時(shí)間：2016年7月22日

地點(diǎn)：甘肅省天水市麥積區(qū)

主持人：馮玉雷 《絲綢之路》雜志社社長(zhǎng)、主編，作家

參會(huì)人員：（按發(fā)言順序排名）

葉舒憲 上海交通大學(xué)致遠(yuǎn)講席教授，中國(guó)文學(xué)人類學(xué)研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)

吳全輝 甘肅省天水市麥積區(qū)委宣傳部常務(wù)副部長(zhǎng)

蘇海洋 甘肅天水師范學(xué)院教師

張?zhí)於?陜西省考古研究所研究員

朱 鴻 陜西省作家協(xié)會(huì)副主席，作家

李永平 陜西師范大學(xué)文學(xué)院教授，文學(xué)人類學(xué)博士生導(dǎo)師

楊 驪 四川大學(xué)錦城學(xué)院副教授，文學(xué)人類學(xué)博士研究生

盧法政 原新疆維吾爾自治區(qū)阿克蘇地區(qū)人大主任，作家

張振宇 中國(guó)甘肅網(wǎng)總編輯

李迎新 西北師范大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院黨委書記，作家

王文元 《蘭州晨報(bào)》首席記者，專欄作家

劉培文 中國(guó)甘肅網(wǎng)記者

軍 政 中國(guó)文學(xué)人類學(xué)研究會(huì)甘肅分會(huì)副秘書長(zhǎng)，中國(guó)散文家協(xié)會(huì)會(huì)員

劉江蘭 甘肅省天水市麥積區(qū)文廣局科員

丁文俊 甘肅省天水市麥積區(qū)博物館館員

葉舒憲 上海交通大學(xué)致遠(yuǎn)講席教授，中國(guó)文學(xué)人類學(xué)研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)

2009年，我在社科院作“中華文明探源的神話學(xué)研究”項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目是解放以來(lái)文科領(lǐng)域最大的項(xiàng)目，提出的一個(gè)觀念就是：中國(guó)的形成是由神話觀念驅(qū)動(dòng)的，中國(guó)人自始至終生活在自己的神話中。

中國(guó)地大物博，各地文化、風(fēng)俗迥異，卻凝結(jié)在一個(gè)核心價(jià)值體系之下。要解釋這個(gè)問(wèn)題，甘肅是關(guān)鍵，這也是十次玉帛之路考察中有七次在甘肅的原因。玉石之路的課題就是要解釋是誰(shuí)率先將中原文明與西域文明連接起來(lái)的問(wèn)題，通過(guò)文獻(xiàn)我們知道，周穆王是連接二者的最早記載。即周穆王西行拜見西王母。過(guò)去，人們都將此視為神話傳說(shuō)，現(xiàn)在看來(lái)，其中保存了重要的歷史信息。中國(guó)是神話大國(guó)，對(duì)玉文化的崇拜有8000年歷史，并影響到周邊地區(qū)。在華夏文明傳承的背后，有一個(gè)關(guān)于玉教信仰的神話，最高統(tǒng)治者將國(guó)家的至高權(quán)力用玉來(lái)表達(dá)，產(chǎn)生了傳國(guó)玉璽，從始皇帝開始到末代溥儀均未改變，也就形成了中華文明一以貫之的核心價(jià)值，這一點(diǎn)從故宮中保存的眾多皇家玉器就能看出。2000年來(lái)，中國(guó)用于象征王權(quán)的核心未曾改變，而這一持續(xù)不斷的玉石崇拜現(xiàn)象可以追溯到8000年以前?？梢哉f(shuō)，玉石是促進(jìn)華夏文明產(chǎn)生、發(fā)展的內(nèi)在動(dòng)力，其承載的玉教信仰充分體現(xiàn)在國(guó)家、歷史發(fā)展的方方面面，并深刻影響著我們普通人的行為、思想?！墩f(shuō)文解字》是我國(guó)最早的字書，“玉”部下有124個(gè)字；《山海經(jīng)》所載400多座山中，有140多座出產(chǎn)玉石，且基本分布在西部。儒家的“如切如磋”、“君子如玉”等具有正面價(jià)值觀的評(píng)價(jià)都跟玉相連。甘肅、河西走廊串聯(lián)起了中原與西域的文明，這其中，和田玉扮演了重要的角色。

天水地理位置優(yōu)越，處在河西走廊進(jìn)中原的渭河通道處。前九次的玉帛之路考察活動(dòng)主要沿著黃河、圍繞河西走廊的兩端展開。商代以前沒(méi)有馬車，漕運(yùn)是唯一的方式，《尚書·禹貢》、《水經(jīng)注》等文獻(xiàn)中基本上都是突出漕運(yùn)功能。渭河同黃河一樣，在宋代以前發(fā)揮了漕運(yùn)作用，在西玉東輸過(guò)程中扮演了重要角色。眾所周知，齊家文化以玉文化為主，渭源在齊家文化分布區(qū)內(nèi)，因此，西玉東輸繞不過(guò)齊家文化，也繞不過(guò)渭源。目前，我們要解決的一個(gè)問(wèn)題就是，考察齊家玉中有無(wú)和田玉。

《尚書·禹貢》記載了雍州物產(chǎn)：“終南”、“墩伍”、“鳥鼠”，將三者聯(lián)系起來(lái)就是大渭河、大秦嶺的范疇。連接秦嶺和西秦嶺的就是渭水，由此可見，渭河在上古所承載的意義是非常巨大的。第十次玉帛之路考察提出這樣一個(gè)論題：西玉東輸開始于兩種玉的東輸，即臨洮馬銜山玉及武山鴛鴦?dòng)瘢_切來(lái)說(shuō)，是鴛鴦?dòng)竦谝粋€(gè)進(jìn)中原的。仰韶文化時(shí)期的先民用蛇紋石，到4000年前的齊家文化時(shí)期，古人對(duì)玉的品質(zhì)追求有所提高，進(jìn)入大一統(tǒng)的封建王朝時(shí)期，玉聯(lián)通王權(quán)，統(tǒng)治階級(jí)獨(dú)尊和田玉，也就是說(shuō)，西域和田玉是中原的消費(fèi)對(duì)象?？脊虐l(fā)現(xiàn)，西北地區(qū)最先出現(xiàn)了玉禮器文化，甘肅鎮(zhèn)原縣的常山下層文化中出現(xiàn)2.1米的巨人佩戴玉環(huán)、玉鉞，這是西北地區(qū)最早的玉文化萌芽。鴛鴦?dòng)袷裁磿r(shí)候進(jìn)中原也是第十次玉帛之路考察要解決的問(wèn)題之一，常山下層文化中發(fā)現(xiàn)的玉與鴛鴦?dòng)裼幸欢?lián)系，并由此可以肯定是仰韶時(shí)期，這就將我們的研究拓展到齊家文化以前，向前延伸了1000年。

渭河是馬銜山玉進(jìn)中原的主渠道，我們考察的最終目的就是慢慢還原失落的玉文化歷史真相。

吳全輝 甘肅省天水市麥積區(qū)委宣傳部常務(wù)副部長(zhǎng)

天水市麥積區(qū)歷史悠久，最早是成紀(jì)，漢朝稱為天水，十六國(guó)時(shí)期稱為秦州，后來(lái)又改為天水，1985年以前叫作天水縣，所轄范圍大，2005年稱麥積區(qū)，處在陜西、甘肅、四川的交會(huì)地區(qū)，是甘肅省的東大門。麥積區(qū)被譽(yù)為“隴上江南”，是長(zhǎng)江、黃河流域的分水嶺，北側(cè)是渭河河道，南側(cè)是小隴山和秦嶺。截止2013年，全區(qū)普查的文物點(diǎn)為213處， 其中有3處國(guó)家重點(diǎn)文物保護(hù)單位、6處省級(jí)文物保護(hù)單位、87處縣級(jí)文物保護(hù)單位。據(jù)史料記載，麥積區(qū)是華夏文明的發(fā)祥地，境內(nèi)仰韶文化遺址的分布非常普遍。

卦臺(tái)山遺址處在仰韶文化的晚期，總面積1萬(wàn)平方米，是一處新石器時(shí)代原始先民聚落遺址，發(fā)現(xiàn)斷崖、溝渠暴露灰層、紅燒土等文化遺跡，并采集到陶石之類的遺物。相傳，卦臺(tái)山為伏羲畫卦之地。柴家坪遺址是新石器時(shí)代仰韶文化、原始公墓和村落遺址，位于北道區(qū)伯陽(yáng)鄉(xiāng)柴家坪村東的東坪河沿一帶第一臺(tái)地上。其保護(hù)范圍和控制地帶東起渭河畔、西至山腳，長(zhǎng)約250米，南至斷崖、北到渭河沖擊斷崖約650米，總面積1.6萬(wàn)平方米。坪上地勢(shì)平坦開闊，背風(fēng)向陽(yáng)，負(fù)山臨水，適宜原始先民定居生息，古代文化堆積厚1～2.8米，人面器形蓋是出土的典型器物，屬于仰韶時(shí)期，是我國(guó)史前雕塑的精品。樊家城遺址又名番家城，位于天水市西約40公里的中灘鄉(xiāng)（現(xiàn)為中灘鎮(zhèn)）雷王集、背灣兩村西邊渭河北岸的第一臺(tái)地上。遺址高出河床40米左右，其范圍為東臨斷崖，崖下為雷王集，西至山根約60米，南為張溝，北至背灣村邊斷崖約250米。遺址境內(nèi)現(xiàn)有城堡斷墻，高約3米，長(zhǎng)約20米。遺址的東北兩面，現(xiàn)為雷王集、背灣和張溝村耕地，保護(hù)較好，文化層厚度0.5～2米。地表暴露文物十分豐富，有紅陶片、彩陶片、夾砂陶片、灰層等，出土文物有石斧、石刀、骨錐等生產(chǎn)工具。從出土生活用具看，該遺址屬新石器時(shí)代仰韶類文化遺存。除以上之外，還有很多新石器時(shí)期的文化遺址。

麥積區(qū)是秦早期文化的代表，境內(nèi)分布秦漢墓葬100多座，具有代表性的是放馬灘古墓葬群，有秦墓13座、漢墓1座，出土文物400多件，包括秦簡(jiǎn)、漢簡(jiǎn)、竹簡(jiǎn)460枚和西漢初期的紙質(zhì)地圖，對(duì)研究秦漢文化和天水早期歷史具有重要意義。

麥積區(qū)是佛教文化東傳的轉(zhuǎn)折地。佛教傳到天水后，一方面開始了向東南以及陜西東部的分散，另一方面還傳到西南方向。境內(nèi)現(xiàn)存麥積山石窟、仙人崖石窟等眾多石窟造像。

古老的渭河孕育了伏羲文化、始祖文化、石窟文化以及民俗文化，奠定了麥積區(qū)深厚的文化內(nèi)涵。

蘇海洋 甘肅天水師范學(xué)院教師

葉舒憲老師提到了神話驅(qū)動(dòng)觀念，這一點(diǎn)對(duì)我啟發(fā)很大，我也產(chǎn)生了幾個(gè)疑問(wèn)。

第一，天水西山坪遺址和師趙村遺址屬于齊家文化的早期，出土了石圓圈的祭祀儀器，不知這與“天”的觀念有什么關(guān)系？我一直在思考神話驅(qū)動(dòng)和中國(guó)人關(guān)于“天”的信仰之間的聯(lián)系，中國(guó)是一個(gè)季風(fēng)氣候顯著的國(guó)家，古代中國(guó)都是靠天吃飯，我們能不能認(rèn)為與其說(shuō)是神話驅(qū)動(dòng)，還不如說(shuō)是季風(fēng)氣候驅(qū)動(dòng)。

第二，我關(guān)注到大地灣遺址中期和晚期出土的一些玉器主要都是生產(chǎn)工具，但聽了葉舒憲老師關(guān)于甘肅玉（馬銜山玉和武山鴛鴦?dòng)瘢┑臇|輸可能最早開始于仰韶時(shí)期的觀點(diǎn)，我茅塞頓開。張?zhí)於骼蠋煱l(fā)掘了前仰韶文化，甘肅和青海境內(nèi)的前仰韶文化分為三個(gè)類型，分別是大地灣、北首嶺、李家村類型，陜甘境內(nèi)的前仰韶文化應(yīng)該時(shí)間最早，其次是寶雞的北首嶺文化，最晚是陜西漢中的李家村類型。前仰韶文化是沿著渭河上游到渭河中游，向渭河下游傳播的。渭河通道與黃河通道是玉石東運(yùn)的通道，但是除了水路運(yùn)輸以外，陸路運(yùn)輸也很重要。從清水、張家川，再翻越隴山的一些路線并不是沿著渭河河道延伸的。從前仰韶到仰韶，再到常山下層文化、齊家文化，以及與齊家文化同時(shí)期的客省莊二期文化之間的聯(lián)系實(shí)際上與這條路線是有很大關(guān)聯(lián)的。

第三，葉舒憲教授通過(guò)考察將齊家文化與夏文華聯(lián)系起來(lái)了。那么，甘肅的常山下層文化、齊家文化以及與齊家文化同時(shí)期的陜西客省莊二期文化和山西東部與河南西部交接的先夏文化之間有什么關(guān)系？除了玉器、青銅器以外，還有哪些新的發(fā)現(xiàn)能表明它們之間的聯(lián)系？這都是需要我們深入挖掘的課題。

張?zhí)於?陜西省考古研究所研究員

前仰韶文化分為三個(gè)類型，分別是大地灣、北首嶺、李家村類型，三者時(shí)間上從早到晚。陜西關(guān)中地區(qū)也發(fā)現(xiàn)過(guò)大地灣一期的東西，寶雞市區(qū)有超過(guò)七個(gè)大地灣一期的遺址，李家村類型可能是受關(guān)中地區(qū)影響比較晚的大地灣一期的東西。大地灣一期在渭河流域上下游都有分布，渭南以東靠近黃河河口一帶發(fā)現(xiàn)的華縣老灣臺(tái)遺址相對(duì)較晚。詳細(xì)情況可見我的發(fā)掘報(bào)告《陜西寶雞市關(guān)桃園遺址發(fā)掘簡(jiǎn)報(bào)》。裴李崗文化與大地灣文化都產(chǎn)生于8000年前，我認(rèn)為河南的裴李崗文化影響了山西棗園文化的形成，二者融合進(jìn)入關(guān)中后，和老觀臺(tái)晚期文化，也就是北首嶺下層文化結(jié)合形成了半坡文化，從而孕育了仰韶文化。也就是說(shuō)，甘肅天水的師趙村文化、西山坪文化有可能受到東部更早文化的影響。渭水流域在距今8000年時(shí)，無(wú)論上游還是中游都有所發(fā)展，類似于師趙村文化、西山坪文化的文化類型在西部存在，但是到西安以東就消失了。也就是說(shuō)，渭河下游沒(méi)有了這種文化類型，存在的是老官臺(tái)文化。渭河上游繼續(xù)沿著大地灣一期、二期，師趙村文化、西山坪文化發(fā)展，脈絡(luò)清晰，然后與下游的老觀臺(tái)文化在關(guān)中西部碰撞出了半坡文化。渭河流域的文化特色和關(guān)中地區(qū)的仰韶文化實(shí)際上是一樣的，靠近山西的被稱為西王村類型，關(guān)中這一側(cè)的叫作半坡四期，陶器器型為喇叭口尖底瓶，基本沒(méi)有彩陶。石嶺下文化和關(guān)中地區(qū)的不同，大地灣四期沒(méi)有關(guān)中彩陶豐富，但與天水地區(qū)的史前遺址屬于同一個(gè)文化圈。石嶺下文化繼續(xù)向西發(fā)展就產(chǎn)生了馬家窯半山、馬廠類型。在這一時(shí)期，甘肅境內(nèi)就形成了常山下文化類型。

對(duì)上古歷史的研究，需要大規(guī)模的考古發(fā)掘才能形成完整的線索鏈。有人認(rèn)為，齊家文化是受到客省莊二期文化的影響，但我認(rèn)為，影響不是很大，常山下層文化中有仰韶晚期文化的影響。齊家文化的形成原因是很復(fù)雜的，需要不斷地發(fā)掘研究。