜也屬于“百富榜”系列?！癇est of the Best（胡潤(rùn)百富至尚優(yōu)品）”是一個(gè)系列，“新金融板塊”是一個(gè)系列。這樣算下來(lái)，一年平均要發(fā)二十來(lái)個(gè)吧，其實(shí)我也不知道（笑）。現(xiàn)在我們總榜單的數(shù)量已經(jīng)超過(guò)福布斯了。

南方周末：你覺(jué)得做榜單的藝術(shù)是什么？

胡潤(rùn)：在中國(guó)，人們對(duì)一份公正的財(cái)富榜單有需求。胡潤(rùn)這一品牌用18年建立起來(lái)，做一個(gè)公正的財(cái)富榜，給上榜企業(yè)家?guī)?lái)壓力和動(dòng)力，整體來(lái)說(shuō)是一個(gè)正面的事情。雖然也有企業(yè)家抱怨過(guò)，說(shuō)不希望上榜卻還是被排上去了。我們盡力讓大家去關(guān)注各行各業(yè)的杰出者。

如果別人模仿我，也公布榜單，也許能成功。就像你去模仿《財(cái)富》雜志世界500強(qiáng)，是件很容易的事情，估計(jì)你去做，一天就差不多能做出來(lái)了。但你的榜單會(huì)缺乏《財(cái)富》的影響，知名度、公信力等。

南方周末：你如何保證榜單的公正性和獨(dú)立性？

胡潤(rùn)：我給你舉個(gè)例子。2017年1月19日，胡潤(rùn)研究院發(fā)布《2017至尚優(yōu)品——中國(guó)千萬(wàn)富豪品牌傾向報(bào)告》。就在發(fā)報(bào)告的當(dāng)天，我和一個(gè)相關(guān)的高檔服裝品牌在中國(guó)的負(fù)責(zé)人聊天，他們品牌因?yàn)樵谥袊?guó)成長(zhǎng)很快而上榜。他對(duì)我說(shuō)，你們胡潤(rùn)榜單很了不得，你通知我們品牌來(lái)參加頒獎(jiǎng)前兩天，我們的內(nèi)部數(shù)據(jù)才剛剛計(jì)算出來(lái)我們的銷(xiāo)售業(yè)績(jī)今年增長(zhǎng)最快。而胡潤(rùn)研究院此前和他們沒(méi)有任何業(yè)務(wù)往來(lái)。這個(gè)例子就說(shuō)明我們的公信力和準(zhǔn)確率。為了這個(gè)數(shù)據(jù)，我們調(diào)查了約500個(gè)人，而且我們也懂市場(chǎng)，我們有150人的團(tuán)隊(duì)在做這些榜單，有很多方式去獲得準(zhǔn)確的信息。我們?nèi)ツ觐C發(fā)的所有獎(jiǎng)項(xiàng)沒(méi)有一個(gè)“出問(wèn)題”的，這說(shuō)明我們還是想得很深。

另外，“胡潤(rùn)百富榜”不搞“競(jìng)價(jià)排名”。我們的榜單的排名根據(jù)比較簡(jiǎn)單。例如，百富榜的排名根據(jù)就是“你有多少錢(qián)”，沒(méi)有什么比較復(fù)雜的功利性。我們也會(huì)去咨詢相關(guān)領(lǐng)域?qū)＜?，例如今天我們頒發(fā)的“中英關(guān)系杰出貢獻(xiàn)獎(jiǎng)”，我們就咨詢了30個(gè)專家，其中包括《金融時(shí)報(bào)》中國(guó)區(qū)負(fù)責(zé)人、咨詢公司、銀行家等，最后篩選出10來(lái)個(gè)人，我們認(rèn)為他們不一定就是最好的，但他們是為中英關(guān)系做出了杰出的貢獻(xiàn)，值得關(guān)注。

南方周末：你說(shuō)過(guò)，最早做財(cái)富榜單時(shí)，收集信息很難?，F(xiàn)在和當(dāng)年相比，公司的財(cái)務(wù)信息更為公開(kāi)了，做榜單變得容易一些嗎？

胡潤(rùn)：我認(rèn)為現(xiàn)在“冰山”的現(xiàn)象還是存在。我曾經(jīng)提出過(guò)“財(cái)富冰山”，即冰山上面部分，我們把它當(dāng)做陽(yáng)光財(cái)富，是看得到的部分，但冰山看不到的部分遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于看得到的部分，也就是說(shuō)“隱形財(cái)富”遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于“陽(yáng)光財(cái)富”。我并不認(rèn)為“財(cái)富冰山”是中國(guó)特色，全球都一樣。但因?yàn)橹袊?guó)最近發(fā)展較快，所以“財(cái)富冰山”看不見(jiàn)那部分的人群相對(duì)而言比例很高。例如，今晚活動(dòng)的出席者里，我就知道至少有3個(gè)人的財(cái)富是可以上“胡潤(rùn)百富榜”的，但他們都不在榜單上。

我們做財(cái)富榜單的原則是，只用公開(kāi)資料去排名，而且你問(wèn)我任何榜單上出現(xiàn)的人，他的財(cái)富是怎么算的，我們都可以告訴你標(biāo)準(zhǔn)和算法，你也可以去算，是可以驗(yàn)算的。

“中國(guó)的富豪構(gòu)成 有什么變化”

南方周末：有的人很愿意上你的財(cái)富榜單，有的人卻很不愿意被列上榜。就你所了解，上榜的人心情會(huì)糾結(jié)嗎？

胡潤(rùn)：對(duì)上榜這件事，不用看得太重。很多人第一次上榜會(huì)有些緊張，第二次就無(wú)所謂了。我們會(huì)開(kāi)玩笑說(shuō)，你企業(yè)要上市，可以去找證券交易所，你要個(gè)人“上市”，就來(lái)找胡潤(rùn)（笑）。

我們的榜單是有價(jià)值、有意義的。從長(zhǎng)期來(lái)看，“陽(yáng)光財(cái)富”對(duì)一個(gè)經(jīng)濟(jì)體的健康發(fā)展是有好處的。所以我們的榜單是在鼓勵(lì)“陽(yáng)光財(cái)富”。人們100年后還會(huì)記得馬云，因?yàn)槲覀兡芸吹剿墓_(kāi)財(cái)富，能看到他的財(cái)富責(zé)任。如果一個(gè)人錢(qián)很多，但是沒(méi)人知道，我認(rèn)為這種人是不值得尊敬的，因?yàn)樗麤](méi)有承擔(dān)責(zé)任。

南方周末：在一個(gè)提倡“共同富?！钡膰?guó)家成功地做出一份“財(cái)富榜單”，是件很有意思的事情。你覺(jué)得呢？

胡潤(rùn)：你要了解我最初做這份榜單的背景，最早我在英國(guó)學(xué)習(xí)中文，后來(lái)做了會(huì)計(jì)師，派到上海工作兩年，這讓我把數(shù)字和歷史結(jié)合在一起。我是想給英國(guó)人講中國(guó)的故事，但我發(fā)現(xiàn)這很難，英國(guó)人不太懂原原本本的中國(guó)。因此，我就排了個(gè)名單，想給英國(guó)人講這50個(gè)中國(guó)人的故事，告訴他們中國(guó)的發(fā)展，這些人的故事更容易傳播，于是就有了榜單，就這么簡(jiǎn)單，沒(méi)有考慮別的。

南方周末：從18年來(lái)的“胡潤(rùn)百富榜”來(lái)看，中國(guó)的富豪構(gòu)成有什么變化？

胡潤(rùn)：我們現(xiàn)在不太講“富豪”，它有些Out了。我們現(xiàn)在會(huì)用“超級(jí)財(cái)富創(chuàng)造者”這個(gè)概念，“富豪”太單一了，太Boring（無(wú)趣）了。例如，富二代、富人的太太也都可以算“富豪”，但真正有影響力的、特朗普這樣的政要愿意去見(jiàn)的，是“超級(jí)財(cái)富創(chuàng)造者”，不是因?yàn)樗麄冇绣X(qián)，而是因?yàn)樗麄兡軇?chuàng)造財(cái)富，帶來(lái)稅收，提供就業(yè)，讓各國(guó)受益。

從數(shù)量上來(lái)看，中國(guó)現(xiàn)在的“超級(jí)財(cái)富創(chuàng)造者”比原來(lái)要多得多，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)上去了。這幾年，“胡潤(rùn)百富榜”的門(mén)檻都保持在20億人民幣上下。從構(gòu)成上來(lái)看，在這些“超級(jí)財(cái)富創(chuàng)造者”中，靠房地產(chǎn)賺錢(qián)的總?cè)藬?shù)在下降，做資本運(yùn)作、金融投資的比例在最近一年上升最快，IT第二，娛樂(lè)第三。如果你說(shuō)到“80后”或是“90后”的人，那一定是新經(jīng)濟(jì)最多，傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)少。我個(gè)人認(rèn)為，2017年最大的希望是新金融，我認(rèn)為新金融會(huì)創(chuàng)造財(cái)富，會(huì)產(chǎn)生最多一批“超級(jí)財(cái)富創(chuàng)造者”。

我不太愿意把中美榜單上的“超級(jí)財(cái)富創(chuàng)造者”構(gòu)成相比較，因?yàn)楦鲊?guó)都有它們的“地方特色”。美國(guó)榜單上可能做金融投資的比較多一些，做大制造業(yè)的多一些。我們的“全球榜單”顯示，中國(guó)的“超級(jí)財(cái)富創(chuàng)造者”已經(jīng)比美國(guó)多了很多，北京也已經(jīng)取代紐約成為世界上億萬(wàn)富翁最多的地方。世界上前10位最有錢(qián)的人里還沒(méi)有中國(guó)人，但我認(rèn)為到2020年，前10位、前5位都應(yīng)該有中國(guó)人，你可以想想王健林和馬云的（財(cái)富增長(zhǎng)）速度，但進(jìn)入前10位的競(jìng)爭(zhēng)也應(yīng)該會(huì)很激烈。第一個(gè)中國(guó)人會(huì)是誰(shuí)？我們做過(guò)預(yù)測(cè)，有一些候選人，目前來(lái)看包括王健林、馬云、馬化騰、丁磊等等，也可能是一匹產(chǎn)生在金融資本領(lǐng)域的“黑馬”，一個(gè)“80后”也是有可能的。

南方周末：你接觸了這么多富人，你覺(jué)得中國(guó)的這些富人有什么共同點(diǎn)嗎？

胡潤(rùn)：以前的財(cái)富創(chuàng)造模式是靠誠(chéng)信、勤奮、務(wù)實(shí)，現(xiàn)在這三個(gè)素質(zhì)已經(jīng)被創(chuàng)新、資源整合、資本和人才以及速度取代了?，F(xiàn)在擁有這些素質(zhì)才能成功。

中國(guó)的有錢(qián)人還是很Exciting（令人興奮）的，他們有很多創(chuàng)意，這對(duì)國(guó)家是件好事。

南方周末：你關(guān)注有錢(qián)人，但你對(duì)貧窮這個(gè)概念怎么看？

胡潤(rùn)：我們也經(jīng)常問(wèn)企業(yè)家這個(gè)問(wèn)題，目前看很多老百姓個(gè)人感覺(jué)有發(fā)展空間和希望，所以企業(yè)家不認(rèn)為這是大的問(wèn)題。但事實(shí)上，貧富差距還是比較大的。就看政府是否要開(kāi)征遺產(chǎn)稅了，政府要做決定。英國(guó)有遺產(chǎn)稅，富豪到了第三代，基本上不太可能傳承下去。當(dāng)然這是個(gè)全球化的問(wèn)題。