松芳　　綺羅

（西南民族大學(xué)民族研究院　四川成都610041）

關(guān)于藏族歷史研究的探討
——訪藏族著名學(xué)者土登彭措教授

松芳綺羅

（西南民族大學(xué)民族研究院四川成都610041）

摘要土登彭措教授長(zhǎng)期從事藏族歷史、藏醫(yī)學(xué)的教學(xué)與科研工作。文章對(duì)土登彭措教授進(jìn)行了專訪。從他自身學(xué)習(xí)、研究藏族歷史的因緣著重探討了歷史的重要性和藏族傳統(tǒng)史學(xué)思想以及藏族傳統(tǒng)史籍的特點(diǎn)，就藏族歷史當(dāng)前研究成果和現(xiàn)狀指出了將來研究的重點(diǎn)和發(fā)展方向。同時(shí)，對(duì)其專著《藏史綱要》的主要內(nèi)容和結(jié)構(gòu)特點(diǎn)也作了相應(yīng)闡述。

關(guān)鍵詞藏族歷史；唯物主義；《藏史綱要》；地方史

土登彭措教授于1956年生于四川省甘孜州德格縣。曾在德格八邦寺和四川省藏文學(xué)校學(xué)習(xí)，較全面系統(tǒng)地掌握了藏族傳統(tǒng)文化。1986年至2010年在中央民族大學(xué)任教，2010年，被西南民族大學(xué)作為高層次人才引進(jìn)，從事藏族歷史、藏醫(yī)學(xué)的教學(xué)和科研工作，現(xiàn)任西南民族大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師。先后應(yīng)邀到美國(guó)、英國(guó)、意大利、加拿大、不丹等國(guó)家的相關(guān)大學(xué)就藏族歷史、藏醫(yī)學(xué)、環(huán)境保護(hù)等方面進(jìn)行講學(xué)。參加相關(guān)藏學(xué)國(guó)際會(huì)議20余次，發(fā)表學(xué)術(shù)論文40余篇，出版發(fā)行專著18部?，F(xiàn)主持西南民族大學(xué)“康藏歷史文化研究”項(xiàng)目，擔(dān)任2015年國(guó)家社科基金重點(diǎn)項(xiàng)目“藏蒙醫(yī)學(xué)的歷史與現(xiàn)狀”調(diào)查研究項(xiàng)目首席專家。

筆者：老師，下午好！非常感謝您能接受我們的訪問。據(jù)我們所知，您還未到中央民族大學(xué)任教之前，主要研修的專業(yè)是內(nèi)明學(xué)和醫(yī)學(xué)，而不是藏族歷史。但是，目前憑藉以《藏史綱要》為主要代表的著作，您已是極具影響力的藏族歷史研究專家。因此，我們首先想知道的是什么樣的因緣讓您開始專注于藏族歷史的學(xué)習(xí)和研究的？

土登彭措教授：是這樣的，我小時(shí)候在德格八邦寺，用十余年時(shí)間學(xué)習(xí)了藏文文法、詩學(xué)和佛學(xué)理論等學(xué)科。后來在四川省藏文學(xué)校讀書期間，其實(shí)對(duì)歷史課程不怎么感興趣，當(dāng)時(shí)認(rèn)為藏族歷史比較混亂，似一些虛擬的神話傳說，沒有什么實(shí)質(zhì)內(nèi)涵。直到1986年畢業(yè)分配到中央民族大學(xué)任教以后，這種認(rèn)識(shí)才開始轉(zhuǎn)變。那時(shí)學(xué)校招收了來自四川甘孜州的“專干班”，我擔(dān)任這個(gè)干部培訓(xùn)班的藏文文法和詩學(xué)兩門課程的教學(xué)。在教學(xué)過程中，當(dāng)面對(duì)學(xué)生們提出的各種問題時(shí)，才開始逐漸明白，不論什么課程都離不開歷史，歷史是所有課程的前提和基礎(chǔ)。比如，我們以藏文文法為例，試問其理論是在什么時(shí)期形成？是否為吞彌·桑布扎所著？藏文文法的興衰史該如何？哪些學(xué)者對(duì)藏文文法做過研究，又取得了怎樣的成果？面對(duì)這些問題，產(chǎn)生了一系列的疑問。另從詩學(xué)來看，藏族詩學(xué)是什么時(shí)候開始出現(xiàn)，又由誰翻譯的？在沒有翻譯《詩鏡論》之前，藏族是否有詩學(xué)理論？《詩鏡論》有哪些重要的注釋，根據(jù)《詩鏡論》寫的文學(xué)作品有哪些？諸如此類很多重要的問題都跟歷史息息相關(guān)，無法與歷史截然分開，這些疑問更進(jìn)一步加深了我對(duì)歷史知識(shí)的重要性認(rèn)識(shí)。

于是，從那時(shí)起，我重新閱讀了曾在四川省藏文學(xué)校讀書時(shí)老師們講授過的歷史著作，有薩迦索南堅(jiān)贊的《西藏王統(tǒng)記》、迅魯貝的《青史》和巴珠仁波切的《教法史》等等。在這一過程中，發(fā)現(xiàn)我們藏族歷史的許多不足之處：史事敘述以宗教為主干，且?guī)в袧夂竦纳裨捝?；歷史時(shí)間含混不清，沒有統(tǒng)一；即便面對(duì)同一個(gè)歷史事件，也有截然不同的立場(chǎng)和觀點(diǎn)。這些問題在《第吾教法史》、《紅史》、《賢者喜宴》等著作中也同樣存在，因而對(duì)這些史籍所記載的內(nèi)容也心存疑惑，無法直接接受。正當(dāng)我困惑之時(shí)，有幸接觸到更敦群培的《白史》，并從中獲得諸多啟發(fā)，意識(shí)到歷史本該如此，困惑之心豁然開朗。與此同時(shí)，需要提到的是，在中央民族大學(xué)圖書館工作的朋友徐麗華給我介紹的一本書，是北京大學(xué)歷史學(xué)家翦伯贊先生的《中國(guó)歷史綱要》。我通過仔細(xì)閱讀這本書后發(fā)現(xiàn)他將中國(guó)古代史中的神話傳說，用歷史唯物主義的方法進(jìn)行研究解析，揭開了歷史著作當(dāng)中神話傳說的神秘面紗。此書還原了歷史的本來面目，符合人類社會(huì)發(fā)展的規(guī)律和邏輯。這使我打開了思路，也備受鼓舞，清楚地認(rèn)識(shí)到藏族史籍中存在的神話傳說，同樣能解讀出符合歷史唯物主義的歷史事實(shí)，從而進(jìn)一步明確了該如何來復(fù)原藏族歷史。由此，下決心寫一部符合歷史唯物主義的藏族歷史著作。隨之便著手研讀各類教法史、敦煌文獻(xiàn)、簡(jiǎn)牘、碑文，以及與藏族歷史相關(guān)的漢文史籍《資治通鑒》、《后漢書》等，并對(duì)其進(jìn)行梳理分析，比較歸納。在沒有撰寫《藏史綱要》之前，是在1990年，我在《西藏研究》上刊登了題為《從松贊干布到達(dá)爾瑪?shù)臍v史年代考》的文章，這篇文章的發(fā)表使我很受鼓勵(lì)，也更有了自信心。因?yàn)檫@些原因，我于1992年開始正式致力于藏族歷史的研究。

筆者：有關(guān)藏族的史籍有《巴協(xié)》、《柱間史》、《五部遺教》、《娘熱教法史》、《第吾教法史》、《布頓教法史》、《紅史》、《西藏王統(tǒng)記》、《青史》、《漢藏史籍》、《賢者喜宴》、《西藏王臣記》等等，另外還有很多的高僧傳記。您對(duì)這些歷史著作的內(nèi)容、結(jié)構(gòu)、史學(xué)思想以及撰寫方法等方面存在的優(yōu)缺點(diǎn)是如何看待的呢？

土登彭措教授：較之古代的其他民族而言，藏族歷史典籍不論是數(shù)量還是質(zhì)量方面都是非常好的。比如從蔡巴·貢嘎多杰的《紅史》、郭若·迅魯伯的《青史》、達(dá)倉宗巴·班覺桑布的《漢藏史集》、巴臥·祖拉陳瓦的《賢者喜宴》。

首先，從這些典籍當(dāng)中可以知曉藏族從祖先的起源至今的歷史都不曾間斷。記錄的文字雖然不多，但依然可以從中窺見不同歷史階段的社會(huì)發(fā)展情況。關(guān)于藏族祖先的起源故事，傳說觀音菩薩點(diǎn)化獼猴，使其與羅剎女結(jié)合而產(chǎn)生后代。眾猴起初以林中野果為食，在野外生存，后來不斷繁衍開始尋食天然野谷，因長(zhǎng)期食用野谷便漸漸褪去尾巴變成人，他們經(jīng)過漫長(zhǎng)的時(shí)間才學(xué)會(huì)耕種糧食。悉補(bǔ)野王統(tǒng)之前曾出現(xiàn)過十個(gè)朝代或六個(gè)朝代，這些傳統(tǒng)歷史記載的獼猴變?nèi)松裨?，剔除跟宗教相關(guān)的神話色彩以后，可以得出很多與科學(xué)相符的認(rèn)識(shí)，也跟達(dá)爾文的生物進(jìn)化論和現(xiàn)代科學(xué)關(guān)于人類起源與發(fā)展的定論不謀而合。

其次，這些傳統(tǒng)歷史著作引用和參考了很多非常重要的史料。在《賢者喜宴》中就引用了類似石刻碑文、敦煌古藏文文獻(xiàn)和吐蕃贊普時(shí)期的檔案資料。遺憾的是，祖拉陳瓦沒有具體說明其著作中這些史料的來源和去處。但是，我們可以認(rèn)為他是藏族歷史上第一個(gè)研究敦煌文獻(xiàn)和簡(jiǎn)牘的史學(xué)家?！都t史》跟《漢藏史籍》引用了《新舊唐書》等有關(guān)藏族歷史的部分資料，對(duì)漢地、印度、西夏、蒙古等與藏族相關(guān)地區(qū)也作了相應(yīng)的介紹，在著作內(nèi)容方面極大地拓寬了其歷史境域觀。

第三，在歷史敘述方面，就《青史》來看，對(duì)不同學(xué)者對(duì)佛陀降生的時(shí)間或涅槃、陰陽五行配十二生肖的歷算法、饒迥紀(jì)年法等時(shí)間方面的不同觀點(diǎn)都作了全面細(xì)致的比較分析，得出了相對(duì)客觀的歷史紀(jì)元年，依據(jù)歷史時(shí)間順序而敘述歷史。因此，認(rèn)為《青史》是藏族史籍中最典型的編年史。

上述是對(duì)藏族傳統(tǒng)史籍的優(yōu)點(diǎn)而言的。當(dāng)然，每部著作也都有各自不同的特點(diǎn)，在此不再贅述。

從另一角度講，藏族傳統(tǒng)史籍也存在諸多不足之處，主要是時(shí)代的原因，受宗教史觀和神學(xué)思想的影響。具體來談，就是注重宗教的歷史而忽略世俗的歷史，濃墨重彩地宣揚(yáng)諸王臣與宗教相關(guān)的業(yè)績(jī)，跟政治經(jīng)濟(jì)相關(guān)的幾乎不提及。比如《青史》，有上下兩冊(cè)共計(jì)1200多頁，有關(guān)藏族王統(tǒng)的記載則不超過4頁，《西藏王統(tǒng)記》有200多頁，其中有一半在描寫松贊干布與佛教有關(guān)的神秘傳奇而已。由于宗教偏見，將世俗歷史與宗教攪合在一起，通過虛構(gòu)過分宣揚(yáng)或詆毀。宣揚(yáng)松贊干布是觀世音的化身，善的如神，頭頂有十個(gè)腦袋；達(dá)爾瑪則是由黃牛變來的，惡如魔鬼，頭上還長(zhǎng)牛角。

過去藏族沒有盛行歷史紀(jì)元年，關(guān)于重要的歷史事件和歷史人物沒有統(tǒng)一的認(rèn)識(shí)，這又成為藏族傳統(tǒng)史籍普遍存在的一大問題。對(duì)于歷史來說時(shí)間是非常重要的，例如藏文中的“歷史”一詞，字面意為把諸王臣?xì)v年的業(yè)績(jī)按年份的先后順序串聯(lián)起來。假如，一旦有位贊普的出身、執(zhí)政乃至逝世時(shí)間不清楚的話，與此相關(guān)的一切歷史就隨之混亂了。

這里需要特別指出的是，當(dāng)前不論藏漢哪種文字書寫的藏族歷史書籍，只把信奉佛教人士所撰寫的史書作為參考進(jìn)行研究，對(duì)之外的古文獻(xiàn)尤其是對(duì)苯教人士所撰寫的史書不加任何優(yōu)劣、真?zhèn)伪鎰e，一律摒棄在參考研究范圍之外。這些都是因受佛苯教派偏見而導(dǎo)致的結(jié)果。我認(rèn)為，歷史研究人員需要對(duì)這一現(xiàn)象引起足夠的重視。眾所周知，所謂的苯教徒和佛教徒是不同教派的不同人士，而非不同地方的不同民族，所以說這兩個(gè)教派對(duì)歷史的觀點(diǎn)都是藏族歷史不可或缺的，只將一種教派提供的史料作為參考研究對(duì)象是不全面的。我們?nèi)粢獜臍v史唯物主義的角度去研究藏族歷史的話，對(duì)佛苯雙方的史料都要做到?jīng)]有偏見、平等對(duì)待。尤其是松贊干布之前的歷史，主要是以苯教古文獻(xiàn)和后弘期的苯教歷史文獻(xiàn)為主要參考依據(jù)，研究中乃至對(duì)苯教傳說故事都要引起足夠的重視。松贊干布之后的歷史研究主要以后弘期的教法史為基礎(chǔ)，以苯教史料為補(bǔ)充來進(jìn)行，方才符合歷史事實(shí)。如苯教文獻(xiàn)記載，頓巴辛饒于公元前幾千年誕生，由他創(chuàng)造了文字，其子夏普赤西通過勤奮學(xué)習(xí)，著有醫(yī)學(xué)、星算、占卜、儀軌等多方面的著作，至今都能看到①對(duì)此說雖然有很多不同的觀點(diǎn)和評(píng)論，但對(duì)于歷史研究者而言都是不可忽略的參考對(duì)象。。從苯教文獻(xiàn)也可以看出在十二小邦時(shí)期內(nèi)部斗爭(zhēng)頻繁，有一次來自貢布的魔軍到頓巴辛饒米沃切居住的布尚地方趕走了馬匹，頓巴辛饒騎馬一路追趕到貢布地區(qū)，后來通過教化當(dāng)?shù)爻济穸c之建立了友好關(guān)系等等情況。從諸多類似這樣的文獻(xiàn)中，我們可以看出藏族當(dāng)時(shí)的社會(huì)形態(tài)以及軍事策略等方方面面有歷史研究?jī)r(jià)值的內(nèi)容。不論從史學(xué)理論還是從邏輯思維層面分析，苯教類似的說法應(yīng)該是可信的。但是，有些人將與苯教相關(guān)的材料不經(jīng)任何分析，一概丟棄，這些行為對(duì)于一個(gè)學(xué)者而言是不可取的。

筆者：當(dāng)前許多國(guó)家和民族都有與歷史相關(guān)的理論著作，有歷史學(xué)、史學(xué)思想等學(xué)科，我們不管學(xué)習(xí)和研究任何學(xué)科，其學(xué)科研究的指導(dǎo)思想是研究該學(xué)科的重要前提，這樣的宗旨是非常重要的。您的《藏史綱要》所遵循的根本思想是怎樣的？

土登彭措教授：如同前面所說，若要詮釋藏族文化，離開歷史是萬萬不行的。沒有具體、清晰的歷史，藏族的許多文化就如同神話，無法從樸實(shí)的人文角度去解釋清楚。因此，如果歷史與歷史唯物史觀、辯證唯物主義相悖，脫離人類社會(huì)的基本邏輯而停留在虛構(gòu)的神話形態(tài)，那這樣的歷史是沒有價(jià)值、不可信的，這是一方面。然而，隨著佛教在藏區(qū)的興起，佛苯相互排斥，互持偏見，極大地影響了完整的藏族歷史的形成。藏族的大部分歷史著作是從松贊干布開始敘述的，因?yàn)樵诖酥暗臍v史跟佛教沒有關(guān)系。敘述十二邦、天赤七王、上丁二王、中列六王、地岱八王、五贊王等時(shí)期時(shí)，也只大概羅列，沒有具體內(nèi)容。而松贊干布之后的芒松芒贊、都松贊二位贊普時(shí)期，除了祿東贊父子關(guān)于政治、軍事建設(shè)以及擴(kuò)張領(lǐng)土方面的情況之外，幾乎跟佛教沒有產(chǎn)生關(guān)聯(lián)。所以，在很多教法史當(dāng)中，對(duì)這二位贊普的記載也寥寥無幾，可以說到了無人問津的地步。更別想全面系統(tǒng)地闡述這些贊普時(shí)期的歷史，這種現(xiàn)象使人非常遺憾。相反，在講述祖孫三王、師君三尊的歷史時(shí)，模仿《賢愚經(jīng)》和《經(jīng)籍》中的傳說，有很多通過虛構(gòu)描寫神秘的形而上學(xué)的內(nèi)容。這就使得與佛教相關(guān)的歷史人物和事件反復(fù)被記寫，與佛教關(guān)系不大的人物和事件則被有意識(shí)地遺忘。藏族史籍當(dāng)中存在的這些問題，歸根結(jié)底都與是否形成科學(xué)的史學(xué)思想有關(guān)。

這樣想來，松贊干布該是悉補(bǔ)野王統(tǒng)的第三十二代贊普，而對(duì)在此之前的贊普們沒有什么歷史可講的話，是說不過去的。在這種境況下，寫過程完整、內(nèi)容充實(shí)且相對(duì)客觀的歷史著作是我們的當(dāng)務(wù)之急。我真正意識(shí)到一部歷史著作的重要性是在1987年，當(dāng)時(shí)著名學(xué)者南卡諾布先生蒞臨中央民族大學(xué)講學(xué)，為師生們講了為期三個(gè)月的藏族歷史方面的知識(shí)，其中他主要講的是有關(guān)藏族歷史研究的方法。他是長(zhǎng)期居住在意大利的著名藏學(xué)家，曾受享譽(yù)全球的意大利藏學(xué)家圖奇先生的邀請(qǐng)到了意大利，他倆作為研究藏學(xué)的主要搭檔，在研究藏學(xué)的過程中，在時(shí)間方面注重松贊干布之前出現(xiàn)的斯巴苯和雍仲苯時(shí)期的歷史文化，在空間方面，除了悉補(bǔ)野王朝領(lǐng)土之外，更加注重上部象雄的情況，而且特別重視佛苯兩家所有的文獻(xiàn)。在中央民族大學(xué)講學(xué)的過程中，他介紹了國(guó)內(nèi)外所有佛苯歷史文獻(xiàn)資料和他自己的研究方法，這對(duì)我的啟發(fā)很大，也使自己認(rèn)識(shí)到我們對(duì)藏族歷史的研究還有很多事情要去做，藏族歷史不該只始于松贊干布時(shí)期，所謂的苯教也并非只是傳統(tǒng)觀念當(dāng)中認(rèn)為的那么一無是處。事實(shí)上苯教是藏族歷史文化的根，佛苯之間的偏見是持有政治圖謀的人所為，而非追求真理的學(xué)者所為，這也是我們從事藏學(xué)研究人員該具備的最基本的研究常識(shí)。從那時(shí)開始，我便全力以赴著手寫《藏史綱要》了。

按照歷史唯物史觀，人類社會(huì)歷史經(jīng)歷五個(gè)社會(huì)形態(tài)，即原始社會(huì)、奴隸社會(huì)、封建社會(huì)、資本主義社會(huì)、社會(huì)主義社會(huì)，這是社會(huì)發(fā)展五段論。藏族史籍《第吾教派源流》、《賢者喜宴》、《五部遺教》也敘述了同樣的社會(huì)發(fā)展階段。具體說來，在松贊干布之前出現(xiàn)了三十二個(gè)贊普，那之前是四十小邦和十二邦。另外，《五部遺教》載有“悉補(bǔ)野王朝出現(xiàn)六個(gè)朝代”，《第吾教派源流》和《賢者喜宴》則有悉補(bǔ)野王朝之前有十個(gè)朝代之說。這些朝代分別稱之為施礙王朝代、魔王朝代和羅剎王朝代。每個(gè)朝代的發(fā)展程度以弓箭、斧頭等生產(chǎn)工具來體現(xiàn)。仔細(xì)想來，這些并非只是天神或魔鬼的歷史，而恰恰是藏族遠(yuǎn)古先民的真實(shí)歷史。這些是先后依次出現(xiàn)的不同朝代，剛好說明藏族社會(huì)從低級(jí)向高級(jí)、從蒙昧向文明發(fā)展的過程，也完全符合歷史唯物史觀和達(dá)爾文的進(jìn)化論學(xué)說。眾所周知，藏族起源于獼猴和羅剎女，兩者都屬于猿類，其差別是食肉與食草，這跟達(dá)爾文的由猿變?nèi)擞^點(diǎn)是一致的。又如，關(guān)于藏族祖先的進(jìn)化在《賢者喜宴》中記載，起初食天然野生瓜果，在森林中如野獸一般居住，然后食天然谷物，之后才慢慢開始簡(jiǎn)單的耕作，馴服野生動(dòng)物為家畜，最后就出現(xiàn)了以上所說的階級(jí)社會(huì)。

另外，在苯教古文獻(xiàn)《日光根本續(xù)》、《斯巴珠普》等中有關(guān)于世界的起源由五大元素構(gòu)成，其形狀如一巨大的卵狀體積，五大元素的功能有土/凝聚、水/發(fā)展、火/成熟、風(fēng)/運(yùn)動(dòng)、天空/空間之說?！赌锸霞易迨贰芬蔡岬健拔宕笤氐木A形成了一個(gè)卵狀體，其外層蛋殼形成了巖石和山峰，內(nèi)層蛋心形成了河流和大海，中間的蛋清形成了六道有情眾生”，對(duì)這樣的記載經(jīng)過仔細(xì)分析再看，也是有一定的道理的。小至一個(gè)微生物的形狀，大至太陽系中一個(gè)星球的形狀都無一不是卵狀的，所敘述的五大元素之功能也都與科學(xué)的認(rèn)識(shí)是相一致的。但是，諸如此類藏族先民與科學(xué)相吻合的一些已發(fā)現(xiàn)的歷史記載，以及其他歷史事實(shí)長(zhǎng)期被淹沒于神話傳說的神秘面紗之下，至今模糊不清。因此，以歷史唯物史觀為思想基礎(chǔ)，從樸素的人文主義角度去敘述真實(shí)的藏族歷史，可以說是我寫《藏史綱要》的根本思想。

筆者：老師，您的著作《藏史綱要》目前已再版兩次，對(duì)學(xué)習(xí)和研究藏族歷史的各類人士產(chǎn)生了重要影響，而且被中央民族大學(xué)和西南民族大學(xué)作為藏族歷史教材，請(qǐng)問這部著作在內(nèi)容和形式兩方面有何特點(diǎn)？

土登彭措教授：說到《藏史綱要》這部書內(nèi)容方面的特點(diǎn)，可以說從藏族人的起源到松贊干布時(shí)期，對(duì)藏族社會(huì)歷史文化發(fā)展的不同階段我都竭盡全力使其得以呈現(xiàn)，填補(bǔ)了藏族傳統(tǒng)史籍對(duì)松贊干布之前，特別是聶赤贊普之前幾乎沒有歷史記載的空白。

藏族自獼猴和羅剎女結(jié)合而開始繁衍后，經(jīng)歷了與全人類相同的由低級(jí)到高級(jí)的各演進(jìn)階段，也作了全面詳盡的闡釋。為了填補(bǔ)這一空白，我研讀《斯巴基堆》、《強(qiáng)瑪》、《塞米經(jīng)》、《嘉言寶庫》等苯教古文獻(xiàn)和《五部遺教》、《第吾教法史》、《賢者喜宴》等與佛教歷史有關(guān)的文獻(xiàn)作為參考資料。這樣一來，聶赤贊普之前先后經(jīng)過“六朝”、“十朝”、“十二邦”、“四十小邦”，這些不僅已是階級(jí)社會(huì)，而且是一個(gè)朝代的名稱，并且是從低級(jí)向高級(jí)發(fā)展的過程，每個(gè)朝代都有諸多帝王先后出現(xiàn)。之后才出現(xiàn)了悉補(bǔ)野王統(tǒng)。我們不論“六朝”或“十朝”，每個(gè)朝代平均以200年計(jì)算的話，大約有2000多年。這種觀點(diǎn)與考古學(xué)的研究成果相吻合：在新石器時(shí)期就有人類在青藏高原活動(dòng)，這個(gè)也是學(xué)界的共識(shí)。如上所說，藏族人起源后所經(jīng)歷的進(jìn)化過程用馬列主義的觀點(diǎn)來說，就是“勞動(dòng)創(chuàng)造了人”。經(jīng)過新石器時(shí)期的進(jìn)化發(fā)展之后便開始出現(xiàn)了階級(jí)社會(huì)，有“六朝”、“十朝”的發(fā)展，這就是聶赤贊普之前幾千年的藏族古代歷史發(fā)展過程。我認(rèn)為，從前面提到的苯教歷史文獻(xiàn)看，距今兩三千年之前藏族已有諸多學(xué)科門類的說法是可信的，其原因在于那時(shí)以供神驅(qū)鬼為主的斯巴苯，以四門五庫為代表的雍仲苯教，以及與此相關(guān)的文字、卜卦、歷算、醫(yī)藥等許多方面都有所發(fā)展。從聶赤贊普到松贊干布之間，有苯教十二智者出現(xiàn)，他們大力發(fā)展了醫(yī)學(xué)、天文學(xué)、工巧學(xué)等學(xué)科，尤其是在六列王時(shí)期，有“治病靠醫(yī)藥，伏魔靠咒術(shù)，養(yǎng)生靠占星，克敵靠護(hù)法，解脫靠苯教”之說。由此可知，此時(shí)出現(xiàn)了五明學(xué)科的具體分類。以上這些內(nèi)容，我自認(rèn)為是《藏史綱要》內(nèi)容方面的特色，在本書第一、二章作了較為詳盡的敘述。

《藏史綱要》整體結(jié)構(gòu)安排為九個(gè)章節(jié)。第一章是原始社會(huì)部分，包括藏族地域的形成，原始藏人的生活與生產(chǎn)，以及新舊石器時(shí)期的文化。其實(shí)這章就是馬列主義所說的原始社會(huì)，但我保留了藏族歷史固有的稱謂“噶巴雅妥”（Sksl pay a thog）一詞。第二章是奴隸社會(huì)部分，我仍保留了藏族傳統(tǒng)的稱謂“安札朝代”（mgha mzhad dus rabs），內(nèi)容包括斯巴苯和雍仲苯文化以及當(dāng)時(shí)的社會(huì)階級(jí)、體制等方面的內(nèi)容。第三章講悉補(bǔ)野王統(tǒng)，雖然藏語里“悉補(bǔ)野”一詞有多種寫法，總的來說，聶赤贊普是“波米”地方一個(gè)叫夏么珍的女子之子芒聶歐韋然，他當(dāng)了雅礱六牦牛部王之后，因他是從“波米”而來的王，所以其王統(tǒng)稱之為“布杰”。這一文獻(xiàn)依據(jù)是《第吾教法史》。關(guān)于聶赤贊普的由來有三說，即公開說、保密說和絕密說，不管怎樣，這三種說法都說的是聶赤贊普。而關(guān)于聶赤贊普的身世，恰白·次旦平措先生寫過題為《聶赤贊布本是蕃人》的一篇很好的文章，文中有詳細(xì)的說明。聶赤贊普的由來盡管有印度說、天降說等諸多說法，但在時(shí)間上基本統(tǒng)一于釋迦牟尼誕生100多年之后。所以，達(dá)倉·班覺桑波所說的聶赤贊普生于公元前417年，我認(rèn)為這應(yīng)該是可信的。聶赤贊普起初帶領(lǐng)波米地方的奴隸起義，在他五十六歲時(shí)統(tǒng)治了雅礱河谷六牦牛部，隨之慢慢壯大其勢(shì)力，統(tǒng)一了達(dá)波、貢布、娘波等地區(qū)，其領(lǐng)域幾乎是四十二小邦的三分之二。由他而來的這一王統(tǒng)被稱為悉補(bǔ)野，沒有什么不合理的，但從松贊干布到達(dá)爾瑪時(shí)期，從政治、經(jīng)濟(jì)、軍事等全方面統(tǒng)一了整個(gè)青藏高原，那時(shí)與佛教也產(chǎn)生了一定的聯(lián)系。因而五世達(dá)賴羅桑嘉措在《西藏王臣記》把這一歷史時(shí)期稱作“曲登嘉然”，我也認(rèn)為有一定的道理，所以將這一時(shí)期單獨(dú)列為了第四章。第五、六、七、八、九章分別為分裂割據(jù)時(shí)期、釋迦政權(quán)時(shí)期、帕竹政權(quán)時(shí)期、藏巴王時(shí)期和甘丹頗章時(shí)期，這就是《藏史綱要》的基本框架結(jié)構(gòu)。后面幾個(gè)章節(jié)的布局安排普遍通行于藏族史學(xué)界，相關(guān)的史料也非常豐富，在此不再贅述。

在本書結(jié)構(gòu)特點(diǎn)方面還需要說明的是每個(gè)章節(jié)布局安排。每一個(gè)章節(jié)以本章節(jié)涉及的政權(quán)的形成、發(fā)展、衰亡過程為主線，以政治、經(jīng)濟(jì)、文化的發(fā)展為主要內(nèi)容，又分別以這些內(nèi)容的每個(gè)方面為一個(gè)小節(jié)，力求做到縱橫交錯(cuò)，協(xié)調(diào)緊湊。如以第四章為例，共有七個(gè)小節(jié)，一是松贊干布繼承王位，統(tǒng)一整個(gè)藏區(qū)；二是悉補(bǔ)野王統(tǒng)概述；三是松贊干布至達(dá)爾瑪時(shí)期的歷史年代考；四是社會(huì)體制，包括三十六“擴(kuò)”法律法規(guī)方面的內(nèi)容；五是政治經(jīng)濟(jì)發(fā)展情況；六是舊密續(xù)的發(fā)展情況，包括蓮花生、毗盧蔗那、班欽·白瑪納么扎、尼欽·桑杰益西等大師的傳承；七是吐蕃政權(quán)解體的原因和過程。這樣安排章節(jié)的目的是以王統(tǒng)政權(quán)的更替變化為主干，以經(jīng)濟(jì)、文化、軍事等為枝葉，內(nèi)容對(duì)應(yīng)章節(jié)，將客觀把握和微觀考證結(jié)合起來，使歷史脈絡(luò)清晰，不易混淆。而這樣安排的好處則使有著不同需求的讀者可以根據(jù)自己的需要選擇相應(yīng)的章節(jié)來閱讀。我認(rèn)為這本書是通史和專門史較好的結(jié)合體，也可以以此作為結(jié)構(gòu)方面的特點(diǎn)。

筆者：縱觀藏族歷史研究的全過程，隨著更敦群培先生《白史》的問世，藏族歷史研究發(fā)展到了一個(gè)嶄新階段，這是史學(xué)界所公認(rèn)的。自更敦群培到當(dāng)前為止近70年內(nèi)，藏族歷史研究方面有哪些新的成果？而當(dāng)前的研究現(xiàn)狀又是怎樣的呢？

土登彭措教授：確實(shí)如此。更敦群培以歷史唯物主義為思想基礎(chǔ)，合理運(yùn)用歷史學(xué)、語言學(xué)、文獻(xiàn)學(xué)、歷史人類學(xué)、文化人類學(xué)、文獻(xiàn)比較等多學(xué)科的研究方法而撰寫的《白史》，這是藏族歷史研究取得跨越式發(fā)展的一個(gè)標(biāo)志性著作。在他所生活的那種時(shí)代背景下能寫出這樣的著作，是非常了不起的。因?yàn)椤栋资贰返膯柺?，隨之也出現(xiàn)了很多持唯物史觀的藏族歷史專家，而且也有豐碩的研究成果。如南喀羅布的《寶石項(xiàng)鏈》、《九眼珠》、《藏族古代史》、《苯教與西藏神話的起源：仲、德烏和苯》等著作，作者以藏族原始社會(huì)至松贊干布時(shí)期之間的歷史，還有象雄王朝的歷史為研究重點(diǎn)做了詳盡的敘述。這是藏族歷史研究在時(shí)間觀和空間觀兩方面取得的突出成果。又如，恰白·次旦平措的《綠松石寶串》是一部參考史料豐富、方法科學(xué)、內(nèi)容完整、結(jié)構(gòu)合理、觀點(diǎn)客觀的史書。還有東噶·洛桑赤列的《試論政教合一制度》和羅布桑培的《十三世達(dá)賴?yán)飼r(shí)期的政治體制改革研究》等是敘述和考辨相結(jié)合、研究?jī)?nèi)容非常具體的歷史著作，此類著作為數(shù)不少。除此之外，三十多年來，《西藏大學(xué)學(xué)報(bào)》、《中國(guó)藏學(xué)》、《西藏研究》、《國(guó)外藏學(xué)譯文集》都連續(xù)刊載了許多研究具體歷史人物、歷史事件和歷史文獻(xiàn)的論文。目前，在藏學(xué)研究領(lǐng)域有關(guān)藏族歷史的研究成果是最多的，這些研究成果都使人非常欣慰。

筆者：在您看來，未來藏族歷史研究的發(fā)展方向和重點(diǎn)研究對(duì)象該是什么？

土登彭措教授：說到未來的發(fā)展，不僅僅是藏族，應(yīng)該包括其他民族和國(guó)家，以至整個(gè)人類歷史研究共同的規(guī)律和發(fā)展趨向。藏族有句俗話說：“歷史的關(guān)鍵在于真實(shí)”。對(duì)于歷史研究而言，要盡量避免政治、宗教、階級(jí)、教派以及地區(qū)所致的偏見。歷史研究若要發(fā)展，首要遵循的是唯物史觀，追求實(shí)事求是的精神，以此揭開歷史真實(shí)的面孔，是歷史研究唯一的發(fā)展方向，也是不可缺少的史學(xué)思想和一切與歷史相關(guān)的工作之基石。

另外，藏族有很多教法史、王統(tǒng)史和名人傳記等史學(xué)著作，有關(guān)這些史籍的研究也取得了豐碩的成果。但是，關(guān)于藏族歷史研究的理論，目前尚處于空白狀態(tài)。如歷史學(xué)、史學(xué)史、史學(xué)思想、史學(xué)思想史、史學(xué)理論與方法、歷史人類學(xué)等學(xué)科理論已在其他民族和國(guó)家普遍使用，研究藏族歷史也需要專研這些學(xué)科的理論，以構(gòu)建史學(xué)理論體系。這是藏族歷史研究未來重要的發(fā)展方向之一。其原因在于，唯有史學(xué)理論的支撐，歷史研究才能形成一門獨(dú)立完整的學(xué)科體系。對(duì)研究歷史的人而言，永遠(yuǎn)沒有客觀、真實(shí)、終極的歷史，所有的研究都是無限靠近客觀真實(shí)歷史的一個(gè)過程。比如，敦煌文獻(xiàn)和新疆簡(jiǎn)牘文書的出現(xiàn)，還有拉薩曲貢、卡諾等遺址的發(fā)現(xiàn)與研究，才使藏族遠(yuǎn)古歷史的內(nèi)容得以充實(shí)，向當(dāng)時(shí)的歷史事實(shí)邁進(jìn)了一步。一般來說，歷史研究的根本依據(jù)是文獻(xiàn)依據(jù)和實(shí)物依據(jù)。除了悉補(bǔ)野王統(tǒng)之外，對(duì)象雄、蘇毗、吐谷渾、西夏、南詔等初步考察就可以知曉廣袤的青藏高原必定還有很多遺址、遺物有待我們?nèi)グl(fā)現(xiàn)、挖掘、研究。對(duì)此，我跟國(guó)內(nèi)外的同行有過不少交流，都認(rèn)為對(duì)這方面的研究需要考古學(xué)的支撐，更需要藏族歷史研究人員長(zhǎng)期堅(jiān)持不懈的努力。最近有消息稱在喜馬拉雅山脈一山洞內(nèi)發(fā)現(xiàn)了不少的古藏文文本，諸如此類的文獻(xiàn)和實(shí)物等歷史依據(jù)被發(fā)現(xiàn)，相信藏族古代史研究的內(nèi)容必將越來越充實(shí)，相關(guān)研究的結(jié)論也會(huì)越來越靠近歷史事實(shí)，這也將是我們歷史研究的發(fā)展方向。

吐蕃政權(quán)解體后，云丹和俄松的后裔分化為上部“三王”和下部“三德”，他們當(dāng)中又衍生了很多后代，在藏區(qū)上、中、下三部都出現(xiàn)了很多勢(shì)力不等的地方王，如德格王、昌都嘉納王、玉樹朗欽王、嘉絨十八土司等等。這些地方王統(tǒng)的歷史，都是藏族歷史不可缺少的組成部分，也是過去被我們忽略了的歷史研究?jī)?nèi)容?，F(xiàn)在社會(huì)發(fā)展變化日新月異，若不及時(shí)對(duì)地方史進(jìn)行研究，在現(xiàn)代化的沖擊下，在不久的將來便無人知曉藏族地方史。所以，藏族地方史的研究正處在一個(gè)非常重要的關(guān)鍵時(shí)期。

筆者：前面您談到未來藏族歷史研究該著力于地方史的研究，請(qǐng)您就藏族地方史該如何研究、如何劃分其地域，給我們作個(gè)簡(jiǎn)要的指點(diǎn)。

土登彭措教授：教法史和王統(tǒng)史是藏族歷史的主體，但并不意味這就是整個(gè)藏族歷史，松贊干布沒有統(tǒng)一青藏高原之前的象雄跟蘇毗的歷史，也該在藏族歷史研究的視野范圍內(nèi)。吐蕃解體后，藏區(qū)各地出現(xiàn)的諸多地方王統(tǒng)歷史，也是整個(gè)藏族歷史的重要組成部分。具體來說，在分裂割據(jù)時(shí)期，出現(xiàn)了佛教后弘期，先后興起了薩迦、噶當(dāng)、噶舉、寧瑪?shù)冉膛?，與此同時(shí)也出現(xiàn)了地方諸王。因分裂格局時(shí)期的社會(huì)形態(tài)，不同地方也出現(xiàn)了不同的歷史。這期間各教派的教法史和薩迦、帕竹、藏巴、甘丹頗章等政權(quán)的歷史，無疑是藏族歷史脈絡(luò)的主線，但也不能替代整個(gè)藏族歷史，因?yàn)槿鄙俚胤绞返牟刈鍤v史是不完整的。我認(rèn)為，對(duì)地方史進(jìn)行研究、撰寫，銜接地方史與藏族歷史主線的政教之關(guān)系是重點(diǎn)。目前已出版有《古格史》、《果洛史》、《卓尼地方史》、《嘉絨歷史明鏡》等地方史，這是值得欣慰的。我自己也盡力寫了《德格地方史》，并于2010年由西藏民族出版社出版。就這樣，藏族歷史研究人員要著力于研究撰寫自己所熟悉的地方史，這也是我們不可回避的歷史責(zé)任。所以，這幾年也建議我的博士生們做地方史研究，以此作為學(xué)位論文。

你說怎樣劃分地方史的界線，這是一個(gè)相對(duì)的概念，沒有固定的地域劃分可言。大的方面可以劃分為上阿里、中衛(wèi)藏、下康巴和安多的地方史，小的方面可以在這些當(dāng)中選擇具體的地方作為研究對(duì)象，甚至可以把一個(gè)村寨作為對(duì)象，進(jìn)行地方史研究。而從事這樣的地方史研究，需要注重對(duì)該地方的傳說故事、寺廟志、名人傳記、圣跡志，還有地方王政制度、地方檔案以及地方政府編撰的相關(guān)書籍進(jìn)行研究。還有一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)是要用人類學(xué)、歷史人類學(xué)的田野調(diào)查等學(xué)科方法進(jìn)行研究，這點(diǎn)很重要。也就是說研究人員親臨田野現(xiàn)場(chǎng)參與調(diào)查，對(duì)當(dāng)?shù)刈迦旱淖诮绦叛?、風(fēng)俗習(xí)慣、生產(chǎn)方式等方面進(jìn)行至少為期一年的調(diào)查，這是當(dāng)今流行于歷史學(xué)界的研究方法，用這樣的方法可以揭開很多歷史秘密。我們應(yīng)該把這樣的方法用于藏族地方史的研究。這是根據(jù)你的要求，算是對(duì)地方史研究方面的一點(diǎn)建議吧。

筆者：再次感謝土登彭措老師！今天您在百忙之中為我們講述了藏族歷史研究的現(xiàn)狀、存在的問題及亟待解決的問題，并解答疑惑，使我們受益匪淺。由于時(shí)間原因，今天的采訪到此結(jié)束。祝您身體健康、萬事圓成！

參考文獻(xiàn)

［1］土登彭措.藏史綱要［M］.北京：民族出版社，2006：9.

［2］王璞.藏族史學(xué)思想論綱［M］.北京：中國(guó)社會(huì)科學(xué)出版社，2008.

［3］巴俄·祖拉陳瓦.智者喜宴［M］.北京：民族出版社，2005：12.

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［責(zé)任編輯：拉巴次仁］

A Discussion about the Research of the Tibetan History - An interview of Professor Tubden Puntsok，a well-known Tibetan scholar

SONG Fang QI Luo

（Institute of Nationality Studies，Southwest University for Nationalities，Chengdu，Sichuan 610041）

Abstract：Professor Tubden Puntsok has long been engaged in the studies of the Tibetan history，and the teaching and research of the Tibetan medicine. This article presents the content of an interview of Professor Tubden Puntsok. He started from his experience of self-study of the Tibetan history，and the reasons of his research on the history of Tibet. Then，he elaborated the importance of history and the characteristics of traditional Tibetan historical ideology，history books and records. He also indicated the focus and development direction of the Tibetan history research in the future. At last，he introduced main contents and structural characteristics of his own book “The Outline of the Tibetan History”.

Key words：Tibetan history；Materialism；the Outline for the Tibetan Historiography；local history

DOI:10.16249/j.cnki.1005-5738.2016.01.001

中圖分類號(hào)K092

文獻(xiàn)標(biāo)識(shí)碼A

文章編號(hào)1005-5738（2016）01-001-007

收稿日期：2015-11-26

基金項(xiàng)目：2016年度西南民族大學(xué)研究生學(xué)位點(diǎn)建設(shè)項(xiàng)目階段性成果，項(xiàng)目號(hào)：2016XWD-B0304

第一作者簡(jiǎn)介：松芳，女，藏族，四川阿壩人，西南民族大學(xué)民族研究院博士研究生，主要研究方向?yàn)椴刈迳鐣?huì)與文化。