丁黎

海外的華文文學(xué)創(chuàng)作可以說(shuō)源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，所取得的成就也是有目共睹的，近幾十年來(lái)，隨著更多的中國(guó)人離開(kāi)故土，走向世界，中華文化的傳播，包括華文文學(xué)的繁榮，已經(jīng)成為全球范圍內(nèi)令人矚目的文化盛宴。異域生活的感受和跨文化的體驗(yàn)、世界的視野，使海外華文文學(xué)作家擁有更加豐厚的文化土壤和獨(dú)特的創(chuàng)作思維，基于這種土壤、資源的寫(xiě)作實(shí)踐，也為中國(guó)本土寫(xiě)作提供了很多的啟迪和激勵(lì)。

上海，歷來(lái)是中國(guó)最為重要的對(duì)外文化交流的窗口，上海的文學(xué)界，也一直以來(lái)高度關(guān)注著海外華文文學(xué)的發(fā)展。為加強(qiáng)上海與海外華文作家交流，最近，由上海市作家協(xié)會(huì)主辦，上海市作家協(xié)會(huì)華語(yǔ)文學(xué)網(wǎng)和復(fù)旦大學(xué)華人文化文學(xué)研究中心承辦的“2016海外華文文學(xué)上海論壇”在上海舉行。論壇主題為“海外華文文學(xué)的今天和明天”，共組織了九組作家與評(píng)論家對(duì)話。有趣的是，這次受邀參加論壇的海外作家?guī)缀醵寂c上海有著特殊的緣分，他們或是原籍上海，或曾在上海求學(xué)或工作。

海外作家因?yàn)椤熬嚯x感”而更純粹

張翎（旅加作家）：我的創(chuàng)作道路相對(duì)來(lái)說(shuō)起步非常晚，我1998年發(fā)表長(zhǎng)篇小說(shuō)《望月》處女作的時(shí)候已經(jīng)41歲了，很多國(guó)內(nèi)跟我差不多年紀(jì)的作家都已經(jīng)功成名就了。介紹我的時(shí)候，很多情況下大家都會(huì)說(shuō)，這個(gè)作家是《唐山大地震》電影原著小說(shuō)作家，我聽(tīng)到這個(gè)介紹，心情很復(fù)雜，一來(lái)要接受這樣的現(xiàn)實(shí)，小眾文學(xué)必須由大眾媒體來(lái)推介到更多讀者群里，但是我常常竊以為《余震》并是我最好的作品，但是它使得我跟大眾讀者之間有了一個(gè)橋梁。

我1986年離開(kāi)中國(guó)，整個(gè)錯(cuò)過(guò)了這30年改革開(kāi)放最熱鬧的中國(guó)，盡管我現(xiàn)在每年都會(huì)回來(lái)好幾次，但感覺(jué)上我是過(guò)客，我沒(méi)有根，所以我缺乏那種膽氣來(lái)碰觸當(dāng)下的中國(guó)?？墒窃谖易罱鼉刹孔髌防锩?，一部叫《死著》，還有一篇短篇小說(shuō)叫《心想事成》，這兩部作品里我真的是接觸了當(dāng)下中國(guó)比較尖銳的問(wèn)題。過(guò)去我總是覺(jué)得我是過(guò)客，我是外來(lái)人，我是局外人，我對(duì)中國(guó)現(xiàn)狀沒(méi)有很深入扎實(shí)的感覺(jué)。最近我突然想通了，我不可能改變局外人的現(xiàn)狀，可是局外人難道不配有觀點(diǎn)嗎？我覺(jué)得局外人的看法跟局內(nèi)人是平等的，所以我有這個(gè)勇氣敢于嘗試當(dāng)下的題材，這是我邁出的勇敢一步，我不敢說(shuō)成功。

陳瑞琳（旅美作家，海外文學(xué)評(píng)論家）：我關(guān)注張翎作品20多年。我覺(jué)得張翎最重要的成就，是她的距離感，距離美學(xué)。當(dāng)我讀她的作品，我強(qiáng)烈感覺(jué)到這個(gè)作家非常寧?kù)o，她在城外講城內(nèi)的故事。張翎的小說(shuō)不批判、不傾訴，所以在她的作品當(dāng)中，我們要注意她寫(xiě)的是時(shí)空美學(xué)，她表達(dá)的人物是灰色地帶的人物，跟嚴(yán)歌苓作品有很大的不同，嚴(yán)歌苓的作品比較喜歡寫(xiě)刀尖上的舞蹈，具有戲劇性，張翎的小說(shuō)溫和，寫(xiě)的是灰色地帶。她自己說(shuō)，灰色地帶層次越多，越能表達(dá)人性的豐富。她建構(gòu)的美學(xué)敘述方式，是對(duì)人類疼痛悲憫的醫(yī)治，這是我認(rèn)為張翎小說(shuō)的靈魂。她用春秋曲筆，把悲傷的故事推遠(yuǎn)，把人性剝離成碎片，她不控訴，她淡筆寫(xiě)來(lái)，然后把時(shí)代的風(fēng)云錄納在一個(gè)繡枕之上，讓我們看到里面是驚濤駭浪。

薛海翔（旅美作家）：當(dāng)我談海外華文文學(xué)，我想到的是什么呢？我們這一代都是從文革苦難中走過(guò)來(lái)的，我們當(dāng)時(shí)寫(xiě)小說(shuō)不是有別的東西，我們對(duì)文學(xué)其實(shí)不是很理解，只不過(guò)有很多話要說(shuō)，然后又不知道用什么方式說(shuō)，就用小說(shuō)來(lái)說(shuō)，其實(shí)我們內(nèi)心深處承載的是中國(guó)古代文人的“文以載道”。我們的作品不大像是為藝術(shù)而藝術(shù)，一定會(huì)摻雜進(jìn)對(duì)“道”的闡述，我們覺(jué)得社會(huì)上有什么是對(duì)的，什么是不對(duì)的，我們的理想應(yīng)該是什么，我們就通過(guò)小說(shuō)來(lái)表達(dá)它。

有的人覺(jué)得，經(jīng)過(guò)這幾十年的文學(xué)思潮蕩滌，這種創(chuàng)作思路肯定早就過(guò)時(shí)了，所以可能在中國(guó)新一代的文學(xué)創(chuàng)作中已經(jīng)沒(méi)有這一類文本，但我們一批在海外的寫(xiě)作者，可能正像前面說(shuō)的，因?yàn)椤熬嚯x感”，因?yàn)槭恰熬滞馊恕保Ａ袅诉@個(gè)特殊時(shí)期的特殊創(chuàng)作形態(tài)，我覺(jué)得也挺好。也許等我們這些人老了，不寫(xiě)了，就沒(méi)有人這么寫(xiě)了。

文學(xué)要關(guān)注全人類困境

華純（旅日作家）：1984年日本舉辦47屆國(guó)際筆會(huì)大會(huì)的時(shí)候，上海的巴金先生在大會(huì)上做了一個(gè)演講，我們?yōu)槭裁匆獙?xiě)作？巴金說(shuō)，多少年我一直在尋求一個(gè)答案，我已經(jīng)追求了一生，每個(gè)作家從不同的道路進(jìn)入文學(xué)，通過(guò)創(chuàng)作實(shí)踐，追求真理、認(rèn)識(shí)生活，每一本書(shū)、每一部作品都是一次新的答案。所以，我想我走上這個(gè)創(chuàng)作道路，其實(shí)也是像巴金先生說(shuō)的，是通過(guò)一個(gè)生活的實(shí)驗(yàn)，找出這樣的答案。上世紀(jì)90年代，很多留學(xué)生寫(xiě)的一些作品，如《上海人在東京》《北京人在紐約》，我覺(jué)得他們里面的一些東西，基本上是從人生的失敗方面，想找一些出口來(lái)發(fā)泄情感。這些作品可能反映了時(shí)代的一些變化，但是你不能說(shuō)留學(xué)生文學(xué)一直是這樣的面貌，它總是要走出來(lái)，總是要向一個(gè)新的方向前進(jìn)。在那個(gè)時(shí)候我就覺(jué)得，我一定要展現(xiàn)一個(gè)新的局面，我要寫(xiě)一個(gè)比較新的題材，把我的感受寫(xiě)出來(lái)。

《沙漠風(fēng)云》是我的第一部長(zhǎng)篇處女作，1998年出版，寫(xiě)了在非洲撒哈拉沙漠一個(gè)巨大的工程，這個(gè)工程里面寫(xiě)到有日本人、中國(guó)人、俄羅斯人、美國(guó)人，在一個(gè)國(guó)際化的舞臺(tái)里面發(fā)生的一些事。在這個(gè)里面，描述的是“地球人”。在這個(gè)地球上面，我覺(jué)得人類開(kāi)始關(guān)注“環(huán)境保護(hù)”問(wèn)題。我覺(jué)得文學(xué)是不能夠拯救世界的，它唯一能夠做到的，就是呼喚和拯救人的靈魂，用文學(xué)家的寫(xiě)作對(duì)人類社會(huì)的演變留下一個(gè)驗(yàn)證。華文文學(xué)本身并不是一個(gè)文學(xué)的新內(nèi)容，但是不管怎么樣，我覺(jué)得我們面對(duì)的是世界的問(wèn)題，我們還是要通過(guò)作品來(lái)關(guān)注人類的困境，關(guān)注人性的問(wèn)題。

王列耀（中國(guó)世界華文文學(xué)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)）：剛才華純也談到了，上世紀(jì)80年代以來(lái)，留學(xué)生文學(xué)比較關(guān)注留學(xué)期間的各種悲傷情緒，或者更多是說(shuō)自己的故事。但是華純出現(xiàn)的時(shí)候是90年代末期了，她身后的一群作家，他們的寫(xiě)作面對(duì)的就是兩種，一種是敘說(shuō)留學(xué)生在日本群體的悲傷，第二種是敘說(shuō)20年前、30年前中國(guó)的故事。那么怎么去迎接這個(gè)挑戰(zhàn)？怎么走出這個(gè)困境？怎么表達(dá)當(dāng)下的真善美？實(shí)際上對(duì)他們有很大的挑戰(zhàn)。很多作家是憋著一肚子的話說(shuō)不出來(lái)，很多日本的華人是憋了一肚子的故事說(shuō)不出來(lái)，我覺(jué)得有一個(gè)很有意思的現(xiàn)象，就是在歐美的很多華人作家，他們是找題材，尋找故事，可是在日本的華人作家，是一肚子故事。

陸士清（復(fù)旦大學(xué)教授）：華純父親是原來(lái)上海外國(guó)語(yǔ)大學(xué)校長(zhǎng)和黨委書(shū)記，母親是復(fù)旦中學(xué)的校長(zhǎng)，文化大革命當(dāng)中母親被摧殘致死，她到日本想創(chuàng)作的時(shí)候，開(kāi)始要寫(xiě)傷痕文學(xué)，后來(lái)她說(shuō)要超越傷痕文學(xué)，所以第一本小說(shuō)《沙漠風(fēng)云》寫(xiě)中日友好人士中國(guó)治沙。撒哈拉沙漠那時(shí)候非?；氖彛F(xiàn)在的撒哈拉沙漠有5500萬(wàn)畝綠地，她寫(xiě)治沙過(guò)程，不像其他留學(xué)生寫(xiě)的是中國(guó)人艱苦奮斗精神，也寫(xiě)了日本環(huán)衛(wèi)人士要在世界治理沙漠的愿望和毅力等等。這個(gè)小說(shuō)還寫(xiě)了中日人民的友誼，當(dāng)然也有仇恨，但是友誼是主要方面。她的創(chuàng)作作品當(dāng)中，能夠深入到日本人精神生活中，批評(píng)日本民族的弱點(diǎn)。比如說(shuō)對(duì)侵略戰(zhàn)爭(zhēng)，死都不愿意承認(rèn)，或者從根本上的悔恨。這是我看到她作品的特點(diǎn)。

“北美華文”一枝獨(dú)秀

陳瑞琳：在整個(gè)世界華文文學(xué)版圖上，我們看到東南亞華文現(xiàn)在有了新的變化，澳華正在崛起，歐華也在崛起，日華也在崛起，但是我還要說(shuō)北美華文文學(xué)目前作品量最大、作家最多，尤其是女作家。在我看來(lái)，北美新移民女作家的特別貢獻(xiàn)主要表現(xiàn)在兩個(gè)方面，一是正面書(shū)寫(xiě)異域生活的文化沖突，二是站在海外的新角度進(jìn)行獨(dú)特的中國(guó)書(shū)寫(xiě)。前者為“離散”的經(jīng)驗(yàn)，后者為“回歸”的反思。而進(jìn)入二十一世紀(jì)以來(lái)，北美華文女作家的創(chuàng)作更成為中國(guó)與世界溝通交流的文化橋梁，今天的海外漢語(yǔ)女作家已經(jīng)擺脫了早期創(chuàng)作的“無(wú)根”之痛，也逐漸消解了游子思鄉(xiāng)以及生存壓力和文化沖突的窠臼，開(kāi)始更多地把關(guān)注點(diǎn)放在超越地域、超越國(guó)家、超越種族的人性與人類關(guān)懷，努力實(shí)現(xiàn)“同一個(gè)世界，同一個(gè)夢(mèng)想”。

施瑋（旅美作家）：我覺(jué)得北美文學(xué)從一開(kāi)始的直述北美生活，到今天北美的生活不再具有獵奇性，特別是年輕一代出去學(xué)習(xí)的越來(lái)越多，他們可以從哲學(xué)上、文化上進(jìn)行中西方比較，會(huì)從故事表面的敘述再進(jìn)行深層挖掘。我相信未來(lái)文學(xué)很難用地域來(lái)劃分，而是用你的視角、你的心靈、你的審美深度關(guān)注面來(lái)劃分文學(xué)。因?yàn)楝F(xiàn)在已經(jīng)是地球村了，所以我想北美華文文學(xué)一直發(fā)展下去肯定要突破地域和表面的描述。

曹惠民（江蘇省臺(tái)港澳暨海外華文文學(xué)研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)）：海外華文寫(xiě)作者，旅美的一直是絕大多數(shù)，并且一般都是新移民。所謂的“新移民文學(xué)”相對(duì)于老移民文學(xué)，“新”和“舊”是相對(duì)的概念，正因?yàn)樾乱泼窈团f移民是相對(duì)的概念，所以新移民這個(gè)“新”能用多長(zhǎng)時(shí)間，到22世紀(jì)的時(shí)候，還能再稱各位是“新移民”嗎？特別是上世紀(jì)90年代以來(lái)有不少移民作家得諾貝爾獎(jiǎng)，這就使我思考一個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上世界移民文學(xué)總的來(lái)說(shuō)也是個(gè)文學(xué)門(mén)類，當(dāng)中最重要的是華文移民文學(xué)。我一直在想，到底是我們一直沿用“新移民文學(xué)”這個(gè)概念呢，還是應(yīng)該思考一下，它是中國(guó)文學(xué)的一部分，還是整個(gè)世界移民文學(xué)當(dāng)中的一部分。

陳瑞琳：我們實(shí)際上都屬于華人移民文學(xué)，我們所有的努力其實(shí)都是在華人移民文學(xué)旗幟之下，移民是全世界人類文化史上最大的現(xiàn)象，是移民造就了今天世界的格局，是移民促進(jìn)了民族的發(fā)展，是移民導(dǎo)致了文化的交流，所以我覺(jué)得移民文學(xué)是特別有希望、有內(nèi)涵、有未來(lái)的一種文學(xué)。我們看很多作者，今天生活在非洲，明天又成長(zhǎng)在歐洲，他們的足跡遍布世界，這樣的作家我想會(huì)成為未來(lái)一種趨勢(shì)。移民文學(xué)里面分了很多部分，比如我們把臺(tái)灣留學(xué)生的文學(xué)，叫做臺(tái)灣留學(xué)生文學(xué)。這一代從大陸出來(lái)，就叫新移民文學(xué)，為了跟臺(tái)灣留學(xué)生文學(xué)有區(qū)別。下一步移民文學(xué)怎么發(fā)展，我覺(jué)得文學(xué)永遠(yuǎn)走在理論的前面。

葉周（洛杉磯華文學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)）：北美的華文文學(xué)為什么這么繁榮？以我們所在的洛杉磯華文作家協(xié)會(huì)為例，我們有個(gè)常設(shè)平臺(tái)就是海外華文文學(xué)論壇。許多國(guó)內(nèi)的專家學(xué)者都到我們那兒去進(jìn)行交流，尤其去年5月我們有一個(gè)盛況空前的活動(dòng)，國(guó)內(nèi)各個(gè)高校將近40位華文文學(xué)的教授學(xué)者在我們那里舉行活動(dòng)。我記得瑞琳從外地趕過(guò)來(lái)參加了那個(gè)活動(dòng)。這種活動(dòng)在海外華文文學(xué)作家的創(chuàng)作當(dāng)中是非常重要的。相比起來(lái)，我覺(jué)得比較遺憾的是，上海的作家來(lái)的太少?，F(xiàn)在我們協(xié)會(huì)所做的一項(xiàng)重要工作，就是怎么樣使我們海外華文文學(xué)作家隊(duì)伍年輕化。洛杉磯是移民重鎮(zhèn)，有很多中青年移民當(dāng)中有杰出人才，所以我們把重心放在他們身上，只有這樣，我們的海外華文文學(xué)才會(huì)永遠(yuǎn)枝繁葉茂，一直走下去。

中國(guó)當(dāng)代文學(xué)的空間正在擴(kuò)大

陳瑞琳：漢語(yǔ)是全世界使用人口最多的語(yǔ)言，同時(shí)也是世界上最大的文壇，但是我要說(shuō)漢語(yǔ)文學(xué)并不是世界上最好的文學(xué)，也就是說(shuō)我們現(xiàn)在的漢語(yǔ)文學(xué)從語(yǔ)言到它的語(yǔ)言成就和它的精神思想成就都沒(méi)有辦法站在世界文壇的高峰。我認(rèn)為目前當(dāng)代文學(xué)需要兩個(gè)途徑：一個(gè)是國(guó)內(nèi)作家的努力，一個(gè)是國(guó)外作家的努力，雙向的作用互相為鑒，才能打造當(dāng)代中國(guó)的漢語(yǔ)文學(xué)。漢語(yǔ)文學(xué)進(jìn)行全球化寫(xiě)作之后，我們的當(dāng)代文學(xué)只有在中國(guó)和世界之間才有它的現(xiàn)代意義，我們的漢語(yǔ)文學(xué)要想登上世界文壇，僅僅靠海內(nèi)作家我認(rèn)為不夠，還是需要海內(nèi)海外共同聯(lián)手才能夠創(chuàng)造這樣一個(gè)文學(xué)時(shí)代。

陳思和（上海作協(xié)副主席、復(fù)旦大學(xué)圖書(shū)館館長(zhǎng)）：世界華文文學(xué)在我看來(lái)就是中國(guó)當(dāng)代文學(xué)一部分。因?yàn)槲矣X(jué)得世界華文文學(xué)大致上有三類，一類是華僑文學(xué)，馬來(lái)西亞有很多在地的華僑，或者第二代、第三代、第四代的，這樣的華文文學(xué)，雖然用華文寫(xiě)作，但我認(rèn)為他是馬來(lái)西亞文學(xué)。東南亞、新加坡、馬來(lái)西亞等等很多國(guó)家確實(shí)是多元文化國(guó)家，他們有主流文化比如馬來(lái)文學(xué)，也有民族文化，我覺(jué)得華文文學(xué)就是一個(gè)組成部分。第二個(gè)觀念，來(lái)自于臺(tái)灣，包括在回歸前的香港，包括澳門(mén)，這大塊地區(qū)本來(lái)是中國(guó)的，但是因?yàn)?949年分成兩個(gè)地區(qū)，有很多作家從臺(tái)灣到國(guó)外去，有的在地出生，或者是臺(tái)灣的第二代、第三代，包括有些人就是臺(tái)灣人，本來(lái)就是臺(tái)灣原住民，那些原住民文化等等，這是非常特殊的形成。我們從大的政治背景下，海峽兩岸都是中國(guó)一部分，其實(shí)里面有很多具體的問(wèn)題，包括語(yǔ)言、制度等等，這是一塊，如果我們要研究中國(guó)文學(xué)，這塊一定要研究，不能說(shuō)不研究港臺(tái)文學(xué)。更有一些輿論說(shuō)中國(guó)不屬于華文文學(xué)，中國(guó)的概念和臺(tái)灣的概念完全變成兩個(gè)領(lǐng)域，現(xiàn)在很多學(xué)科就發(fā)生了這些問(wèn)題。在我看來(lái)這就是中國(guó)文學(xué)，我講文學(xué)史，是從1895年開(kāi)始講起，從甲午戰(zhàn)爭(zhēng)以后，中國(guó)分成兩類地區(qū)，一個(gè)是半殖民半封建，還有一個(gè)殖民地文學(xué)，包括香港、臺(tái)灣，包括偽滿洲國(guó)等等，中國(guó)的文化一直在殖民半殖民雙重文化下形成的，臺(tái)港文學(xué)當(dāng)然是中國(guó)的。第三個(gè)觀念，我認(rèn)為新移民文學(xué)就是中國(guó)文學(xué)的一部分，中國(guó)一部分作家由于各種原因出國(guó)了，現(xiàn)在全球化了，更重要的是文化，更重要的是語(yǔ)言，從這個(gè)意義上，我覺(jué)得他們就是當(dāng)代文學(xué)，所以我在做研究的時(shí)候，故意沒(méi)有設(shè)這個(gè)概念。徐學(xué)清也是我的同班同學(xué)，不久跟我做過(guò)一次爭(zhēng)論，他的觀點(diǎn)是，張翎屬于加拿大作家，她在加拿大大學(xué)開(kāi)課，將來(lái)加拿大會(huì)慢慢接受像張翎這樣的華裔文學(xué)，我一點(diǎn)不反對(duì)。如果加拿大文學(xué)史上把張翎寫(xiě)進(jìn)去，這是好事，但問(wèn)題是今天的加拿大文學(xué)不會(huì)寫(xiě)張翎，即使會(huì)，也不會(huì)像中國(guó)大陸對(duì)她有那么深的理解。所以我是這樣看的——張翎當(dāng)然是中國(guó)作家，嚴(yán)歌苓當(dāng)然是中國(guó)作家，所以我在文學(xué)史上照樣寫(xiě)嚴(yán)歌苓。我們不關(guān)心他們，誰(shuí)來(lái)關(guān)心他們？所以在今天我不是在研究世界華文文學(xué)這樣一個(gè)概念，我就是研究中國(guó)當(dāng)代文學(xué)，在這個(gè)前提下我們來(lái)看這批海外的作家，他們給中國(guó)當(dāng)代文學(xué)提供了什么，增加了什么，我覺(jué)得這個(gè)是對(duì)的，從這個(gè)角度來(lái)看我覺(jué)得這樣的研討非常有意義——正因?yàn)橛羞@樣一些作家和作品的存在，我們中國(guó)文學(xué)的空間被擴(kuò)大了，在全球都產(chǎn)生了影響，這是我們今天重視海外作家的原因。