張墨寧

世界各國在經(jīng)濟高速增長的時期都有國民素質和經(jīng)濟發(fā)展不相稱的情況，這種現(xiàn)象比較普遍。有些規(guī)則，需要與崛起大國的磨合來改變。

今天的中國人對日常行為規(guī)范的要求正在提高，尤其是對他者。不文明的行為受到前所未有的關注和指責。著名學者、北京大學中文系張頤武教授接受《南風窗》專訪時認為，這是社會中產階級化的結果之一。中國的國家地位需要一個新的國民形象，而結構發(fā)生變化的社會也需要新的人與人之間的相處規(guī)則。

中產階級擴大的結果

《南風窗》：中國人似乎對不文明行為的敏感度比以前高了，無論是國內公共場合發(fā)生的摩擦，還是出國游客的行為都可能被放大看待，發(fā)生這一改變的社會原因是什么？

張頤武：我認為這是中產階級或者說中等收入群體擴大的一個結果，而且80、90后是在一個全球化的背景下長大的，對文明、禮儀一向是比較注意的，這是社會背景的很大一個變化，經(jīng)濟發(fā)展的結果帶來了整體國民素質的提高，所以對不文明行為的敏感度和關注度比以前高了。

其實，世界各國在經(jīng)濟高速增長的時期都有國民素質和經(jīng)濟發(fā)展不相稱的情況，這種現(xiàn)象比較普遍。19世紀末20世紀初，美國崛起的時候，也遇到這個問題。馬克·吐溫筆下的美國人在游船上、在歐洲表現(xiàn)得一塌糊涂，大聲喧嘩、粗俗，因為經(jīng)濟實力強了、有錢了。美國的作家很多都在自我否定，把美國說得一無是處，知識分子也都是到歐洲去尋找真理，覺得美國是粗俗的暴發(fā)戶，而歐洲人優(yōu)雅高貴。馬克·吐溫、亨利·詹姆斯的小說都是在寫這些東西，海明威那樣的大作家也都是跑到歐洲去，覺得本國的文化粗魯，不適合居住。二戰(zhàn)之后，美國的心態(tài)才逐漸調整。20世紀60年代后期，日本人也受到了很多批評，他們倒不是像中國人那樣被批評聲音大、喧嘩，而是因為到處照相、買東西之類的，80年代韓國人也同樣遇到了這個問題。

所以，經(jīng)濟高速發(fā)展以后，必然跟西方社會形成的規(guī)矩產生一種很復雜的關系。我認為這里面應該分成兩個部分談。一部分確實是不好的，比如闖紅燈等比較粗野的行為，還有一部分是因為生活習慣、文化傳統(tǒng)的不同。

有些規(guī)則，需要與崛起大國的磨合來改變。比如喝紅酒的規(guī)則，原來西方人都是淺飲慢酌，但是現(xiàn)在很多人也都開始干杯，因為喝紅酒本來也沒有一定之規(guī)，而且中國的市場大，買的人多，那就得按照中國人的規(guī)則來玩，原來的規(guī)矩也不一定就是對的。還有大聲喧嘩的問題，有些地方是可以接受的，比如中國人習慣吃飯就是要熱鬧，需要喧嘩，西方人的餐廳往往是安靜的，入鄉(xiāng)隨俗當然是有道理，但是西方人也開始慢慢適應，在不同的生活習慣這一點上，是可以相互改變的，美國崛起之后，他們的一些曾經(jīng)被視作粗俗的習慣也開始為歐洲人所接受，改變了歐洲人的很多生活習慣，所以不能單向度地談文明和規(guī)則。

隨著中國消費能力的增長，西方的有些規(guī)則就是根據(jù)我們改的，過去歐洲的服務業(yè)周末一定是關門的，但是現(xiàn)在周六日也營業(yè)。所以說，只要遵守嚴格的法律制度，尊重道德底線，中國人可以去改變很多不是天經(jīng)地義的規(guī)則。一方面是根據(jù)別人的規(guī)則改變自己，另一方面也要去改變別人。文化自信和經(jīng)濟成長和社會發(fā)展是相關的，自信和文明程度的提高是同步的。文明程度并沒有絕對標準，是一個互相改變規(guī)則的過程。

權利意識和審美的提升

《南風窗》：當我們談起日常行為規(guī)范、文明的時候，對老人和小孩可能要寬容得多，覺得他們不必受到最嚴格的約束，但是現(xiàn)在似乎不是這樣，比如“熊孩子”這樣一種稱呼的出現(xiàn)。

張頤武：這個首先還是因為大家的權利意識提高了。另外，中產階級或者中等收入群體擴大最明顯的一個標志就是，大家都有房產了，就會發(fā)現(xiàn)很多公共空間的事情跟他有關了。小區(qū)里面的不文明會直接影響到他的生活環(huán)境，隨便吐痰、亂倒垃圾的話，小區(qū)就貶值了。所以說，文明和私有財產、和利益有關。社會中產階級化的結果就是人人對自己的利益都非常關切，這種關切引起對文明程度的要求。

“熊孩子”這一類的說法，主要是因為年輕人覺得他們礙眼，觀感上討厭，覺得很煩。小孩子的粗俗狀態(tài)、莫名其妙、不講理讓他們非常厭惡。這不光是基于道德上的一種判斷，更重要的是跟審美提高了有很大關系。

社會中產階級化后要求環(huán)境干凈，大家有一定的身體距離，厭惡身體的密切接觸，見不得邋邋遢遢的人對良好的環(huán)境形成侵擾。尤其是對一些污穢品有非常強烈的厭惡感，比如小區(qū)里看到狗便、小孩子在飛機過道解手這種事情，大家的情緒就非常強烈。在傳統(tǒng)社會里，隨地大小便是很正常的事情，1900年之后，中國才有公共廁所。明朝時的北京城常常臭氣熏天，不要以為那時候山清水秀，很多江南的官員調到京城來都覺得很煩，因為江南有活水，而北京水流不暢，靠大量的拉糞車才行。很多記載都提到過這個現(xiàn)象。隨著公共設施越來越提高，這種不潔凈的東西已經(jīng)很少能看到了，所以當它出現(xiàn)在城市當中的時候，人們的厭惡感就會尤其強烈。

加強公共治理

《南風窗》：“五講四美三熱愛”曾是上世紀80年代最經(jīng)典的口號之一，文明的塑造和建設是可以通過運動來完成的嗎？

張頤武：我認為運動是需要的，這也是現(xiàn)代化的一部分，民國的時候也有新生活運動。這跟工業(yè)化的趕超心理一樣，也體現(xiàn)了新興國家現(xiàn)代化的緊迫感，不搞運動怎么能趕超呢？新加坡也是通過幾次運動改變了面貌。新興國家的趕超心態(tài)就是把西方國家?guī)装倌甑倪M程壓縮進行。80年代的時候，中國人的物質條件還沒有達到一定的水平，也只能是通過運動的方式讓人們控制，在條件不夠的時候加快進程。物質條件具備了之后，運動的進程就沒有那么緊迫了?，F(xiàn)在我們比起西方還是弱一些，但是提升速度還是挺快的。

《南風窗》：我們現(xiàn)在還是以教化為主，制度為輔，如何讓中國人的文明行為與大國地位相符合？

張頤武：文明主要靠教化，但是還得有嚴格的規(guī)范。比如新加坡這個華人社會是把嚴格的制度和教化聯(lián)系起來。中國人現(xiàn)在對不文明的行為是雙重性，社會對此有高度共識，說起來人人都討厭，慷慨激昂，但是如果對自己造成不方便的話，他就會破壞規(guī)則，會說大家都是這么做的。而且我們有嚴格的制度，但是這些制度又往往得不到執(zhí)行，法不責眾。所以，最有效的就是嚴格管理和道德教化的結合。國民素質是建立在一個有效的管理基礎之上，現(xiàn)在看來，公共治理還是要加強，有一些規(guī)則和習慣我們已經(jīng)做得比較好、比較快了，比如排隊的時候站在一米線外;還有，過去綠皮車的時候大家擠來擠去，每個城市的火車站幾乎都是最骯臟的地方，犯罪率也很高。但是現(xiàn)在的高鐵站大家都井然有序，里面干干凈凈，最直接的原因就是高鐵站的設施好了，供給不足、硬件跟不上的時候，只能是臟亂差。所以說，公共設施的不斷提升很重要，文明程度也會隨之很快提升。這個東西并不難做到，不是像有些人說的是中國人國民性的問題，而是經(jīng)濟發(fā)展水平的問題。

《南風窗》：但是現(xiàn)在經(jīng)濟條件好了之后很多人還是保有一些不好的習慣，中國人對公共秩序的維護意識是不是的確要差一些？

張頤武：我覺得還是管理機制問題。新加坡也是華人社會，但是它秩序井然，沒有人說新加坡的國民素質差。有時候文明程度沒到是因為物質程度沒到，你看中國的有些老大媽拼命地爭搶，但是80后、90后很少去爭搶。因為原來沒有資源的時候他們過著極度節(jié)儉的生活，很多老大媽還是保留了經(jīng)濟非常窮困時候的生活習性，比如占小便宜，把公共洗手間的免費廁紙全部拿走等非常不文明的行為，80、90后是根本不屑于去占這種小便宜的。所以說，有時候不守秩序是由生活條件決定的。

最重要的還是治理，而且，我們現(xiàn)在的文明標準越來越高了，比如禁煙越來越嚴格，北京規(guī)定任何公共室內場所都不可以抽煙。這個制度制定了之后，關鍵是怎么執(zhí)行，怎么有效實施。目前，有些措施還是比較好的，比如被人舉報了之后，罰餐館的錢，而不是罰抽煙的人，這個就比較有效。服務員、經(jīng)理就會去主動維護這項制度。再比如酒駕，原來也是屢禁不止，現(xiàn)在執(zhí)行最嚴格的酒駕處罰之后，代駕這個行業(yè)都起來了。過去可能大家就湊合著開回去了，但是現(xiàn)在有硬件、有服務之后，照樣喝酒，但是可以避免違反法律，而且還擴大了就業(yè)。這樣文明程度自然就提高了?，F(xiàn)在，城市里很少有喝了酒開車的，已經(jīng)變成了社會共識。如果把這種嚴格的制度運用到其他地方，改變也可以發(fā)生。