李東

馬蕭蕭，湖南隆回人，1970年6月出生，1989年3月特招入伍。歷任炮兵、排長、干事、編輯、創(chuàng)作員等，現(xiàn)任蘭州軍區(qū)《西北軍事文學(xué)》主編，中國作家協(xié)會會員。13歲開始發(fā)表作品，出版各類著作近20部，曾獲首屆中國十大校園詩人獎，首屆中國十佳軍旅詩人獎，首屆中國人民解放軍出版獎，第九屆全軍優(yōu)秀文藝作品獎，第四屆全國優(yōu)秀婦女讀物獎，第一、四屆黃河文學(xué)獎，《飛天》十年文學(xué)獎等，入選首批甘肅詩歌八駿。水墨作品多次參展并在國內(nèi)外出版畫冊。

從校園詩人到軍旅詩人的華麗轉(zhuǎn)身

李 東：馬老師您好！您13歲發(fā)表作品，15歲創(chuàng)辦全國第一家中學(xué)生自辦詩報，更是被譽為八十年代中國校園詩壇領(lǐng)軍人物，成為詩壇“明星”，您能介紹一下當(dāng)年的中學(xué)生校園詩歌創(chuàng)作概況么？現(xiàn)在回想起來會是一種怎樣的心情？

馬蕭蕭：八十年代確實是一個詩歌的年代。黃河出版社出版的由姜紅偉編著的《八十年代校園詩歌運動備忘錄》一書中，我的名字出現(xiàn)了近200次。當(dāng)年的校園詩人、現(xiàn)上海大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師、著名評論家葛紅兵在序言中說：“20世紀(jì)80年代中學(xué)生校園詩歌運動是少數(shù)可以用輝煌和偉大兩個詞來形容的歷史事件，然而也是被遺忘甚至故意忽視的事件。20世紀(jì)80年代中學(xué)生校園詩歌運動是20世紀(jì)80年代新啟蒙運動的重要組成部分。新啟蒙運動經(jīng)歷了由高層知識分子而‘大學(xué)、‘中學(xué)、進(jìn)而‘全社會的鋪展過程，20世紀(jì)80年代中學(xué)生校園詩歌運動處于新啟蒙運動全民化過程非常重要的環(huán)節(jié)上，是中國‘新時期文學(xué)誕生期最重要的文學(xué)事件之一。”那時節(jié)，全國各地數(shù)以千萬計的中學(xué)生詩歌學(xué)愛好者遙相呼應(yīng)，在世界文學(xué)史上、中國校園內(nèi)外掀起了一場聲勢浩大、史無前例的中學(xué)生校園詩歌運動。它是中國當(dāng)代詩壇繼“朦朧詩”、“第三代”之后又一場非常重要詩歌運動。當(dāng)時，全國有數(shù)以千計的校園詩歌社團(tuán)，和數(shù)以千計的校園詩歌刊物，我當(dāng)時還創(chuàng)辦了全國第一家中學(xué)生自辦詩報《青少年詩報》;包括《詩刊》在內(nèi)的各大報刊競相刊發(fā)少年詩人作品，一些出版社推出了中學(xué)生詩歌選集與個人作品專集，全國校園詩賽、少年作家筆會頻頻舉行;北京大學(xué)等名牌高校還破格免試錄取了中學(xué)生校園詩人、作家中的一二十名佼佼者。在上百萬名中學(xué)生詩愛者參與的投票活動中，姜紅偉、江熙（他現(xiàn)在叫江小魚，是電影導(dǎo)演、編劇）、馬蕭蕭、南島、葉寧等被評為首屆中國十大校園詩人?！吧裢娙恕碧飼苑疲?5歲就被北京大學(xué)免試錄取，19歲就成為哈佛大學(xué)的博士研究生，現(xiàn)在是該校教授。著名詩人、《詩刊》原主編葉延濱對我們的評價是“洪燭、邱華棟、馬蕭蕭等少年詩人的作品，為過于沉重的八十年代詩壇增添了明麗的色調(diào)?！蹦鞘嵌嗝刺鹈赖臅r節(jié)，現(xiàn)在回想起來都覺得它甜美得有些荒唐，真不敢相信它曾在歷史上、在自己的生命中實實在在地閃現(xiàn)過。

李 東：自九十年代經(jīng)歷社會轉(zhuǎn)型之后，這批校園詩人的近況如何？

馬蕭蕭：當(dāng)年數(shù)百萬的少年詩愛者，只有我和少數(shù)人一直在文壇堅持至今。洪燭、李皓等十余人至今仍活躍于詩壇，而邱華棟則“轉(zhuǎn)業(yè)”為小說家了。其他人呢，有的成了學(xué)者教授、導(dǎo)演編劇、出版家、企業(yè)家、政府官員等等，在各行各業(yè)大都干出了一番事業(yè)。這些少年才子們?nèi)匀缫活w顆明珠，在五湖四海乃至大洋彼岸，以不同的方式閃亮著各自的光澤。那光澤仍不乏浪漫與激情，卻也陡添了幾分沉重與滄桑。不知不覺，我們已在社會的逐步轉(zhuǎn)型和市場經(jīng)濟(jì)的考驗中，走到了青春的尾巴，走在上有老下有少的空間里，走在生活與事業(yè)的雙軌上，走在詩與非詩的夾縫中。在我看來，一個一輩子從未愛詩、從未寫詩的人，是遺憾的;一個一輩子都只愛詩、都只寫詩的人，亦是遺憾。人生易老，世事紛繁，每個人都想開心，每個人都有詩之外的很多重要或不重要的事情要做。那些已游離于詩壇之外的兄弟姐妹，我相信、我祝愿他們雖已不寫詩但心中還有詩，猶如一個不拜佛的人心中卻有佛一般。

李 東：少年成名，這對您后來的創(chuàng)作有怎樣的影響？

馬蕭蕭：一方面他給我?guī)砹溯^大榮譽，同時也給了沉重壓力。2010年1月，在西安舉行的首屆中國十佳軍旅詩人頒獎典禮上，陜西電視臺記者呂云要我談?wù)劔@獎感受。我說：這次頒獎，名稱沒用十大而用十佳，這個佳字，我很敏感?！靶r了了，大未必佳”，從16歲獲得首屆中國十大校園詩人獎，到今日又獲得首屆中國十佳軍旅詩人獎，這中間的23年里，一個“佳”字，一直是我的一塊心病。古人早說過，少年成名是人生的幾大不幸之一，甚至還說是人生的最大不幸。對此我深有同感，但卻一直不認(rèn)此命。在西北從軍的20多年日子里，我一直擔(dān)心江郎才盡的故事在我身上重演，內(nèi)心所承受的壓力一言難盡。這20多年，前十年我淡出詩壇，潛心于修煉詩外功夫，之后又繼續(xù)坐著十來年冷板凳，默默打造著自己的長詩《中國地名手記》等。而今，我是否已真正實現(xiàn)了自己從十大校園詩人到十佳軍旅詩人的成功晉級和華麗轉(zhuǎn)身？心中尚有疑問。但稍感欣慰的是，萬幸自己已不是那個被千夫所嘆的仲永。

詩歌左右了人生軌跡

李 東：當(dāng)年有許多校園作家因為才華出眾被大學(xué)破格錄取，有一些至今仍活躍在文壇。而您卻是被部隊特招，這其中有什么故事嗎？

馬蕭蕭：我上中學(xué)時，地理、歷史、語文等成績尚可，其中，地理成績較突出。而數(shù)學(xué)、外語等就很差了，是全班的倒數(shù)。畢業(yè)前夕，市、縣文化部門還有省作家協(xié)會的副主席、著名評論家李元洛把我向重點大學(xué)湘潭大學(xué)做了推薦。之所以沒有聯(lián)系北大、武大這樣的名校，當(dāng)時是考慮到湘潭大學(xué)就在本省，似乎把握更大些。該校先后兩次派人到就讀的隆回二中對我進(jìn)行了考察，并組織六位教授進(jìn)行了面試，決定破格免試錄取。與此同時，邵陽市委也向湖南省委發(fā)去了“破格錄取了馬蕭蕭”的快報，省委副書記、省長劉正同志作了批示，無奈省招生辦礙于體制，考慮到本省尚無先例，未能“開口子”（湘潭大學(xué)雖然也是重點大學(xué)，但它由湖南省教委代管，自主權(quán)相對小一點）。我只好到湘潭大學(xué)自費就讀。第二年春，經(jīng)中華全國總工會副主席周玉清同志推薦，蘭州軍區(qū)駐陜某部徐興將軍破格接收我入伍，后來又破格提干，調(diào)到了蘭州軍機(jī)關(guān)從事文學(xué)編輯、創(chuàng)作工作。說起來很有意思，當(dāng)年我拿著推薦信投奔徐興將軍時，從湖南老家?guī)Ыo他的禮物是幾斤雪峰蜜橘。而將軍有所不知，這袋蜜橘原本是有十來斤重的，火車上我不知不覺吃掉了一小半。前幾年專程去西安看望他時，說起此事，兩人哈哈大笑。唉，如今社會，哪位詩人想要像我一樣遇他們這樣的貴人，恐怕已是一件很困難的事情了。沒有他們的無私幫助和殷殷教導(dǎo)，就不可能有我的今天。

李 東：是否可以說寫詩改變了您的人生軌跡，詩歌（文學(xué)）在您生活中承擔(dān)著怎樣的角色？

馬蕭蕭：也許是自己少年時代內(nèi)向、憂郁、敏感的性格決定了自己更適合寫詩吧，總覺得自己有話要說，總覺得說出來不如寫出來，就這么一路寫了下來。而且詩歌創(chuàng)作也不斷的給我?guī)砹艘欢ǖ臉s譽，也讓我在現(xiàn)實的紛繁生活中找到了一個情感的出口、一輪精神的月亮，詩歌待我不薄，詩歌對我有恩，我越來越喜歡它，越來越愛它，它成了我的“宗教”，成了我的“呼吸”，我與它融為一體了，再也分不開。詩歌，確實在一定程度上左右了我的人生軌跡。

不斷打造詩外功夫

李 東：《中國地名手記》被認(rèn)為您的代表作，您認(rèn)同嗎？這部歷經(jīng)十余年，反復(fù)修改、刪減的詩歌作品，也體現(xiàn)出您過人的才華和嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膭?chuàng)作態(tài)度。那么，您創(chuàng)作該詩的動因是什么？

馬蕭蕭：算是我的代表作吧。我從小酷愛地理，上中學(xué)時，便能把中國地圖上的行政劃分、山川湖海、倒背如流?！皩懕橹袊保恢笔俏业囊靶?。另外，地名是歷史、文化、文明信息的載體，與姓名一樣，同屬名稱文化范疇，我多年研究姓名學(xué)，甚至被譽為取名專家，從地名里挖掘詩意，也便是順理成章的事兒了。自2000年開始，我用整整10年時間創(chuàng)作了一部詞典體長詩《中國地名手記》，這部長詩以中國三千多個地名為題，由兩千多首也可以獨立成篇的短詩組成，每首詩書寫一個地名或多個地名，主要從這個地名的文字本身所蘊含的文化去書寫。當(dāng)然，出版時我把它做了大幅度刪改。當(dāng)時寫的時候是拼命往長里寫，一直寫了六萬行，出版的時候我是拼命把它往短里壓，一直壓到了六千行。這樣做的效果還不錯，長詩的質(zhì)量得到了一定保證。書出來后反響還可以，很多著名詩人和評論家都給予了肯定。有的認(rèn)為我這部長詩在恢復(fù)漢語詩歌創(chuàng)作的高難度寫作方面、恢復(fù)漢語詩歌創(chuàng)作的高技術(shù)寫作方面，起了一個帶頭作用。不過我覺得只是拋磚引玉而已。還有的認(rèn)為這部長詩是“一部不可模仿、無法復(fù)制的奇書”，這個評價太高了，我認(rèn)為是他對我的一種鼓勵。

李 東：我在網(wǎng)絡(luò)和您的博客讀到大量對您詩歌的評論文章，作者多為著名作家、評論家，也不乏知名詩人、普通讀者，而且評論幾乎全是贊揚，您的內(nèi)心有沒有因此膨脹過？作為創(chuàng)作者，您如何看待外界這樣的評論？

馬蕭蕭：誰能不在乎外界對自己的評價呢？應(yīng)該承認(rèn)，我也有膨脹的時候，但總體上是淡然的，有足夠的理智和警惕。那些被“捧殺”和“美殺”掉的詩人，一直是我的反面教材。我是學(xué)周易的嘛，周易的核心理念就是天人合一、居安思危。

李 東：對于作家而言，都希望寫出傳世之作，這也就意味著創(chuàng)作中需要不斷自我突破。作為已經(jīng)具有一定成就的詩人來說，您為此做過哪些努力？

馬蕭蕭：文學(xué)創(chuàng)作，一是要求作家有出色的天賦，要有對生活的敏銳的洞察力，要有對語言文字的超強(qiáng)的駕馭能力。二是要有旺盛的激情。要守住自己的童心，加強(qiáng)自己的愛心，鞏固自己的熱心。三是要有堅強(qiáng)的定力，要耐得住寂寞，要耐的住清淡甚至是清貧的生活，要耐的住長途跋涉的酸苦。30年來，我寫詩約3000首，自己略感滿意的不到300首，真正喜歡的恐怕也就30首。如若有人能喜歡其中三首，我便已知足。功夫在詩外，我所做的主要努力，就是不斷打造詩外功夫。這，無非就是讀萬卷書、行萬里路，不斷拓展自己的視野，豐富自己的學(xué)識。比如，這些年我研易、繪畫、賞石，受益匪淺。

李 東：是的，我知道您對易學(xué)頗有研究，這對你做人、寫詩有著哪些影響？

馬蕭蕭：一個詩人年過四十竟然還在寫詩，是可喜、不可恥，而一個詩人如果年過四十竟然還不會做人，既可悲、又可憐。做人與作詩的和諧關(guān)系，一直是中國詩人兩千多年以來都未能完全處理好的一大難題。多年前，我曾與詩人張后有過一次訪談。他問我：“我們一般都將周易稱為玄學(xué)，你研究周易最大的體會是什么？對詩歌有怎樣的助益？”我的回答是：不少人認(rèn)為周易是用來算命和預(yù)測吉兇的，將其斥之為封建迷信，這種看法是極其錯誤的片面的，是會誤國誤民的。易經(jīng)是群經(jīng)之首，包涵“象、數(shù)、理、占”四部分，而“占”，只是其一?！胺饨孕拧边@四個字非?？尚Γ鋵嵜孕旁诜饨ㄉ鐣郧熬鸵殉霈F(xiàn)啦。易學(xué)，重在對天地人三者和諧關(guān)系的辯證。用周易來作預(yù)測，確實很靈驗，但一個熱衷于算命的民族必將衰退，而一個能從易經(jīng)中悟出天地人之和諧大道的哲學(xué)家、政治家、軍事家、企業(yè)家等，必可大成其功。遺憾的是，我們對天地?zé)o知無畏，對傳統(tǒng)自暴自棄，而國外對我們這些精粹就很感興趣：韓國國旗上，有太極圖;日本明治維新時，不通易者是不能入內(nèi)閣的。君知否，人類目前還只能看到世界上百分之五的物質(zhì)，此外還有百分之九十五的暗物質(zhì)存在，科學(xué)還很嫩。我們國家，地大而物不博，人杰而地不靈，正是運用周易“趨吉避兇、居安思?！钡暮椭C理念，才使幾千年的文化沒有中斷。與周易相比，詩歌實在是太小兒科了。周易是詩歌之源，易經(jīng)里的爻辭，是中國詩歌的胚胎，是東方最古老最神性的詩篇。歷代大詩人中，通易者多多。易學(xué)修養(yǎng)，可以提升詩人的學(xué)習(xí)力、創(chuàng)造力和生活力。它不但能增強(qiáng)詩歌的神性、靈性、磁性和兼容性，實現(xiàn)詩人對語言自身功能的完善，還可以使詩人在紛繁生活中注重心靈的成長、行為的檢點，實現(xiàn)詩人與自然、詩人與社會、詩人與生活的自覺諧調(diào)。有人說，未來最富的人必是通“巫”之人，而我認(rèn)為，內(nèi)宇宙最博大最健美的詩人，必是有意無意的通易之人。

文學(xué)創(chuàng)作沒有程序性可言

李 東：當(dāng)前文學(xué)環(huán)境不同了，因為一些詩歌事件，很多人一提到詩人，仿佛就是不正常的人，甚至有人以“詩人”作為諷刺，詩人的地位顯得有些尷尬，也引發(fā)許多關(guān)于詩人存在價值的討論，您認(rèn)為在物欲橫流的當(dāng)下詩人何為？

馬蕭蕭：人生的一個很重要的關(guān)鍵詞便是“出入”。一個擁有“出入證”的人，才是自由者。比如，你進(jìn)我們戒備森嚴(yán)的軍區(qū)大院，就得辦出入證。有了這張出入證，你才能自由通行，才能找到我。一個詩人，只有辦好了屬于自己的那張出入證，才能在人生道路上、創(chuàng)作過程中，實現(xiàn)自己的自由飛翔;才能享受精彩的詩外生活，才能擁有扎實的詩外功夫，才能生活得脫俗而不清高，才能生活在浪漫之中而不是亂麻之中亂碼之中，才能為詩豐而不是為詩瘋。我贊同于堅所說的“像上帝一樣思考，像市民一樣生活”。

李 東：您的水墨畫也在文學(xué)圈和書畫界有了廣泛影響，受到追捧。您是什么時間開始畫畫的？您的水墨畫和詩歌一樣大氣開闊，這兩種藝術(shù)形式有怎樣的內(nèi)在關(guān)系？

馬蕭蕭：應(yīng)該說是一種互通、互補、互生的關(guān)系。在我13歲發(fā)表詩作的前一年，我在那座充當(dāng)學(xué)校的馬氏宗祠里，忽發(fā)奇想，無師自通，“繪制”過連環(huán)畫《螞蟻戰(zhàn)》100多頁，保存至今。但此后便再未涂抹，雖然自己在編輯部也曾長期兼任過美術(shù)編輯。及至2006年我辦公室搬到了幾位專業(yè)畫家的對面，才于“詩情”之中重拾“畫意”，且一發(fā)而不可收拾。紛繁人世，我愈發(fā)堅信，詩情畫意乃吾輩的四字真言。詩為時間藝術(shù)，而畫當(dāng)屬空間藝術(shù);詩畫兼修者，左右大腦得以雙模雙待，靈與肉也在外宇宙里瀟灑聯(lián)通并自由移動。詩畫交融，時空在握;相比當(dāng)初單純的詩人身份，自感對這個愛恨長存的世界又看清了幾分。無線時代，我對傳統(tǒng)國畫的所謂線條，不予全盤否定但從不完全依賴，一如我現(xiàn)在更多使用的是移動電話、無線上網(wǎng)卡、wifi一般。萬物類同，每個人、每一物，都是信息載體，都有接收與發(fā)射的號碼和密碼乃至開關(guān);這世界的內(nèi)芯，原本便是一股無形的元氣、真氣……我所做的，便是通過水與墨的協(xié)調(diào)，將這股生氣引入畫幅之中。在這個沒有國花國樹國石的國度，中國畫這個名稱看似榮光，實則衰矣危矣。那些拼命設(shè)計呀、重復(fù)呀、不讀書啊、迎合大眾與評委呀，不懂立意，不會命名，無力創(chuàng)新筆墨技法、水墨語言、材質(zhì)性能，筆下鮮有文化味與學(xué)術(shù)性的畫家們，他們理不清歷史經(jīng)典與時代風(fēng)尚的遞進(jìn)關(guān)系，弄不明個人經(jīng)驗、國家經(jīng)驗和全球經(jīng)驗的交融秩序，一個個早已淪為十足的畫匠。大多只知營構(gòu)出便于參展的大尺幅來追求視覺沖擊力的作品，似如光線（或沙粒）一般打入了觀眾眼里，難如光明一樣打亮觀眾心靈，在照相機(jī)、錄像機(jī)、顯微鏡、望遠(yuǎn)鏡、航海潛海器、航空航天器等工具為人類所帶來的視界新關(guān)系面前，在西洋畫、現(xiàn)代水墨、實驗藝術(shù)與動漫等多路聯(lián)軍的夾擊下，傳統(tǒng)中國畫即使有九條命，我看也早已死掉了五六條。傳統(tǒng)中國畫的程式化問題，確己成為它發(fā)展的一大桎梏。它的前途，恰是一條與中國戲劇毫無二致的沒落之路。中國畫當(dāng)屬水墨范疇，而水墨者，應(yīng)以水為先。千百年來歷代名家已將筆法與墨法發(fā)揮到極致，唯有水法，尚有極大開拓空間。雖然單靠水法遠(yuǎn)不能徹底拯救國畫，但它所造就的面目，確實煥然一新。多年來，我研之習(xí)之，略有收獲。文字與貨幣和度量衡一樣，有其國家甚至國際標(biāo)準(zhǔn)，乃神圣之物。所以我說，書法必須守法，只允許輕微違法，切不可胡抹亂畫。而世間景象，無奇不有，千變?nèi)f化，常態(tài)與非常態(tài)者，平視所見與俯仰所見者，肉眼所能見與肉眼所不能見者，乃至于夢境、幻覺、錯覺等等，均可入畫。所以我又說了，國畫萬勿循規(guī)，最好嚴(yán)重犯罪?；蛎杈呦螅蚴鏆忭?，或述理念，或表技藝，只要能于紙上形成高于生活的新美視覺，無一不可。而能將其集藝術(shù)之美、哲學(xué)之理、人性之光等于一體者，當(dāng)為巨匠。功夫在美院，而大功夫在畫外。我萬幸自己未有學(xué)院之緣未染學(xué)院惡習(xí)，一張白紙從心畫起，無法無天且自鳴得意。我的這些繪畫體會，既建立在自己的詩歌創(chuàng)作理念之上，同時也作用于自己的詩歌創(chuàng)作。

李 東：從您作品中明顯可以感受到西北大地的廣袤無垠，以及超越大地之上的情懷。請談?wù)勎鞑窟@片“精神地理”對您創(chuàng)作的影響。

馬蕭蕭：大西北，是“花兒”和“信天游”的故鄉(xiāng)，是“邊塞詩”與“新邊塞詩”的搖籃。這里有神奇壯麗的雪山、冰峰、草原、大漠，有深厚雄渾的歷史文化積淀，有多姿多彩的民族風(fēng)情，有可歌可泣的軍旅傳奇，是文學(xué)創(chuàng)作的富礦。著名新邊塞詩人章德益說：“充滿靈趣，靈思與靈感的馬蕭蕭的詩，是一種由湘人靈慧的巧思與西北曠遠(yuǎn)的山川悠然契合的產(chǎn)物。這種混融有綺思與野趣的小詩，一篇一篇都是意象的擷選、巧思的造型與人像的顯影，它們流自一個帶有童心的軍旅詩人內(nèi)心深處，恰成為中國獷悍雄烈的軍旅詩的一個補充，一個在刀光劍影之外的多聲部的奇妙和聲?！闭吕蠋煂ξ译m然是過獎了，但確實也道出了我的作品和我所在的大西北的聯(lián)系。感謝故鄉(xiāng)那一片山水里充溢的靈氣、神氣與巫氣，在我稚嫩的身體里安裝了最初的詩歌地理軟件。更慶幸，南國故土之秀雅與西陲軍旅之沉雄，逐步鑄就了我性靈的合金。

李 東：甘肅涌現(xiàn)出了許多優(yōu)秀詩人，是詩壇的重要力量，繼“甘肅小說八駿”之后評選出的“甘肅詩歌八駿”也受到廣泛認(rèn)可，并成為重要文化現(xiàn)象。這也使我想到曾引起中國文壇巨大震動的“陜軍東征”，以及“廣西三劍客”等等，作為“甘肅詩歌八駿”之一，您如何看待文壇這種“集群現(xiàn)象”？

馬蕭蕭：這是一種集團(tuán)沖鋒的方式，是一種品牌意識的覺醒。事實證明，它既有利于贏得當(dāng)?shù)卣绕涫切麄魑幕块T的支持，也有利于詩人作家自身的成長進(jìn)步。但說到底，這只是一種文學(xué)現(xiàn)象、一種運作模式，任何詩人作家，最終都必須擁有自己獨立存在的實力。

李 東：在文化多元化的當(dāng)前，詩歌寫作顯得異常龐雜：詩與非詩、好詩與壞詩的界定似乎越來越模糊，從編輯的角度來講，當(dāng)前詩歌的評判標(biāo)準(zhǔn)究竟是什么？

馬蕭蕭：文學(xué)創(chuàng)作沒有程序性可言，不可能有一個明確的國家標(biāo)準(zhǔn)、國際標(biāo)準(zhǔn)。在我看來，什么形式、什么題材、什么手法、什么風(fēng)格，都是可行的，也都是次要的，關(guān)鍵在于作品思想性與藝術(shù)性的完美體現(xiàn)與結(jié)合。好的詩歌，一要有語言的貢獻(xiàn)，詩人是普通人，但不能說普通話，要能從中看出詩人對語言藝術(shù)的求索與創(chuàng)新，看出詩人對語言自身功能的不斷完善;二要有人性的呈現(xiàn)，比如，傳遞真善美的情懷，給人以心靈的慰藉，等等;三要有全球的經(jīng)驗，在文化既趨同又多元的當(dāng)今，詩人應(yīng)在古典與現(xiàn)代、東方與西方、外宇宙（大我）與內(nèi)宇宙（小我）的“婚配”過程中，培育出優(yōu)良作物。

增強(qiáng)精英人物與團(tuán)隊的權(quán)威引導(dǎo)力

李 東：新媒體加速了詩歌的傳播，特別是微信出現(xiàn)以來，詩歌以各種形式在朋友圈“刷屏”。有人說詩歌發(fā)展迎來了新的發(fā)展機(jī)遇，對此您怎么看？您覺得當(dāng)前詩歌創(chuàng)作環(huán)境怎么樣？

馬蕭蕭：微信對詩歌的推動作用，確實不可小瞧。從當(dāng)初的網(wǎng)絡(luò)，到后來的博客，再到早幾年的微博，乃至發(fā)展到當(dāng)下的微信（下一步肯定還會出現(xiàn)更新的媒介平臺），詩歌這個獨特的文學(xué)品種，很幸運地迎來了一個又一個愈加“宜居”的環(huán)境，便捷的閱讀分享，使得詩歌在日常時空中大有自由展翅之勢。但這種門檻較低、泥沙俱下的創(chuàng)作呈現(xiàn)，給人帶來的審美疲勞和客觀誤導(dǎo)亦不容忽視，如何增強(qiáng)精英人物與團(tuán)隊的權(quán)威引導(dǎo)力，是當(dāng)務(wù)之急。當(dāng)今詩壇，平臺五花八門，詩會隔三差五，獎項多如牛毛，理論層出不窮，熱鬧的表現(xiàn)之下，詩人的自身修為和詩歌的藝術(shù)本質(zhì)，大有“水土流失”之兆。普天之下，安安靜靜寫作的詩人，越來越少矣！

李 東：每一本雜志都有自己的辦刊理念，作為雜志主編，請您談?wù)劇段鞅避娛挛膶W(xué)》的辦刊理念。受網(wǎng)絡(luò)和時代大環(huán)境的影響，紙質(zhì)刊物面臨嚴(yán)峻挑戰(zhàn)，最突出的表現(xiàn)就是讀者銳減、雜志發(fā)行量嚴(yán)重縮水，您認(rèn)為紙質(zhì)刊物的出路在哪里？

馬蕭蕭：《西北軍事文學(xué)》是在軍中擁有一定影響和地位的刊物，曾以長篇力作《西路軍女戰(zhàn)士蒙難記》《藏北游歷》《通向世界屋脊之路》等蜚聲文壇。諾貝爾文學(xué)獎得主莫言曾在本刊兩次發(fā)表作品并向本刊推薦作品，茅盾文學(xué)獎得主李國文曾在本刊發(fā)表散文處女作，一大批詩人、作家從本刊起航。近幾年，我們在辦刊過程中，繼續(xù)堅持積極推進(jìn)軍事文化發(fā)展，同時立志將其打造成文化戰(zhàn)略時代的開闊讀本，在欄目設(shè)置和稿件編發(fā)時也特別注重軍民文化融合，這使刊物既立足于軍旅，又走向了社會，發(fā)行量逐年上升，現(xiàn)已恢復(fù)到上世紀(jì)末前的水平。比如，我們2015年的訂數(shù)，就比去年增加了500多份，這個數(shù)字似乎微不足道，但在全國大部分文學(xué)刊物發(fā)行量嚴(yán)重縮水的現(xiàn)狀下，我們這一點點進(jìn)步，確實也來之不易，可喜可賀。說到紙質(zhì)刊物的出路，大可不必過分悲觀，它自有其不可或缺的存在理由。現(xiàn)在的紙質(zhì)刊物（尤其是內(nèi)刊、民刊），比以前不是少了，而是更多。幾十年來，鮮有文學(xué)雜志?？?，雖然發(fā)行量難以復(fù)歸理想狀態(tài)。一些文學(xué)期刊，在上世紀(jì)為適應(yīng)市場經(jīng)濟(jì)的挑戰(zhàn)，在辦刊理念上往通俗類、情感類、都市類刊物上靠，最后幾乎沒有幾個成功的范例，逐步回歸到了文學(xué)本身。網(wǎng)絡(luò)時代、自媒體時代，大多數(shù)紙媒所做的應(yīng)對，無非兩點：一方面盡力向新媒體延伸、與新媒體互動，同時強(qiáng)健自身的筋骨，求精求深打造產(chǎn)品，并死死抓住新媒體難以作為的那些領(lǐng)地來發(fā)揮自己的優(yōu)勢。一生二、二生三、三生萬物，世界有陰陽二極互依互生之理，相對屬陰的網(wǎng)媒與相對屬陽的紙媒，其互存互動之道，也恰將展現(xiàn)出一種生機(jī)勃勃的和諧圖景。

李 東：您的回答無疑給創(chuàng)作者極大的鼓勵和信心。對于創(chuàng)作，您個人還有怎樣的規(guī)劃？

馬蕭蕭：我的詞典體《中國地名手記》，還將予以長期增補、修訂。另外，還有一部涉及周易、地理、藝術(shù)、宗教等內(nèi)容的長篇隨筆，正在構(gòu)思。至于其他的創(chuàng)作規(guī)劃，肯定會有，但目前還暫未考慮。

少年成名，無疑是所有初涉文學(xué)創(chuàng)作者夢寐以求的事情。此次訪談，我們走近昔日詩壇“明星”馬蕭蕭老師的內(nèi)心世界，聆聽了他的成長故事、創(chuàng)作態(tài)度、辦刊理念，以及他對時代的看法。

作為少年成名并延續(xù)文學(xué)成績的優(yōu)秀詩人，馬老師對創(chuàng)作談到三點：天賦、激情、定力。也許正是這三點，成就了他在作為優(yōu)秀詩人的同時，還是一位出色的畫家、周易學(xué)者和奇石鑒賞家。

當(dāng)前這樣一個“非詩歌”的時代，一個在西北大地構(gòu)筑自己“詩歌地理”把詩歌當(dāng)“宗教”和“呼吸”的人，我們有理由向他投去敬仰的目光。

責(zé)任編輯：閻 安 馬慧聰