回歸本色，重塑精神，筑牢我們的軍魂

瑪雅：黨的十八大之后，習近平總書記明確提出，黨在新形勢下的強軍目標是建設(shè)一支聽黨指揮、能打勝仗、作風優(yōu)良的人民軍隊。全軍要準確把握這一強軍目標，用以統(tǒng)領(lǐng)軍隊建設(shè)、改革和軍事斗爭準備，努力把國防和軍隊建設(shè)提高到一個新水平。如何實現(xiàn)黨在新形勢下的強軍目標？什么是新時期中國軍隊的使命與擔當？請談?wù)勀愕目捶ā?/p>

秦天：黨在新形勢下的強軍目標，是我軍建設(shè)的根本方向，同時也體現(xiàn)了新形勢下軍隊建設(shè)和履行職能使命的新要求。如何實現(xiàn)這一目標，涉及諸多方面，但首先要回答一個問題：我們這支軍隊能不能保持自己的光榮本色？軍隊打勝仗，硬件條件是器物層面的，但更重要的是精神品質(zhì)，是軍隊的靈魂。如果不能保持我軍的優(yōu)良傳統(tǒng)和光榮本色，我們靠什么去打仗，怎么能打勝仗？皮之不存，毛將焉附，這才是最根本的。

剛才你講到使命和擔當，這個話題我覺得特別好。什么是新時期中國軍隊的使命和擔當呢？與改革開放前相比，今天軍隊的職能和使命，其內(nèi)涵外延都有了很大變化。過去傳統(tǒng)的抵御外敵、保衛(wèi)祖國的使命還在，同時隨著國家利益的深度拓展，又增加了很多新的內(nèi)容。習近平主席明確指出，新的歷史條件下，軍隊必須“堅決維護黨的領(lǐng)導(dǎo)和中國特色社會主義制度，堅決維護國家主權(quán)、安全和發(fā)展利益，堅決維護我國發(fā)展的重要戰(zhàn)略機遇期，堅決維護地區(qū)與世界和平?！睉?yīng)該說，任務(wù)是艱巨的，挑戰(zhàn)是嚴峻的。但是我們始終不變的，也是永遠不能變的，就是這支軍隊要真正肩負起對黨和國家、人民的使命擔當。1989年鄧小平同志主動辭去中央軍委主席一職時曾殷切寄語：這支軍隊要永遠忠于黨、忠于人民、忠于國家、忠于社會主義。這實質(zhì)上是對新時期保

持軍隊建設(shè)正確方向提出了嚴肅的政治要求和鄭重的政治囑托。習近平主席多次強調(diào)，我們這代人要跑好屬于我們的這一棒。老一輩完成了他們的事業(yè)，我們是他們的傳承者。這個傳承不光是事業(yè)的傳承，也是精神的傳承。一代人有一代人的事情要做，一代人有一代人的歷史責任和使命擔當。當前，我們最重要的就是圍繞實現(xiàn)新時期強軍目標，破解軍隊建設(shè)的諸多現(xiàn)實問題，實現(xiàn)人民軍隊的本色回歸和精神重塑。習近平主席主持軍委工作后確立的軍隊大政方針和工作重點，很多都是圍繞這一目標展開的。一句話，首先要把我們的軍魂筑牢。因為只有筑牢軍魂，才談得上使命擔當。

瑪雅：現(xiàn)在提回歸本色、筑牢軍魂，有什么特別的意味？

秦天：當前這一點是最值得我們軍人，特別是軍隊高級干部認真思考的。軍隊要想有效履行新時期的職能使命，沒有軍魂的確立是不行的。這個挑戰(zhàn)極其嚴峻。在過去較長一段時間，特別是近十幾年，因為有徐才厚這樣的人，軍隊的政治生態(tài)遭到了嚴重破壞，這對軍隊的影響和傷害太大了。

現(xiàn)在軍隊反腐敗，就是一個浴火重生的過程，這個問題回避不了。直面這一問題，體現(xiàn)了習近平主席這代領(lǐng)導(dǎo)人的擔當，也讓我們看到了希望。只有敢于面對問題，堅決糾正問題，我們的軍隊才有可能回歸本色，重塑精神。

瑪雅：劉源將軍說：“沒有習主席的魄力，軍隊可真沒救了?！苯?jīng)歷這樣一次“浴火重生”，軍隊的變化有多大？

秦天：變化太大了。我只給你舉一個例子——清房。多少年了，始終沒有解決的問題，這次徹底解決了。過去軍委對這個問題講得也很嚴厲，人走屋空，不許占兩套房。就是說，北京的官員有套房，調(diào)到南京去，得把北京的房子交出來，但最后也有很多不了了之。這次是百分之百地解決掉了，從過去沒有騰退的到現(xiàn)在新占的，一把徹底全給清退了。你看這個變化有多大啊。所以，還是毛主席說的，世界上怕就怕認真二字，共產(chǎn)黨就最講認真。但是相當長一段時間，共產(chǎn)黨隊伍中不太認真了，令不行禁不止。出了問題解決不了，你不較個真行嗎？現(xiàn)在一較真，全解決了。

瑪雅：這件事了不得，動了多少人的奶酪啊，可見習近平作為軍委主席治軍的魄力。

秦天：習近平主席有一句話：新官要理舊賬。你能看出來，他是在以只爭朝夕的精神——一天都不想耽誤，要把過去30多年積累下來的問題，盡可能快盡可能多地解決掉。很多人不想理舊賬，干好自己這屆就行了。他不是，他要徹底清除積弊。這是多難的一件事呀，有多大的阻力，要得罪多少人，這需要太強的擔當意識了。這方面，習近平主席確實給我們做出了榜樣，給這個時代樹立了標桿，歷史和人民都會記住這一點。

身先士卒，正人先正己，我們的軍隊歷來需要這樣

瑪雅：外媒稱，中國正致力于打造高質(zhì)量的軍隊，努力縮小與美軍的差距。如何評價我軍的作戰(zhàn)能力，它是不是一支能打勝仗的軍隊？

秦天：這是我們的目標，像現(xiàn)在這樣抓下去，我們完全有希望。中國現(xiàn)在不差錢兒，也不差技術(shù)，在硬件方面早已過了仰人鼻息、拾人牙慧的年代。不僅你有的技術(shù)我大部分有，而且我有的技術(shù)很多你沒有。你有的能力我未來都可以有，而我有些能力你未見得就有。這是肯定的。為什么呢？因為戰(zhàn)略不一樣，決定了能力需求不一樣。我的戰(zhàn)略不是你那個戰(zhàn)略，你是建立在全球霸權(quán)基礎(chǔ)上的全球戰(zhàn)略，而我不是，所以我某些能力是你永遠也不可能有的。

我認為，論打仗，我們現(xiàn)在不是硬實力的問題。硬實力有差距，需要提升和加強，但是從緊迫性和側(cè)重點來講，主要是軟實力——怎么加快本色回歸，精神重塑，提高這支軍隊的精神品質(zhì)。精神品質(zhì)上來了，我們憑現(xiàn)在的能力就不得了，更不要說將來?？姑涝覀冇玫氖裁次淦餮剑窟@是很簡單的一個道理。

我是充滿信心的，現(xiàn)在這樣做方向?qū)α?，假以時日，大有希望。過去信心不足，是沒往那兒去做;現(xiàn)在不僅往正確的方向做了，而且力度空前之大，決心空前堅定。所以只要堅持下去，我們的目標都是可以實現(xiàn)的。

瑪雅：去年10月全軍政治工作會議在革命老區(qū)古田召開，是習近平主席親自提議的。他說“要讓大家深入思考我們當初是從哪里出發(fā)的、為什么出發(fā)的?！睆摹皩じ钡慕嵌瓤?，你對這次會議如何認識？

秦天：我認為這次會議具有里程碑的意義。老古田會議和新古田會議一脈相承，就一個主題：思想上建黨，政治上建軍。兩次會議的時代不同，但背景是一樣的，都面臨著嚴峻的現(xiàn)實問題。老古田會議的問題是，那樣一支在成分上魚龍混雜的軍隊，目標、任務(wù)、性質(zhì)都不很清楚，要把這支軍隊改變成一支黨領(lǐng)導(dǎo)下的新型人民軍隊，完成中國革命的歷史任務(wù)，就必須解決思想建黨、政治建軍的問題。

這次也面臨著相同的問題。雖然軍隊的成分和政治質(zhì)量與當年不一樣了，但毋庸諱言，在思想上、作風上一樣存在著魚龍混雜的現(xiàn)象。習近平主席明確提出了當前我軍在思想政治和作風建設(shè)上存在的十個方面的突出問題，并指出這些問題已經(jīng)嚴重到非解決不可的程度，講得非常深刻，非常尖銳。這一方面體現(xiàn)了習近平主席的敢于擔當，另一方面也反映出存在問題的嚴重性。所以這次會議非常重要，是在新的歷史時期解決思想建黨、政治建軍的問題，它的里程碑意義怎么估計都不過分。

瑪雅：這次會議提出，要發(fā)揮政治工作對強軍興軍的生命線作用。這樣一個具有思想理論高度的要求，在具體落實中會產(chǎn)生什么樣的實際效果？畢竟，當代軍人所處的環(huán)境和以前大不一樣了，很多年輕人都是獨生子女。尤其是軍隊被腐敗之風侵襲多年之后，政治生態(tài)遭到了嚴重的破壞。在這種情況下，你對加強軍隊政治工作有何預(yù)期？

秦天：我感到很樂觀。過去一段時間軍隊思想政治工作做得不力，是我們自己的工作沒有做好，怪不了別人。毛主席早就說了，思想陣地你不去占領(lǐng)，別人就要去占領(lǐng)。現(xiàn)在軍隊出現(xiàn)的種種問題，思想政治工作也好，風氣建設(shè)也好，怪不了別人，只能在自己身上找原因。這么多年來，我們的思想政治工作到底抓了多少？是真抓還是假抓？抓的方法對不對？這些問題都需要我們深刻反思。而現(xiàn)在我們不僅高度重視解決存在的問題，而且方法也是正確的，就是從高層抓起，從自身抓起，從上到下一級抓一級。身先士卒，正人先正己，我們的軍隊歷來需要這樣。國民黨和共產(chǎn)黨，一個“給我上”，一個“跟我上”，一字之差，一個丟了江山，一個得了天下。戰(zhàn)爭年代我們的老一輩都是這樣，親自帶著部隊往前沖。我們現(xiàn)在解決問題、端正風氣，還是要靠“跟我上”這種精神和作風。軍委主席帶頭這么做了，總部、大單位的領(lǐng)導(dǎo)都這么做了，下面各級干部誰敢不這么做？就這樣一級做給一級看，一級帶著一級干，官兵一致，上下同心，我們的軍魂就回來了，鑄牢了。

當然這需要時間?，F(xiàn)在應(yīng)該說有了一個良好的開局，當務(wù)之急就是要繼續(xù)努力，持續(xù)不斷地抓下去。這就是習近平主席說的，作風建設(shè)永遠在路上。

貫徹落實軍委主席負責制是大問題

瑪雅：怎么解決當前軍隊建設(shè)中存在的問題，未來如何治軍正軍，有什么思路和措施？

秦天：從根本上講，解決軍隊建設(shè)存在的問題，還是要靠加強和完善黨對軍隊的絕對領(lǐng)導(dǎo)。在新的歷史時期，我感到有三點特別重要：一是黨對軍隊絕對領(lǐng)導(dǎo)的實現(xiàn)形式需要與時俱進地加以完善;二是軍隊思想政治工作也需要針對新情況、新任務(wù)、新問題來加強和改進;三是要建立健全依法治軍、從嚴治軍的制度。一句話，就是要筑牢黨對軍隊絕對領(lǐng)導(dǎo)這個軍魂。

任何一個強大的軍隊都有它的魂。我們這支軍隊風風雨雨一路走來，從小到大，從弱到強，從勝利走向勝利，它的魂就在于黨對軍隊的絕對領(lǐng)導(dǎo)。中國共產(chǎn)黨是中國革命和社會主義建設(shè)事業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)核心，代表著最廣大人民的根本利益，堅持黨指揮槍，才能保持人民軍隊的建設(shè)方向與整個國家和人民的利益是一致的。

黨對軍隊的絕對領(lǐng)導(dǎo)是一個完整的制度體系。這個制度體系是在長期的革命斗爭和建設(shè)事業(yè)中不斷創(chuàng)建、發(fā)展和完善的。三灣改編后，支部建在連上，建立黨代表制度。古田會議確定了思想建黨、政治建軍的原則。后來的政治委員制度、政治機關(guān)制度，都是著眼于如何加強黨對軍隊的絕對領(lǐng)導(dǎo)。但最根本的一條，還是要從頂層上解決好黨對軍隊絕對領(lǐng)導(dǎo)的問題，這是管總的，比如貫徹落實軍委主席負責制的問題。

瑪雅：怎樣理解軍委主席負責制？這一制度對保證黨對軍隊絕對領(lǐng)導(dǎo)的意義何在？

秦天：軍委主席負責制是1982年憲法規(guī)定的，也是在長期的革命戰(zhàn)爭實踐中逐步形成建立起來的，貫徹落實好這項制度，具有十分重大而關(guān)鍵的意義。一方面，這一制度在黨對軍隊絕對領(lǐng)導(dǎo)的制度體系中居于頂層核心地位，直接決定軍隊建設(shè)的方向;另一方面，這也是軍事工作的特點規(guī)律決定的，軍事工作需要決斷，來不得扯皮，否則會貽誤戰(zhàn)機。因此，黨對軍事工作的領(lǐng)導(dǎo)，必須堅持統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)下的首長分工負責制。所以說，在黨對軍隊絕對領(lǐng)導(dǎo)這個制度體系中，軍委主席負責制具有根本性、決定性的作用。我個人的觀點，如果軍委主席負責制得不到落實，對于黨對軍隊絕對領(lǐng)導(dǎo)這個制度體系而言，就是“一百減一等于零”的關(guān)系。

瑪雅：過去在這個問題上我們有過什么偏差？

秦天：我們黨在最高軍事領(lǐng)導(dǎo)權(quán)上出問題，有兩次大的教訓(xùn)。一次是紅軍時期，由于博古在負責黨中央工作期間，將最高軍事領(lǐng)導(dǎo)權(quán)交給了李德，致使中國共產(chǎn)黨對軍事工作的最高領(lǐng)導(dǎo)權(quán)和指揮權(quán)在一定程度上旁落。后果大家都知道，第五次反“圍剿”徹底失敗，整個紅色根據(jù)地喪失殆盡，紅軍被迫長征。這段歷史，當時作為李德翻譯的伍修權(quán)同志在他的回憶錄中這樣說：“李德的權(quán)力，不是他自己爭來的，而是中共中央負責人拱手交給他的，造成失敗的主要責任應(yīng)該是中國同志本身。”這話說得深刻?。?/p>

第二次教訓(xùn)是在當下。十八大以前，徐才厚等人擅權(quán)亂權(quán)十多年，把軍隊搞成這個樣子。如果不是習近平主席和黨中央果斷決策，力挽狂瀾，撥亂反正，后果不堪設(shè)想。大家都看得很清楚，這十多年里，軍隊的高級干部換了四五茬。在這么一個大換班的過程中，在干部任用上產(chǎn)生了逆淘汰和逆生長的現(xiàn)象。同時，部隊風氣嚴重污染，政治生態(tài)逐漸惡化，給軍隊建設(shè)造成了嚴重的內(nèi)傷。現(xiàn)在反思原因和教訓(xùn)，更加看出，只有貫徹落實軍委主席負責制，才能避免“一百減一等于零”的后果。

瑪雅：黨不能指揮槍，槍的準星就偏離方向了。

秦天：沒錯。在這兩場災(zāi)難中，黨的基層組織都健全，其他制度都完善，可頂層一落空下面全完，這個教訓(xùn)太深刻了。黨的十八大以后，中央提出八項規(guī)定，軍委出臺十項規(guī)定，很簡單的一個動作，就是把手電筒掉一下方向，照照自己，馬上就看到了成效。長期以來反復(fù)要求反復(fù)強調(diào)都得不到解決的問題——吃喝問題、風氣問題、用人問題……雖說現(xiàn)在還沒有徹底解決，但是已經(jīng)明顯開始好轉(zhuǎn)，看到了希望。所以要想使軍隊本色回歸，必須從高層做起，貫徹落實軍委主席負責制的要義就在這里。