肖心月

阮儀三，2016書香江蘇形象大使，同濟(jì)大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師、國(guó)家歷史文化名城研究中心主任，法國(guó)文化部“法蘭西共和國(guó)藝術(shù)與文學(xué)騎士勛章”獲得者。2003年所做的中國(guó)江南水鄉(xiāng)古鎮(zhèn)保護(hù)規(guī)劃獲聯(lián)合國(guó)教科文組織（UNESCO）遺產(chǎn)保護(hù)委員會(huì)頒發(fā)的亞太地區(qū)文化遺產(chǎn)保護(hù)杰出成就獎(jiǎng)。2008年阮儀三城市遺產(chǎn)保護(hù)基金會(huì)“大運(yùn)河保護(hù)與研究”項(xiàng)目獲國(guó)際城市與區(qū)域規(guī)劃委員會(huì)杰出貢獻(xiàn)獎(jiǎng)。

記者：

阮教授，您好！您的祖籍是揚(yáng)州，我們知道您非常關(guān)心揚(yáng)州古城的保護(hù)與發(fā)展，而且您曾經(jīng)提出過“揚(yáng)州應(yīng)該成為首屈一指的文化城市”，那么您理想中的文化城市應(yīng)該從哪幾個(gè)方面來評(píng)判呢？

阮儀三：

我認(rèn)為對(duì)于文化城市，首先應(yīng)觀察它整體的外表的物質(zhì)形態(tài)，在物質(zhì)形態(tài)上要能呈現(xiàn)出泱泱大國(guó)、悠悠文明的特色。揚(yáng)州就具有這樣的特色。揚(yáng)州是千年的古城，有很多歷史文化古跡，揚(yáng)州對(duì)歷史文化古跡的保護(hù)和利用走在全國(guó)的前列。比如說城墻，這幾年很多城市把已經(jīng)毀掉的城墻重新修建起來，但基本都是在遺址殘跡上造假，既浪費(fèi)大量的人民財(cái)產(chǎn)，又給人民造成一種誤導(dǎo)。這一點(diǎn)揚(yáng)州就做得比較好，東門西門北門，都是原樣留存，而且經(jīng)過必要的修整，這種留存非常珍貴，它具有世界遺產(chǎn)的價(jià)值，讓人們看到原來的歷史風(fēng)貌，這種重要的教育價(jià)值是無可取代的。在古建筑的修整上，揚(yáng)州也是原樣原修，主城范圍內(nèi)沒有太多高層的建筑，沒有把馬路拓得太寬，基本上留存了完整的老城區(qū)。在這里還能看到歷史文化的風(fēng)貌，接觸到歷史文化的氛圍，感受到傳統(tǒng)文化的方向。瘦西湖也很好地留存了明清以來的歷史風(fēng)光，湖的周圍沒有現(xiàn)代的建筑物和設(shè)施，沒有電視塔、高壓電線等工程痕跡。當(dāng)年乾隆皇帝看到的風(fēng)景，我們現(xiàn)在也能看得到，做到這一點(diǎn)很不簡(jiǎn)單。

另一方面，要看城市居民的文化內(nèi)涵。這幾年，揚(yáng)州古城里面出現(xiàn)了很多老百姓自發(fā)搭建的仿古園林、仿古住宅。老百姓非常熱衷于揚(yáng)州的傳統(tǒng)建筑，這反映了揚(yáng)州人的一種文化風(fēng)骨。這是我特別欣賞的。這種文化風(fēng)骨是內(nèi)在的，它體現(xiàn)了揚(yáng)州人對(duì)城市傳統(tǒng)文化的尊重和由衷的熱愛。

這種內(nèi)在的人文素養(yǎng)，外表的物質(zhì)形態(tài)，從內(nèi)而外，就是一種城市文化的反映。習(xí)主席最近提出要“留住鄉(xiāng)愁”，這個(gè)“鄉(xiāng)”就是物質(zhì)環(huán)境，有了“鄉(xiāng)”然后才有“愁”，物質(zhì)環(huán)境會(huì)引發(fā)你很多的思考，兩者都留住了，鄉(xiāng)愁就留住了，兩者相輔相成。

記者：

正如您所說，揚(yáng)州城市的樣貌給我們留下了非常深刻的文化記憶，那么您認(rèn)為揚(yáng)州人對(duì)傳統(tǒng)文化由衷的熱愛，以及這種內(nèi)在的文化風(fēng)骨的形成和哪些因素有關(guān)呢？

阮儀三：

一方面來自于老揚(yáng)州人內(nèi)心對(duì)自己家鄉(xiāng)的熱愛，另一方面，揚(yáng)州這座老城傳承了幾千年的歷史文化沒有湮滅掉。比如說我們?nèi)罴?，起名字就有講究，老祖宗給我們定好了，“恩傳三錫，家衍千名……”我們就要按照這個(gè)字輩取名。每家每戶取名字都有這樣的傳統(tǒng)，其中的輩分關(guān)系很清楚，這樣，我們就形成了一個(gè)很清楚的、很重要的社會(huì)關(guān)系網(wǎng)絡(luò)，這就是中華的禮儀和尊卑的傳統(tǒng)文化。

再比如，老的街巷，人們生活在其中，就形成了一種老的社區(qū)鄰里關(guān)系。老揚(yáng)州的街巷體系，以井為場(chǎng)，從何園到小盤谷，不走大路走小路，七八個(gè)彎，每一彎就是一個(gè)井場(chǎng)，就有一口井，每一井必有水，很多居民用這個(gè)水洗東西，聚在一起談天說地，家長(zhǎng)里短，這個(gè)地方就是人們交流交往的地方，這就是傳統(tǒng)文化的所在。這種歷史環(huán)境很好地保留著，這座老城的非物質(zhì)文化就依附在上面了，這些非物質(zhì)文化留住的就是我們對(duì)家鄉(xiāng)的懷念之情。

再比如說我們的家祠，每年都要去祭拜，這個(gè)祭拜看起來是個(gè)形式，實(shí)際上，它把人與人之間的關(guān)系聯(lián)絡(luò)了起來。這種對(duì)歷史的尊重，對(duì)祖先的尊重，就反映了對(duì)歷史文化的尊重，對(duì)天地的敬畏。這種歷史的傳承，在家祠里體現(xiàn)得最清楚，家祠里有家訓(xùn)、家譜、家規(guī)。我們?nèi)罴疑w家祠的時(shí)候，就會(huì)回憶阮元對(duì)國(guó)家的重大貢獻(xiàn)，對(duì)文化的重大貢獻(xiàn)，在這種家規(guī)家約的控制下，我們?nèi)罴业淖拥芙^對(duì)不會(huì)出現(xiàn)不肖子孫，這樣的家族肯定是興旺的。

這種文化的反映好像是內(nèi)在的，但是它很快會(huì)從外在上反映出來，這種文化內(nèi)在與外在的反映相輔相成，從而組成了涵養(yǎng)豐富的城市，這座城市也必然是具有文化素養(yǎng)的，悠悠古城、泱泱大國(guó)就會(huì)千年不變。揚(yáng)州經(jīng)過幾次屠城，很快又發(fā)展起來了，文化始終沒斷過，就是因?yàn)槲覀冎匾奈幕L(fēng)骨在。而有些城市，在新建的過程當(dāng)中，把原來的文化全部撇開，用新東西來造假的歷史風(fēng)貌，這反映出文化水平的低下，反映出對(duì)歷史文化缺乏認(rèn)知和尊重。

記者：

這種文化古城的外在特色、文化風(fēng)貌要如何突顯出來，如何保存呢？

阮儀三：

對(duì)于揚(yáng)州這種美好城市的特色內(nèi)容，首先要認(rèn)識(shí)到它的價(jià)值，然后要采取恰當(dāng)?shù)谋Ｗo(hù)方法，要在用的過程中發(fā)揮它本身的文化價(jià)值，在使用過程中才能真正保住它。另一點(diǎn)是需要傳承，在新城市建設(shè)中要有傳統(tǒng)特色、歷史風(fēng)貌的體現(xiàn)，城市與城市之間要不一樣。那么怎樣反映出城市自身的特色內(nèi)涵，內(nèi)涵與外觀怎樣很好地結(jié)合？這里面很重要的一點(diǎn)就是要很好地發(fā)揚(yáng)城市自身的文化風(fēng)骨。

揚(yáng)州做得是比較好的，但還有很多做得不夠的地方。歷史上揚(yáng)州的園林比蘇州多，清代以后，揚(yáng)州逐步敗落了，但是老百姓還是喜歡擺弄花草，擺弄亭臺(tái)樓閣，那么現(xiàn)在我們是不是應(yīng)該好好地把這種精神發(fā)揚(yáng)，讓它蔚然成風(fēng)，政府也應(yīng)該給予一些必要的支持，這樣的話，揚(yáng)州城市的特色就可以重新煥發(fā)出來，文化城市的風(fēng)貌就自然而然地顯現(xiàn)了。

記者：

揚(yáng)州既是千年古城，又是書香城市，您認(rèn)為書香城市和文化城市，在概念上有什么樣的關(guān)系？

阮儀三：

我們說書是人類進(jìn)步的階梯，而且書是傳遞信息和知識(shí)，豐富涵養(yǎng)的一個(gè)重要物質(zhì)形態(tài)，所以說書香濃了，這個(gè)城市必然繁榮，城市的教化水平必然提高。人的教育靠什么？書是重要的媒介。雖然我們現(xiàn)在有最先進(jìn)的網(wǎng)絡(luò)，有各種聲像的藝術(shù)，但是書本身作為幾千年來傳遞重要信息的手段，具有潛移默化的作用，這是任何其他媒介所不能代替的，它有潤(rùn)物細(xì)無聲的效果。

在城市文化的建構(gòu)過程中，寫書記錄是非常重要的。書的重要性就在于，書上記錄下來了，就有根有據(jù)了，書都沒有，光靠口傳，傳著傳著就沒有了，而且會(huì)變掉。白紙黑字留在那里，千年不會(huì)變，這點(diǎn)很重要。

有很多地方上的文化人，他們寫一些相當(dāng)于地方志的東西，我非常欣賞。因?yàn)檫@種東西，正史上是不記載的，但是這種看來好像是非正式的小筆記，卻非常重要。它記錄了城市的一些典故，是城市發(fā)展的文化記憶。建筑是形而下的記憶，書是形而上的，這兩者相輔相成，如果缺失是令人惋惜的。

我在揚(yáng)州有一個(gè)舅舅，今年大概88歲了吧，是老城建局局長(zhǎng)。他對(duì)老揚(yáng)州的東西非常熟悉，是揚(yáng)州的“活字典”，他告訴我很多揚(yáng)州的典故。他說當(dāng)時(shí)揚(yáng)州東門、西門的城門口有一對(duì)石雕，像生殖崇拜，這個(gè)石雕一邊是陽的，一邊是陰的，它起什么樣的作用。很多這樣的文化我并不了解。還有當(dāng)時(shí)平山堂后面的鑒真和尚紀(jì)念堂就是他親手蓋起來的，按梁思成先生設(shè)計(jì)的圖紙，梁先生親自來?yè)P(yáng)州指導(dǎo)，這個(gè)歷史過程藏著很多的典故。我跟他說：這些故事在你腦子里，你要不傳下去就沒了。我想這種裝著精彩故事的老先生們，揚(yáng)州還有幾十個(gè)幾百個(gè)，整個(gè)江蘇更多。

記者：

在歷史文化名城的建設(shè)中，這樣一個(gè)“活字典”，這樣一種“活文化”，其價(jià)值難以估量。您認(rèn)為怎樣才能夠更好地保護(hù)這種歷史遺存的活資源？

阮儀三：

我們的城市，特別是古城，擁有豐富的歷史文化沉淀，我覺得最重要的是從思想上對(duì)群眾進(jìn)行教育疏導(dǎo)，要讓人們認(rèn)識(shí)到傳統(tǒng)文化、古典建筑這些歷史文化的價(jià)值，我希望政府或者媒體能夠主動(dòng)地來做這些“活文化”的搶救性保護(hù)工作，系統(tǒng)地搜集整理，把這些非常好的“活文化”作為全民閱讀的材料，這樣才能讓這些留存下來的歷史文化積淀很好地傳承下去。