王睿

韜奮基金會(huì)理事長(zhǎng)、資深出版人聶震寧認(rèn)為，出版人不僅僅是一種職業(yè)稱謂，更意味著社會(huì)責(zé)任。只有這樣，我們出版人的職業(yè)才能受到社會(huì)的尊重。

聶震寧對(duì)自己的性格用了“率性”這個(gè)評(píng)語(yǔ)。對(duì)于文學(xué)，他率性而愛(ài)，矢志三十余年傾心不改；對(duì)于出版工作，他率性從之，在每一個(gè)出版管理的崗位上都留下濃墨重彩的華章。他戲稱自己這輩子都與文學(xué)結(jié)緣，從文學(xué)創(chuàng)作，到文學(xué)出版社，再到文學(xué)機(jī)構(gòu)，雖然因?yàn)楣ぷ髟颍瑫簳r(shí)擱置了創(chuàng)作長(zhǎng)篇小說(shuō)的計(jì)劃，但仍然堅(jiān)持筆耕不輟，從出版文化到經(jīng)營(yíng)管理，從數(shù)字出版到時(shí)下最熱門(mén)的互聯(lián)網(wǎng)+，都是他結(jié)合豐富實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)論述的議題，近期結(jié)集出版的《出版人斷想》一書(shū)，更是他出版思考與實(shí)踐的高度凝結(jié)。

在這個(gè)閱讀與氣溫一樣熱度的夏季，《出版人》專訪了這位中國(guó)出版產(chǎn)業(yè)領(lǐng)軍人物，勾勒出率性的出版人生。

《出版人》：去年您出版了集合出版理論與實(shí)務(wù)論稿的《洞察出版》，今年這本語(yǔ)錄體的《出版人斷想》又與讀者見(jiàn)面了。您在書(shū)中自謙這部書(shū)只是在思考和實(shí)踐中擦出的思想的火花，而且全書(shū)成集并不是您有意為之？

聶震寧：這部書(shū)的出版策劃者、編選者趙樹(shù)旺博士在閱讀了我的一些文章之后，提出想要編選一本《聶震寧出版語(yǔ)錄》的出版創(chuàng)意，并且做了大量的搜集整理工作。一開(kāi)始我對(duì)“語(yǔ)錄”這種形式比較反對(duì)，但是在看過(guò)之后，有點(diǎn)喜歡自己的這部書(shū)稿了，也許是敝帚自珍吧。但我還是堅(jiān)決反對(duì)把我的名字跟語(yǔ)錄連綴起來(lái)，所以為此書(shū)設(shè)計(jì)了《出版人斷想》的書(shū)名。

這種語(yǔ)錄式的論集有兩個(gè)方面的特點(diǎn)：首先，它對(duì)事物的把握和闡述不是論辯式的，更多的是來(lái)自心靈和情感上的認(rèn)識(shí)，而不是單純地來(lái)自理論。其次，它是自我認(rèn)識(shí)的一種表達(dá)，我們常說(shuō)搞創(chuàng)作難，這種難，難在構(gòu)思的巧妙，人物的塑造，而最難的還是表達(dá)。寫(xiě)小說(shuō)，寫(xiě)故事，都是有一定的大的框架模式的，但表達(dá)卻是千姿百態(tài)。尼采曾經(jīng)說(shuō)過(guò)：“我的奢望就是，把別人要用多少部書(shū)才能說(shuō)的話，僅僅用十個(gè)句子表達(dá)出來(lái)?！蔽也桓矣邢翊笳軐W(xué)家一樣的奢望，但正如我在書(shū)中寫(xiě)到，自己對(duì)于出版業(yè)太過(guò)著迷，把生命中的30多年時(shí)間都投入到出版實(shí)務(wù)之中，在實(shí)踐和思考中擦出一些思想的火花。在我逐漸退出出版實(shí)務(wù)的時(shí)候，能夠把這些星星點(diǎn)點(diǎn)的火花收集起來(lái)，也是一種欣慰吧。

《出版人》：您有著作家和出版人的雙重身份，在擔(dān)任中國(guó)出版集團(tuán)總裁時(shí)也曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，“寫(xiě)中國(guó)出版集團(tuán)這部長(zhǎng)篇小說(shuō)是我最大的快樂(lè)”。寫(xiě)小說(shuō)的經(jīng)歷，對(duì)您的管理風(fēng)格有什么特殊的影響？

聶震寧：我是上世紀(jì)80年代開(kāi)始寫(xiě)小說(shuō)的，王蒙等作家是我的師長(zhǎng)輩。當(dāng)時(shí)我發(fā)表了一系列中短篇小說(shuō)，尤其是1986年發(fā)表的短篇小說(shuō)《長(zhǎng)樂(lè)》，曾經(jīng)入選《人民文學(xué)》的年度短篇小說(shuō)評(píng)選。但是隨著出版工作的繁重，我的寫(xiě)作愛(ài)好和長(zhǎng)篇小說(shuō)計(jì)劃被暫時(shí)擱置了，但是投入地工作，也讓我在擔(dān)任中國(guó)出版集團(tuán)總裁時(shí)也找到了與寫(xiě)作的相似點(diǎn)。

寫(xiě)小說(shuō)要有特色，最怕平庸，因?yàn)槠接故俏膶W(xué)的敵人。而做出版也是一樣，要堅(jiān)持特色發(fā)展和品質(zhì)追求。1999年，我在擔(dān)任人民文學(xué)出版社社長(zhǎng)時(shí)，面臨結(jié)構(gòu)調(diào)整，就提出“挺拔主業(yè)”的理念。如果出版企業(yè)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力增強(qiáng)了而出版主業(yè)卻衰落了，這就是沒(méi)有做好。中國(guó)出版集團(tuán)也是一直堅(jiān)持在挺拔主業(yè)的前提下尋求產(chǎn)業(yè)的多元發(fā)展。中國(guó)出版集團(tuán)內(nèi)部有很多優(yōu)秀的出版機(jī)構(gòu)，有的出版品牌已經(jīng)延續(xù)百年，比如商務(wù)印書(shū)館。這些精華就是集團(tuán)的特色，要倍加珍惜，促進(jìn)品牌機(jī)構(gòu)的改革、創(chuàng)新與發(fā)展。

但是寫(xiě)作和管理集團(tuán)也有不一樣。小說(shuō)是不求篇幅大小的，短篇小說(shuō)一樣有很高的文學(xué)價(jià)值。但集團(tuán)必須要有大氣象，大格局。而身為出版集團(tuán)總裁，則更要有大使命感，對(duì)社會(huì)，對(duì)民族，對(duì)國(guó)家的使命感。而中國(guó)出版集團(tuán)這部長(zhǎng)篇小說(shuō)，也是在一代一代出版人手中書(shū)寫(xiě)出輝煌。

《出版人》：我們的雜志叫出版人，您的新書(shū)書(shū)名也有出版人?，F(xiàn)在都在講媒介融合，網(wǎng)絡(luò)出版、網(wǎng)絡(luò)文學(xué)風(fēng)生水起，出版人的概念范疇在逐漸模糊。您是如何界定出版人的，您對(duì)這個(gè)時(shí)代的出版人又有什么建議？

聶震寧：出版人的概念，有狹義的，也有廣義的。狹義的來(lái)講，一本書(shū)的出版過(guò)程的總負(fù)責(zé)人，或者是出版機(jī)構(gòu)的負(fù)責(zé)人，都是出版人。而廣義的講，就是從事出版實(shí)務(wù)的人，無(wú)論是做書(shū)的人，還是做其他出版物的人，只要是對(duì)出版物的內(nèi)容、品質(zhì)負(fù)責(zé)任的人，就是出版人。

對(duì)于出版人這個(gè)廣義的稱謂，我們要有職業(yè)榮譽(yù)感。出版物反映了人類的精神成果，而出版人就是對(duì)人類精神負(fù)責(zé)任的人。出版人要認(rèn)識(shí)到出版工作的價(jià)值所在，追求品質(zhì)，用心策劃，不斷學(xué)習(xí)。因?yàn)槌霭嫒瞬⒉粌H僅是一種職業(yè)稱謂，更意味著社會(huì)責(zé)任。只有這樣，我們的出版行業(yè)和我們出版人的職業(yè)才能受到社會(huì)的尊重。

現(xiàn)在都講媒介融合，不光是出版業(yè)，包括報(bào)業(yè)、廣播電視業(yè)，全都行動(dòng)起來(lái)，實(shí)現(xiàn)內(nèi)容上的一次采集，多次傳播。這樣可以避免在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，傳統(tǒng)媒體在新技術(shù)面前完全失聲的狀態(tài)。而與新聞業(yè)相比，出書(shū)更要講究積淀，書(shū)的形態(tài)更固化，不像新聞作品具有較高的時(shí)效性。信息是瞬息萬(wàn)變的，但書(shū)是不變的，羅斯福就曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，火可以焚書(shū)，但書(shū)永遠(yuǎn)存在。同時(shí)，在互聯(lián)網(wǎng)上有海量的信息，但書(shū)不能單純以字?jǐn)?shù)多、速度快取勝。文藝的繁榮一方面要依靠大量?jī)?yōu)秀作品的出現(xiàn)，另一方面，更需要標(biāo)志性的作品，比如談起文藝復(fù)興，我們就會(huì)想到莎士比亞。只有創(chuàng)作出標(biāo)志性的作品，才能實(shí)現(xiàn)更好地傳播。

對(duì)于現(xiàn)代的出版人，我的建議仍然是，多讀書(shū)。由于信息的碎片化，人們的閱讀習(xí)慣逐漸消解，看書(shū)變成了浮光掠影，深入心靈的閱讀少之又少。很多人碰上電商打折，就買(mǎi)一堆書(shū)，然后束之高閣，根本沒(méi)有時(shí)間讀書(shū)。眼高手低成了現(xiàn)在出版人讀書(shū)的一大弊病。實(shí)際上，看書(shū)要有緊迫感，饑餓感，而不是滯脹?，F(xiàn)在的出版物多得成災(zāi)，我們更要保持理性。同時(shí)在讀的書(shū)的選擇上，要廣泛涉獵，強(qiáng)迫自己去讀有一定專業(yè)性的書(shū)，不能只看好讀的書(shū)，還要看必讀的書(shū)，苦讀的書(shū)。古人說(shuō)，知之者不如好知者，好知者不如樂(lè)知者。作為出版人，更要有進(jìn)取心，對(duì)自己有修為的要求。

《出版人》：現(xiàn)在您擔(dān)任韜奮基金會(huì)理事長(zhǎng)，又為您帶來(lái)哪些新的工作和挑戰(zhàn)？

聶震寧：韜奮基金會(huì)是全國(guó)性社會(huì)團(tuán)體，是我國(guó)新聞出版界唯一的公益性基金會(huì)。韜奮基金會(huì)成立的宗旨是研究、繼承和傳播韜奮精神，并逐漸承擔(dān)起培養(yǎng)出版業(yè)高端人才，評(píng)選先進(jìn)新聞出版人物、開(kāi)展專項(xiàng)資助和業(yè)務(wù)培訓(xùn)等工作。目前已經(jīng)整理出版了800萬(wàn)字的《韜奮全集》，在繼承和弘揚(yáng)韜奮精神，開(kāi)展韜奮精神和文化遺產(chǎn)的研究方面取得了階段性成果。

韜奮基金會(huì)近期的工作目標(biāo)是在新聞出版業(yè)人才隊(duì)伍建設(shè)中發(fā)揮重要作用，在新聞出版行業(yè)公益活動(dòng)中發(fā)揮好平臺(tái)和橋梁作用。目前，基金會(huì)把更多的精力投入到現(xiàn)代出版人才的培養(yǎng)工作中，期望成為出版行業(yè)的高端人才協(xié)會(huì)。繼全國(guó)性的韜奮出版獎(jiǎng)在出版界產(chǎn)生較大影響之后，基金會(huì)又進(jìn)一步打造了出版人才高端論壇，努力造就素質(zhì)優(yōu)良的新聞出版人才隊(duì)伍。

2015年是鄒韜奮先生誕辰120周年，第四屆韜奮出版人才高端論壇也將在今年11月舉行，論壇主題定為“‘互聯(lián)網(wǎng)+時(shí)代的出版人才”。希望能從不同角度、不同層面探討“互聯(lián)網(wǎng)+”時(shí)代各類出版人才的隊(duì)伍建設(shè)問(wèn)題。

近年來(lái)，韜奮基金會(huì)還積極推動(dòng)全民閱讀活動(dòng)，并開(kāi)展了一系列有影響的公益活動(dòng)。作為一個(gè)公益基金會(huì)，扶貧助困也是韜奮基金會(huì)的責(zé)任和義務(wù)。我們從出版界的特點(diǎn)出發(fā)，將公益活動(dòng)的重點(diǎn)放在全民閱讀上，有組織、有計(jì)劃地向貧困地區(qū)捐贈(zèng)圖書(shū)。在2013年、2014年的書(shū)博會(huì)上，韜奮基金會(huì)都捐贈(zèng)了1000余萬(wàn)碼洋的圖書(shū)，為全民閱讀活動(dòng)推廣好書(shū)也產(chǎn)生了積極的社會(huì)影響。

《出版人》：您曾寫(xiě)過(guò)一系列論述全民閱讀的文章，您又如何看待現(xiàn)在的全民閱讀熱？

聶震寧：全民閱讀是一個(gè)影響長(zhǎng)遠(yuǎn)的問(wèn)題，它影響到社會(huì)、民族現(xiàn)實(shí)的精神狀態(tài)和長(zhǎng)遠(yuǎn)的精神走向，代表了一個(gè)民族的姿態(tài)。

我們要用全民閱讀來(lái)改造國(guó)民性，讓人們意識(shí)到，閱讀本身就是一種生活，是一種讓精神升華的生活體驗(yàn)。過(guò)去常說(shuō)，讀書(shū)改變命運(yùn)。現(xiàn)在提倡全民閱讀，不能向大眾讀者再灌輸這樣的觀念，讀書(shū)改變命運(yùn)，好像只要讀點(diǎn)書(shū)，人生就好了。實(shí)際上，讀書(shū)是為了啟發(fā)心智，而不是為了什么而讀書(shū)。我們現(xiàn)在應(yīng)該提倡讀書(shū)快樂(lè)說(shuō)，讀就是一切。

我們出版人要對(duì)全民閱讀負(fù)有責(zé)任，調(diào)整出版姿態(tài)，適應(yīng)和引領(lǐng)讀者。出版人要注意大眾閱讀讀物的適應(yīng)性，不能僅僅是為了文本而出書(shū)，也要為讀者出書(shū)，打通作者與讀者之間的通道，才能更好地介紹文本。同時(shí)，要推廣閱讀，也要“出點(diǎn)血”，做公益捐贈(zèng)也好，試讀也好，我們都要有靶向性地捐好書(shū)，推好書(shū)，這樣才能培養(yǎng)讀者好的閱讀習(xí)慣，培育好書(shū)的閱讀市場(chǎng)。