劉詠濤 萬 平

（成都學(xué)院文學(xué)與新聞傳播學(xué)院，四川成都 610106）

陳國禮，男，1943年生，重慶人，國家一級(jí)導(dǎo)演，四川省藝術(shù)職業(yè)學(xué)院教授，中國戲曲學(xué)院客座教授。1957年入四川省川劇學(xué)校學(xué)習(xí)表演專業(yè)，1960年畢業(yè)入四川省川劇學(xué)校，1961年回校任教并自學(xué)導(dǎo)演，1980年赴中國戲曲學(xué)院導(dǎo)演系進(jìn)修，師從李紫貴、曾榮華等先生。曾任四川省川劇學(xué)校副校長，四川省文化廳藝委會(huì)委員。主要編、導(dǎo)、演作品有:《紅云巖》、《小刀會(huì)》、《古墓香魂》、《狀元與乞丐》、《碧波紅蓮》、《白蛇傳》、《大腳夫人》、《鴛鴦譜》、《戲儀》、《木蘭巡營》、《琴房送燈》、《逼侄》《土地爺搬家》、《滾燈》等。著作有:《戲曲表導(dǎo)演知識(shí)談》、《川劇身段表演教程》、《川劇藝術(shù)引論》（合著）。

《大腳夫人》榮獲成都市首屆藝術(shù)節(jié)導(dǎo)演一等獎(jiǎng)，《木蘭巡營》榮獲四川省比賽一等獎(jiǎng)、指導(dǎo)教師獎(jiǎng);《碧波紅蓮》榮獲第五屆川劇調(diào)演優(yōu)秀演出獎(jiǎng)，《土地爺搬家》、《滾燈》榮獲文化部教科司兩屆全國比賽金獎(jiǎng)，《戲曲表導(dǎo)演知識(shí)談》榮獲四川省政府頒發(fā)的社科論文三等獎(jiǎng)和成都市政府的二等獎(jiǎng)。

采寫時(shí)間:2014年4月17日

采寫地點(diǎn):四川川劇藝術(shù)研究院

采 寫:劉詠濤萬平

攝 錄:趙 敏 蔡鎧陽

劉詠濤（以下簡稱“劉”）:請陳老師談一下您學(xué)習(xí)和從業(yè)的情況，也就是說怎樣進(jìn)入川劇這事業(yè)的。

陳國禮（以下簡稱“陳”）:我家在重慶，住所就毗鄰當(dāng)時(shí)的重慶市川劇院。我有很多毛根兒朋友，包括現(xiàn)在還活躍在一線陣地上的任庭芳，以及他的哥哥任庭書，還有已故了的王德元、趙書勤，這些都是名家了，我們是一起從小耍到大的。我?guī)讱q起就開始接受家庭教育，就看戲、聽?wèi)?，而且看得懂。到?957年我初中畢業(yè)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)只有兩個(gè)學(xué)校招生，一個(gè)是北京電影學(xué)院，但它要求高中畢業(yè);另一個(gè)就是四川省川劇學(xué)校，當(dāng)時(shí)叫川劇實(shí)驗(yàn)學(xué)校，初中畢業(yè)就可以報(bào)考了。于是我就自作主張，跟我的三個(gè)同學(xué)一起去報(bào)考了省川劇校。我就連高中都沒去報(bào)名了，而且我在川校三榜高中，名列前茅。一下子踏入了川劇事業(yè)一直到現(xiàn)在，都五十幾年了，再加上我業(yè)余的看戲?qū)W習(xí)都差不多六十年了。進(jìn)入學(xué)校后，我就學(xué)的小生行，表演專業(yè)。小生行的老師當(dāng)時(shí)有著名的川劇曾派藝術(shù)的前輩韓成之，藝名筱靈均，是曾榮華老師的老師。還有位就是張德成老校長的學(xué)生秦介仁，也是川劇名小生。武生方面就是龔明光，就是自貢出來的好武生。他的哥哥叫龔建章，是紅生，也是很有名的，后來他從學(xué)校分到西昌一個(gè)劇團(tuán)當(dāng)團(tuán)長。

我進(jìn)校后得到老師的培養(yǎng)，很快就進(jìn)入了排戲和訓(xùn)練高峰。當(dāng)時(shí)的老師非常認(rèn)真負(fù)責(zé)，我們那一批幾十個(gè)加上五年級(jí)的八九十個(gè)同學(xué)就經(jīng)常上重慶川劇院演出。我作為學(xué)生正式踏入了川劇學(xué)校這個(gè)大本營。我們川劇學(xué)校當(dāng)時(shí)叫川劇界的“黃埔”。我就算是“黃埔”第三期，實(shí)際上都是1960年畢業(yè)。一九五三年第一批是七年制，他們是小學(xué)畢業(yè)就入校，我們是五六年和五七年兩屆為一班，作為一個(gè)班級(jí)是四年制，也就是初中畢業(yè)入校的，所以說畢業(yè)都是在一九六零年和一九六一年。六零年我就去了省川劇院，我還在學(xué)校的時(shí)候就進(jìn)團(tuán)，演出。我們當(dāng)時(shí)以學(xué)習(xí)專業(yè)技能為主，數(shù)理化尤其是歷史、語文這些科目得到了很多老師的教習(xí)。當(dāng)時(shí)搞川劇的一般都是科班，團(tuán)帶班。而我們學(xué)校成為正式專業(yè)的川劇學(xué)校后，文化知識(shí)這方面都都有所加強(qiáng)，教育制度就健全了。1959年我們的第一批教材就送到北京參展。

劉:具體是什么教材呢?川劇方面的教材嗎?

陳:川劇表演和打擊樂的教材。

劉:專業(yè)教材?

陳:對(duì)，是專業(yè)教材。這在全國，我們是開先河者。當(dāng)時(shí)的學(xué)校校長張德成，還有教務(wù)科長趙培鏞，現(xiàn)在的老校長、老教育家，他們就抓這個(gè)教材。而我是作為學(xué)生代表參加了教材的編撰工作。這和我后來參加了教師隊(duì)伍，主抓川劇教材建設(shè)以及我后來出版的一些書籍都很有關(guān)系。

劉:那您后來都出版了哪些書呢?

陳:我這里有一本《川劇表演身段教程》，這是全國發(fā)行的，是由我主編的。其中也有很多我的圖片，這些都是指法、扇子、眼法、褶子功夫等等。這些都是我的一些教材，這是其中的一本。而且現(xiàn)在的話，作為四川省川劇教程方面的一個(gè)范本，很多川內(nèi)出版的一些書，引用的一些表演程式、表演方法、表演步驟都出自于我這本書。這里面還介紹了川劇的一些絕技等表演技法，也收了我示范的褶子功夫、指法、步法、眼法等等。最近中國文聯(lián)（出版社）還要出一本書，已經(jīng)在審稿、校稿了，就是《川劇文生表演功法》。

劉:文生?

陳:就是川劇文小生。這本書主要介紹文小生的表演功法，圖文并茂。是最近的一個(gè)項(xiàng)目。這是我從業(yè)的教材，一九五九年就開始搞教材工作，一九六一年我就回學(xué)校了，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候?qū)W校里小生老師韓成之已經(jīng)回到瀘州，于是就把我從劇團(tuán)調(diào)回學(xué)校。我回學(xué)校后就邊演出邊任教，從此我就踏入了教師的行業(yè)。因?yàn)楫?dāng)時(shí)省川劇院是學(xué)校的一個(gè)實(shí)驗(yàn)劇團(tuán)，所以調(diào)回學(xué)校也不存在手續(xù)問題。

劉:陳老師，請?jiān)僬f一下您當(dāng)時(shí)在學(xué)校學(xué)習(xí)的一些情況。你們這個(gè)肯定跟一般的學(xué)校的教學(xué)模式是不太一樣的，對(duì)吧?

陳:肯定是不一樣的。我們學(xué)校開始是在重慶磐溪，到了一九五七年就搬到了馬蹄街，就是川劇院的老院壩。這也是川劇走入正式的藝術(shù)教育的開始。從那時(shí)開始，就有了教務(wù)科、后勤科等等。當(dāng)時(shí)不像現(xiàn)在，很多科都是不健全的，但是辦公室、教務(wù)科、后勤科、總務(wù)科這些都是有的。我們當(dāng)時(shí)早上五點(diǎn)五十起床，六點(diǎn)就開始上課，早課兩個(gè)鐘頭，上到八點(diǎn)，主要就是練基本功和舞功?；竟χ饕ㄊ?、腿、腰，舞功就包括頂、翻、滾、撲等等。這是早上的兩堂課。上午以文化課為主，包括基本文化知識(shí)以及樂理、唱腔這些不需要大動(dòng)的。文化課主要就是語文、歷史。這些都是與川劇藝術(shù)有關(guān)的科目。同時(shí)，樂理、視唱、練聲、唱腔，這些都是以坐著為主。下午，就是以身段、排練為主;晚上就是觀摩和實(shí)踐演出。高年級(jí)就參加演出，低年級(jí)就觀摩或者給他們穿角，當(dāng)吼倌，就是那種群眾角色。主要角色都是高年級(jí)學(xué)生演，低年級(jí)學(xué)生就做這些，但是也是通過這些實(shí)踐來熟悉舞臺(tái)。這就是實(shí)踐，后來慢慢就排戲，就是排練課。我們當(dāng)時(shí)的師資力量不得了哦，我們學(xué)校的老師很多都是名家。比如小生的韓成之、秦介仁，武小生的龔明光，還有武戲周通等等。嗯，旦角老師有陽友鶴，就是筱桐鳳，鄧蕖如，這些都是名旦。還有潘云程等等，如果要說這方面的話，就要定很長一篇文章出來。凈角有梅春林、張崇德，都是凈角的泰斗;生角有何鳴輝、劉烈先，還有被叫做南方圣人和北方圣人的，都是最有名的。還有老一輩的四大名旦中的白玉瓊、陽云鳳等，這些都是了不起的人物。我們一九五九年就上成都，學(xué)校就搬到成都了。

遷到成都后，當(dāng)時(shí)搞勤工儉學(xué)，我們就到北京五月文化茶社，就是文藝界專門開座談會(huì)的，就到那里面去演出。以后呢，就慢慢登臺(tái)演出，到當(dāng)時(shí)的錦江、八寶街、成都劇場、新聲劇場、新蓉劇場參加演出，那時(shí)實(shí)踐是很重要的。一九六一年就畢業(yè)了，分了一批到西昌去，而且建了一個(gè)劇團(tuán)，就是現(xiàn)在的攀枝花川劇團(tuán)，原來叫做西昌川劇團(tuán)。另外，這邊成立了四川省川劇學(xué)校實(shí)驗(yàn)劇團(tuán)，也就是現(xiàn)在省川劇院的前身。我們首批畢業(yè)生和實(shí)習(xí)生就組成這個(gè)團(tuán)，現(xiàn)在還很興旺。

總的來講，學(xué)校按照教育部新型藝術(shù)學(xué)校創(chuàng)辦的相關(guān)規(guī)定創(chuàng)辦。開始是沒有教材的，后來就是從一九五九年開始學(xué)校自己編寫了一批教材，送到北京。其中就有折扇的開扇、閉扇，以及袍帶、凈角、旦角的《表演程式》;還有水袖、靈指、團(tuán)扇、折扇、步法等等這些方面的一批教材送到了北京。得到了文化部、教育部的肯定，就向全國推廣，這就有了我們后來到全國各地去教學(xué)的前提。我們是走在前面的，當(dāng)時(shí)中國戲曲學(xué)校都沒有一個(gè)成文的教材，而我們是最早這樣做的。后來一普及，全國各個(gè)戲劇學(xué)校都開始這樣做了。學(xué)校從一九六一年起慢慢有了一些變化，除了學(xué)習(xí)傳統(tǒng)劇目、傳統(tǒng)表演程式之外，就加入了現(xiàn)代戲劇的內(nèi)容。比如說一九六二年我就排了《兩塊六》，我當(dāng)時(shí)還不是專職導(dǎo)演，我是自學(xué)的。

劉:那么，陳老師這時(shí)您實(shí)際上已經(jīng)畢業(yè)了?

陳:畢業(yè)了。我一九六○年就到省川劇院，當(dāng)時(shí)叫實(shí)習(xí)，一年后我就正式畢業(yè)了。畢業(yè)后，就留在省川劇院，實(shí)際上下半年就又把我調(diào)回學(xué)校了，就開始教表演課、排戲課。

劉:那請您給我們講一下您畢業(yè)之后，從事編導(dǎo)以及表演方面的情況。有哪些劇目是您自己比較滿意的，以及您的心得體會(huì)等等。

陳:我在學(xué)校時(shí)，文史知識(shí)和組織能力方面比較突出。我當(dāng)時(shí)演小生時(shí)，他們就叫尖子演員。這也是一個(gè)巧合，第一次評(píng)職稱時(shí)，我就是高級(jí)講師。他們可能覺得高級(jí)講師還不足以體現(xiàn)我的成就。于是，學(xué)校就有兩個(gè)人成為尖子演員指標(biāo)，就是比二級(jí)職稱級(jí)別還高一點(diǎn)。因?yàn)槲覀儗W(xué)校當(dāng)時(shí)還不存在一級(jí)職稱即教授職稱，當(dāng)時(shí)中專只能到二級(jí)。但是，我和另外一個(gè)老師就破例成為了尖子演員，就是二級(jí)到一級(jí)之間。一九六一年我就開始自學(xué)導(dǎo)演，因?yàn)槲曳蛉硕欧铊T是先留校的，就被送到中國戲曲學(xué)院導(dǎo)演系去進(jìn)修，她就給我寄了一些資料回來。其中一些章節(jié)感覺還是簡單易懂，比如“貫穿動(dòng)作”、“行動(dòng)三要素”等。所謂“行動(dòng)三要素”，就是指“做什么”、“怎么做”、“為什么做”。我把這些知識(shí)掌握后，就加入到我排戲的實(shí)踐中。我自己導(dǎo)演的第一出戲就是《兩塊六》，現(xiàn)代小戲，一九六二年的樣子。劇本拿給我，我就排了，演出效果出奇的好。所以后來拿到到處去演出，作為實(shí)習(xí)的主要節(jié)目。緊接著，就給了我一個(gè)大戲《劉四姐》。這個(gè)戲是成都市川劇院走出去的一個(gè)作品。拿到之后，當(dāng)時(shí)的一個(gè)負(fù)責(zé)人就問我敢不敢接，我就說先看一下劇本。我一看，它是一個(gè)現(xiàn)代戲的歷史題材，就是講的紅軍游擊隊(duì)打入敵人內(nèi)部并取得勝利的故事，大概兩個(gè)鐘頭的中型戲劇。我就說可以，但是我要改劇本。于是，我就開始改，開始搞創(chuàng)作，當(dāng)時(shí)我才19歲。結(jié)果，演出后一炮而紅，就在全省到處去演出。后來中央的首長吳玉章到四川視察，我們要出一個(gè)晚會(huì)節(jié)目。市川劇院負(fù)責(zé)《轅門斬子》，我們就是《劉四姐》這個(gè)現(xiàn)代劇目，由我導(dǎo)演，并出演其中的一個(gè)角色。演出后得到了中央首長以及業(yè)界的肯定。

采:劇本是由您改編了的?

陳:只是小改。主要是導(dǎo)演，純粹的導(dǎo)演。而且沒得模子，就是我自己導(dǎo)演，并出演其中的一個(gè)角色。通過這個(gè)角色，他們就認(rèn)為在現(xiàn)代戲中演反面角色是我的特長。后來我就到省川劇院成了編導(dǎo)組的成員之一。排《紅燈記》我是導(dǎo)演之一，并且出演了侯憲補(bǔ)這一角色;排《沙家浜》出演刁德一;還有《智取威虎山》中的欒平，一個(gè)非常重要的反派角色。一九六三年我又導(dǎo)演了《劉四姐》，一九六三年到一九六四年這段時(shí)間是演現(xiàn)代戲的高峰。同時(shí)我還排了《白蛇傳》、《鴛鴦譜》、《畢蘭釵》這些大戲，傳統(tǒng)劇目?，F(xiàn)代劇目就排了《社長女兒》、《紅云巖》。1965年焦裕祿事跡出來后，我和我們老王院長、藝術(shù)處處長胡金城一起編一個(gè)四幕大戲《焦裕祿》。我是主要執(zhí)筆、統(tǒng)稿和導(dǎo)演并出演一個(gè)角色。當(dāng)時(shí)就在成都和外面公演，其中有一些戲是省電臺(tái)錄了音的，但沒錄像?！渡臣忆骸?、《劉四姐》都是到處播放的。

1966年文化大革命開始后就受到很大沖擊，就批判我的一些作品，一篇一篇地來批判。比如說《紅云巖》，這本來是很好的一部戲，也被拿出來批判!他們說我這個(gè)戲里面的道具上有“國民黨萬歲”的標(biāo)語，就說我心里也是那樣想的。根本就是無稽之談嘛!但也說明這些戲在當(dāng)時(shí)是有很大影響的。文化大革命中解放我過后，就讓我給他們寫戲，搞創(chuàng)作《到農(nóng)村去》的小戲演。后來，我還寫了《第一課》劇本，也是到處演出。七十年代初，我就正式回到省川劇院上班了，就排《紅燈記》、《平原作戰(zhàn)》、《智取威虎山》等等。1973年，我們就開始進(jìn)行學(xué)校停止招生（六七年）后的第一次招生，就是現(xiàn)在的鄧婕、朱彤這一批學(xué)生。

劉:那總共招了多少個(gè)呢?

陳:不得了，我們第一屆招了將近四十個(gè)演員，四十個(gè)樂隊(duì)。來的人不下于七八千，有時(shí)考試忙不過來，就一批一批地進(jìn)來。我們就讓他們唱歌，跳舞，認(rèn)為可以的就留下來。這樣就選了一批人下來。比如鄧婕，還有中央電視臺(tái)的朱彤，都是那批學(xué)生。從那以后，我就給鄧婕排了第一個(gè)戲《送貨路上》，到處演出。又給古小琴，梅花獎(jiǎng)演員，排了一個(gè)現(xiàn)代小戲《園丁之歌》，大概是一九七四年。一九七六年四人幫被打倒后，一九七七年我們就組織了一批人坐悶罐車到上海。介紹信都沒開到，當(dāng)時(shí)到上海要開介紹信。我和五六個(gè)老師，包括樂隊(duì)、舞美和我們幾個(gè)搞表導(dǎo)演的，一起到上海。成都市歌舞劇院院長吳顯德掩護(hù)我們悄悄住進(jìn)了飯店。我們?nèi)⒓恿恕缎〉稌?huì)》的學(xué)習(xí)班，學(xué)了一個(gè)星期。我回來后連劇本、舞蹈、唱腔等等一起搞出來。我愛人就是搞唱腔的。我們就是專門去學(xué)習(xí)它這個(gè)舞蹈，回來后改編成川劇。我們回來后，在成都連演了四十天，場場客滿。

劉:就是說你們悄悄去學(xué)了，其他人根本就不曉得。

陳:我們是悄悄去的嘛。雖然是學(xué)習(xí)班，但是我們是戲曲，他們?nèi)珖鞯氐?，歌舞界的?/p>

劉:他們是話劇?

陳:他們搞的舞劇。我們回來后就把它改編成川劇。用它的一些曲、一些布景、服裝和舞蹈的場面，全部把它學(xué)下來，很快。他們都覺得是奇跡。連歌舞界的，他們都還沒排出來，我們川劇就排出來了。那個(gè)院長就說，你們是咋個(gè)弄的哦，幾天就把舞蹈學(xué)完了!而且沒得錯(cuò)誤，“洋刀舞”、“弓箭舞”、“花仙鼓舞”等等，全部都把它學(xué)完了。后來，緬甸來成都學(xué)習(xí)的，拍實(shí)習(xí)電影就把我們這個(gè)戲拍了下來。奈何當(dāng)時(shí)是文化大革命后，剛剛解放，有很多方面都不完善。當(dāng)時(shí)的很多資料都已經(jīng)喪失殆盡了，但一部分劇照還在。后來，我就到北京去了。因?yàn)橹袊鴳蚯鷮W(xué)院恢復(fù)正常教學(xué)了，當(dāng)時(shí)的導(dǎo)演系第一班就把我錄取了。

劉:是哪一年呢?

陳:一九八零年。七七年演了《小刀會(huì)》后，又演了一些戲。到了一九七九年，在全國教材會(huì)議上，我是代表川劇的，還有鄧先述，一位老先生，名旦，去世很多年了。我們兩人就在全國會(huì)議上作了川劇方面的專題講座，只有我們兩個(gè)人作為大會(huì)安排作了講座。這一講了過后，就不得了。上海、福建、武漢、杭州等地就邀請我們?nèi)ブv課。從那時(shí)開始，我們教材的雛形就誕生了。所以到了后來才形成了文字。

劉:中國戲曲學(xué)院?

陳:對(duì)。當(dāng)時(shí)的老師都不得了。李紫貴，最著名的戲曲導(dǎo)演;祝肇年;劉木鐸，中國戲曲研究院的教授;還有中國戲曲學(xué)院后來的院長王榮增，就是王瑤卿的孫子。王瑤卿是京劇梅派梅陳荀尚四個(gè)名旦的老師。王榮增就是他的孫子，他就是家傳，來給我們上課。那一年的學(xué)習(xí)，給我今后的道路打下了很好的基礎(chǔ)。后來我很快就在班上成為了佼佼者，李紫貴老師就讓我當(dāng)助教，要我留下來，接他的班。已經(jīng)找我談過話了，但省川劇學(xué)校不放。

劉:留在中國戲曲學(xué)院?

陳:但是省川劇學(xué)校不放我，要把“我”押回來。他們就開會(huì)，來了校長和另外一個(gè)搞創(chuàng)作的老師，直接把票買好，把我就“押”回來了。回來就排戲。后來中國戲曲學(xué)院還是不死心，那個(gè)藝術(shù)處的處長蔡孑人，他又來找我談話，要我留在北京。他要搞藝術(shù)教育的書，讓我留下來搞教材，先借調(diào)。我說可以，我自己還是想去。省川劇學(xué)校就說，借調(diào)可以，但是必須寫清楚，只是借，不調(diào)。再加上我夫人的一句話，就把我這個(gè)念頭打斷了。她說:“人家夫妻都是調(diào)到一處，你還要調(diào)去北京，那不是我也要去北京哦，但我是搞川劇的的嘛!”這樣我就沒去了，就留在了省川劇學(xué)校。1984年，中國戲曲學(xué)院在武漢開班，又借調(diào)我到武漢去講課。學(xué)校還是說，可以去，但是不能放人。這樣，我就沒得辦法了。從那以后，我就陸續(xù)地在河南、東北的一些劇團(tuán)去講課。1982年夏天，我又到浙江和東北三省演員訓(xùn)練班去任主講。1985年河南戲曲學(xué)校請我去講課，又到云南滇劇團(tuán)去講課;1987年又到河南第二次導(dǎo)演班去講了十幾講。后來，北京市戲曲演員進(jìn)修班，由北京市文化局主辦，就請了我、陜西的田中玉和李德富我們?nèi)齻€(gè)去辦了這個(gè)班，我是主講之一。后來，我的戲，京劇《琴房送燈》在北京上演。以后就陸陸續(xù)續(xù)在全國二十多個(gè)省市，包括武漢、上海、廣東、云南、貴州、重慶等地去教學(xué)。1991年，學(xué)校讓我當(dāng)副校長。這下，出去的機(jī)會(huì)就少了。但是我還到上海去給趙志剛，越劇王子，排過戲，一共排過四出。后來中國戲曲學(xué)院又聘我為客座教授。這期間，《川劇表演身段教程》和《戲曲表導(dǎo)演知識(shí)談》也出版了。后頭這本書出版的第二年，就被評(píng)為成都市社科聯(lián)的二等獎(jiǎng)。又由成都市社科聯(lián)推薦到省上，又在省上獲得了三等獎(jiǎng)，就是社會(huì)科學(xué)優(yōu)秀成果獎(jiǎng)。這個(gè)獎(jiǎng)就很關(guān)鍵，是作為省政府的獎(jiǎng)。這個(gè)獎(jiǎng)，目前我們學(xué)校就我一個(gè)人獲得過。這個(gè)獎(jiǎng)比其他獎(jiǎng)都要關(guān)鍵，這個(gè)是終身的，后來我又參加了《川劇藝術(shù)引論》的編寫，是全國藝術(shù)科學(xué)“八五”中華社會(huì)科學(xué)季度課題。以后呢，《川劇志》，我是主要作者之一?？赡芙K審，就在今年或者明年。目前就還有兩本書即將面世。但比較重要的還是《川劇志》。以后也陸陸續(xù)續(xù)排了一些戲。獲獎(jiǎng)情況呢，一個(gè)是得了政府獎(jiǎng)，另外就是我參加全國藝術(shù)院校比賽的兩個(gè)演出劇目得了兩屆金獎(jiǎng)。

劉:什么戲呢?

陳:一個(gè)是《土地爺搬家》，一個(gè)是《皮金滾燈》?，F(xiàn)在看得到的《皮金滾燈》是從我開始的，主要是我重新寫的那個(gè)劇本。后來又帶到日本去演出。后來北京藝術(shù)職業(yè)技術(shù)學(xué)院也把這個(gè)劇目拿過去了。另一個(gè)是《土地爺搬家》，現(xiàn)代戲。這個(gè)戲得到了全國藝術(shù)院校特別是戲曲界的認(rèn)可。

劉:這都是您導(dǎo)演的嗎?

陳:是嘛，《皮金滾燈》還是我自己重新改編的劇本。改編后的劇本就基本上普及到全國了。

劉:也就是說現(xiàn)在主要用的您這個(gè)版本。那這是哪一年呢?

陳:九十年代，九幾年吧。2003年，我還寫了一個(gè)劇本，叫《木蘭巡營》。這個(gè)劇參加省里的比賽，獲得了一等獎(jiǎng)。

劉:這個(gè)也是屬于您自己再創(chuàng)作的?

陳:這個(gè)是我編的劇本，我夫人作的曲。

劉:這個(gè)也是您排導(dǎo)?

陳:不是我演的，是我學(xué)生演的。當(dāng)然，另外還有很多劇目。比如說《碧波紅蓮》，現(xiàn)已收入《建國以來代表劇作選》。

劉:這個(gè)劇作選是哪一年出來的呢?

陳:前年才出來的，是最新的了。前面提到的這個(gè)書，是省里面抓的一個(gè)項(xiàng)目。其中第六集，包括其他劇院、各個(gè)地方的一些劇目。其中就有我的一個(gè)戲列入了。另外，還有我的《大腳夫人》，憑借這個(gè)劇，我獲得了市藝術(shù)節(jié)導(dǎo)演一等獎(jiǎng)。

劉:具體是哪一年?

陳:一九八四年，后來據(jù)說全國二十幾個(gè)劇種都移植上演了。

劉:那接下來，就請陳老師談?wù)劷虒W(xué)和學(xué)生方面的一些情況。陳老師您作為四川藝術(shù)職業(yè)學(xué)院的教授，同時(shí)又是資深的川劇教師，肯定在這方面有很多經(jīng)驗(yàn)，請您談一談。

陳:我不能算作科班帶出來的，而是正式藝術(shù)院校畢業(yè)，后來又在正式藝術(shù)院校進(jìn)修，又在正式藝術(shù)院校任教，來來回回五十幾年。我是2010年才不上課的，正式退休了。為啥子呢?首先是學(xué)校搬到溫江去了，我上課來回不方便，畢竟我都年近七旬了。但是教學(xué)仍然沒有斷，有的學(xué)生就到我家里面來，包括我的那位后任肖德美，梅花獎(jiǎng)演員?，F(xiàn)在他接任我先前的副校長職務(wù)，他也是我的學(xué)生。當(dāng)然，他也拜了別的老師為師。但我是他學(xué)校里的老師，他也經(jīng)常提到我，而且現(xiàn)在我也主要是輔導(dǎo)他。他現(xiàn)在搞的一些東西，都要拿到我這里來看一下。現(xiàn)在搞的這本書，就是中國文聯(lián)（出版社）的那個(gè)《川劇文生表演功法》，這本書就是由他、我和另一人三個(gè)人組的稿?，F(xiàn)在已經(jīng)在審稿了，馬上就要發(fā)表了。另外，小生行中，我們學(xué)校畢業(yè)的王超，梅花獎(jiǎng)演員;陳智林，“二度梅”;還有很多旦角演員，我都是給他們排過戲的。說到我在學(xué)校的學(xué)生，比如最著名的鄧婕，進(jìn)校我就給她上課、排戲。古小琴，梅花獎(jiǎng)演員，我也給她排了不少的戲。還有現(xiàn)在省外的就更多了，比如1982年我第一次到浙江，當(dāng)時(shí)的小梅花的前身，就是進(jìn)來的那批學(xué)生當(dāng)中，像陳慧玲，國家一級(jí)演員，也是梅花獎(jiǎng)演員。還有就是陶慧敏 ，我給她排了《琴房送燈》，越劇。還有陳少偉，我給他排了《放裴》，他是浙江省青少年表演一等獎(jiǎng)。

劉:他們是請你過去排戲的嗎?

陳:他們請我過去的。包括趙志剛，越劇王子，我也給他排了戲的。還有茅威濤，都是比較熟悉的。1999年，新加坡南華儒劇社，演潮劇的，也把我請了過去，給他們排《鴛鴦譜》。參加了國際潮劇節(jié)，獲得了很多評(píng)贊，以后又到國內(nèi)演出。后來，我又受邀到德國慕尼黑大學(xué)藝術(shù)系講述川劇。另外，我還到馬來西亞、英國講學(xué)，甚至還親自上臺(tái)演出過。到日本我是帶學(xué)生演出了四十多天，主要是講學(xué)，也上臺(tái)演出過?？傊业慕虒W(xué)活動(dòng)還是比較廣泛的。因?yàn)?，我自己在這方面還是做出了一定的努力。我在川劇理論研究方面，在我們學(xué)校這些年的數(shù)千學(xué)生當(dāng)中，據(jù)他們說我是首屈一指的?，F(xiàn)在他們在涉及到川劇理論方面的，還經(jīng)常找我?guī)兔ψ鲆恍┦隆Ｎ野l(fā)表的論文有幾十篇，還有一些我主編的書都沒帶來。在這方面我還是比較刻苦的。包括沈鐵梅，“三度梅”了，也是我指導(dǎo)過的學(xué)生。上次，她到成都搞的演唱會(huì)，都是請的我擔(dān)任的總導(dǎo)演。當(dāng)然，我們學(xué)校畢業(yè)的這些優(yōu)秀學(xué)生本身也都有各自的老師，但同時(shí)也是很多老師共同教育的結(jié)果。我作為學(xué)校教學(xué)組織者和主管的校長來講，我是盡到了自己的職責(zé)的。這些也都得到了省文化廳的認(rèn)可和表彰，就是“為培養(yǎng)梅花獎(jiǎng)演員我做出了卓越成績。”

劉:也就是說政府有關(guān)部門還是肯定了你和他們的這個(gè)師生關(guān)系，肯定了你在培養(yǎng)他們做出的貢獻(xiàn)。

陳:就是。還包括田蔓莎，上海戲劇學(xué)院戲曲學(xué)院的副院長，在我們學(xué)校時(shí)，我們也給她精心安排，組織老師給她講課、排戲。我們學(xué)校至今已經(jīng)有幾十屆學(xué)生了，單是川劇方面就有數(shù)千人，其中佼佼者也遍布全省、全國甚至國外。我們是真正受學(xué)校培養(yǎng)，同時(shí)我們也真正傳承、培養(yǎng)了不少學(xué)生。

劉:這么說陳老師真是“桃李滿天下”了!

陳:應(yīng)該是這個(gè)樣子。因?yàn)檫€包括很多其他劇種，不僅是川劇。最近幾年，我都還被請到寧波去排越劇。去年，還有浙江新昌的一個(gè)地方劇種，到四川來請我給他們上課。所以說，在教學(xué)以及傳承方面，我還是盡到了自己的努力。

劉:請陳老師您再談?wù)劥▌〉默F(xiàn)狀以及對(duì)川劇未來發(fā)展的展望。

陳:說到這一方面，我作為一個(gè)川劇藝人來講，可以說是滿懷隱憂!我說的那些光鮮的、輝煌的，都是很多年以前了。真正來講，我們學(xué)校從1995年到2001年那段時(shí)間學(xué)校規(guī)模發(fā)展到二十多個(gè)專業(yè)，走藝術(shù)大范疇發(fā)展道路，直到2005年學(xué)院建立，那時(shí)我們學(xué)校還是很輝煌的，有數(shù)千名在校生。當(dāng)時(shí)，我們在省川劇學(xué)校那么小一個(gè)場地里要住幾千學(xué)生。可是現(xiàn)在呢，只有一兩百人還在學(xué)校了。學(xué)校主體搬到溫江和盛鎮(zhèn)了，還有四五千學(xué)生，也還不錯(cuò)。但是，川劇專業(yè)已經(jīng)相當(dāng)萎縮了，幾個(gè)年級(jí)加起來總共只有幾十人。當(dāng)然，也畢業(yè)了一些。

劉:所以陳老師對(duì)此滿懷隱憂啊!

陳:我在跨世紀(jì)的時(shí)候?qū)戇^一篇文章，得了全國藝術(shù)院校二等獎(jiǎng)，叫做《二十一世紀(jì)的藝術(shù)人才培養(yǎng)架構(gòu)》。其中就談到了川劇萎縮到甚至?xí)粫?huì)消亡這個(gè)問題。我不是很悲觀，但也不太樂觀。因?yàn)橐粋€(gè)劇種的消亡，它不是人們在意想當(dāng)中想咋個(gè)就咋個(gè)得了的。它的市場前景不是很樂觀，盡管川劇還有觀眾，但這些觀眾普遍老齡化。也有一些年輕人來看，但是對(duì)于這一劇種目前的狀況來講真的不太好，因?yàn)楝F(xiàn)在一些大的政策已經(jīng)不像五六十年代、八十年代的那種程度了。現(xiàn)在藝術(shù)門類市場化了，觀眾有選擇的余地。所以說他就不一定看川劇了，看川劇的也不一定看原稿川劇了，他也不一定要看完，也不一定真正看懂;他只需要曉得你這個(gè)可能是川劇，或許是川劇?，F(xiàn)在就是這么一個(gè)狀況。為什么我要這樣說呢?我舉一句話來說明，就是“大戲演不了，就演小戲;小戲演不了，就演片段;片段演不了，就演元素”，是不是川劇就很難講了!現(xiàn)在流行于世面上的變臉、吐火，這就只是元素，其中還有多少川劇成分，就很難講。因?yàn)闈L燈已經(jīng)“滾”向全國，到處都在演，都在滾，河南的、北京的等等。當(dāng)然，根還是從四川出去的。還有變臉，就更不用說了。雜技在變、京劇在變、越劇在變、歌劇舞劇也在變，世界各地都在變。這里面還有多少川劇成分呢，很難講!當(dāng)然，我們現(xiàn)在還有幾個(gè)根據(jù)地，政策上可以說做出了一些努力，但我認(rèn)為還不夠。比如說，省川劇院也還是出了一些戲，市川劇院也出了一些戲，南充川劇團(tuán)掛了燈劇和川劇的牌子，也還在演出。重慶市川劇院，也還在演出。其他的，比如自貢，綿陽、樂山，整體下來，十個(gè)指頭都數(shù)不完。我們以前是一百多個(gè)劇團(tuán)，現(xiàn)在屈指可數(shù)。觀眾層次也是這個(gè)樣子的。倒不是說它不好看，真正來看了的都覺得還是可以看，還是好看。但是這樣的劇目，這樣的演出，這樣的機(jī)會(huì)，太少太少了!所以說我覺得前景堪憂。拿我們學(xué)校招生來講，每年都還在招。我當(dāng)初給他們建了議，他們也聽進(jìn)去了的。每年不管招多招少，都應(yīng)當(dāng)招。這是一個(gè)劇種，這是一個(gè)位置。你不招生，你就自動(dòng)邊緣化，自動(dòng)消亡。

劉:那它這個(gè)今年應(yīng)該還要招嗎?

陳:一年兩次，但是各年都不一樣。這幾年都是只有幾個(gè)。這個(gè)就是叫做慘淡經(jīng)營都不為過。當(dāng)然，我們還是要堅(jiān)持，要招生，不招又怎么辦呢!所以說在目前這種情況下，不從根本上政策上改變，我們學(xué)校就名存實(shí)亡了。或許藝術(shù)職業(yè)學(xué)院還在，但是川劇專業(yè)還在不在，就很難講了。成都不是搞了一個(gè)政策嗎，學(xué)川劇的學(xué)生全部免費(fèi)，還發(fā)生活費(fèi)。陳巧茹他們搞的，招了31個(gè)。我們學(xué)校有些老師也在那兒上課。但你這個(gè)畢竟只是個(gè)案，今年招了，明年不可能再招31個(gè)啊。你在經(jīng)濟(jì)上還是不能夠承受啊。但是它還是有一點(diǎn)可取，它不收學(xué)費(fèi)。聯(lián)想到其他省份，為什么有些地方它還有生源呢?它就是因?yàn)閺恼呱蠎蚯鷮I(yè)的免收學(xué)費(fèi)。中國戲曲學(xué)院，北京藝術(shù)職業(yè)學(xué)院，上海戲劇學(xué)院戲曲學(xué)院，還有一些地方比如河南都是免收學(xué)費(fèi)的。但是四川，經(jīng)過十二位老省委領(lǐng)導(dǎo)聯(lián)名呼吁，都沒有成功!從去年開始只是減收學(xué)費(fèi)，原來是6000元一年，現(xiàn)在是3000元一年。到現(xiàn)在，它還要堅(jiān)守陣地，要收3000元!所以說，對(duì)學(xué)生就沒有什么吸引力。再加上，它畢業(yè)分配怎么辦呢?分配出去，就是搞個(gè)體經(jīng)營，就是到茶樓去變臉、吐火嗎?雖然說也可以生活下去，有的甚至還生活得不錯(cuò)。但是它畢竟不再是真正的川劇了?，F(xiàn)在已公布川劇專業(yè)免收學(xué)費(fèi)了，好事!川劇的大量市場都是那些“火把劇團(tuán)”，民間劇團(tuán)占領(lǐng)了。民間劇團(tuán)占領(lǐng)也是一件好事，但是它的藝術(shù)質(zhì)量確實(shí)不敢恭維。比如說，我那個(gè)《大腳夫人》，獲得過省里的一等獎(jiǎng)的，那么好的戲?，F(xiàn)在你們在網(wǎng)上都看得到，它分為三集，就是火把劇團(tuán)演出的。我也去看過，一個(gè)出場，我一分多鐘的戲，它演了八分多鐘都還在過渡，還沒進(jìn)入正式內(nèi)容。它演到五十幾分鐘了，還沒接觸到主題，因?yàn)閯”颈桓牧?，因?yàn)樗u錢。觀眾又不管你這些，只要你有人在臺(tái)上唱，在動(dòng)，就有人鼓掌，就有人獻(xiàn)花。作為我們專業(yè)人士看來，簡直就是沒有一點(diǎn)可取的地方!雖然，它那個(gè)點(diǎn)擊量挺高的，但確實(shí)有點(diǎn)慘不忍睹。你說它這樣的劇團(tuán)對(duì)于川劇的傳承、非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的傳承又有多大作用呢!

所以說，我個(gè)人對(duì)于這個(gè)，不是很樂觀。當(dāng)然，我相信川劇還是不會(huì)消亡的，但是它的整個(gè)價(jià)值觀念和欣賞趣味都偏離了。為什么省川劇研究院在這幾年還比較紅火呢?當(dāng)然，現(xiàn)在也開始堪憂了。比如說，前一段時(shí)間，它每年都出很多書，就是關(guān)于川劇方面的書。我作為四川省政府聘請的專家，去評(píng)審社會(huì)科學(xué)那個(gè)獎(jiǎng)。我就曉得關(guān)于川劇方面的一些書還在面世，但是現(xiàn)在已經(jīng)開始慢慢轉(zhuǎn)向藝術(shù)研究了，川劇也就在慢慢邊緣化。但是，將來為什么還能夠有一定的市場呢?因?yàn)樗难芯渴强梢杂肋h(yuǎn)存在的，也還有非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)的這么一個(gè)前提，所以說它還有一些事，還有一些人是可以做下去的，也就是說川劇的研究這一方面是可以繼續(xù)下去的。川劇的演出，如果這些劇團(tuán)可以恢復(fù)，或者說扶持它，文化部每年可以拿出多少錢來扶持它的話，那也還可以保留那么幾個(gè)劇團(tuán)，繼續(xù)演出。但是，大面積的恢復(fù)是不大可能實(shí)現(xiàn)了。所以說，我個(gè)人認(rèn)為川劇它不會(huì)滅亡，但也不可能恢復(fù)，以前的輝煌都是歷史了。這也就是我現(xiàn)在口述的歷史，說得熱鬧而已，要想恢復(fù)是不容易的了。再加上，那一批老演員都不在了，或者是老了，心有余而力不足，想動(dòng)也動(dòng)不了了。就像元曲現(xiàn)在成為了案頭文學(xué)，讀讀還不錯(cuò)。演出形式呢?沒有了。川劇將來或許也就是這個(gè)樣子了。現(xiàn)在已經(jīng)有很多戲演不出來了，盡管我們現(xiàn)在還在搞一些東西，給它當(dāng)一下總導(dǎo)演，但是將來就不是那么回事了。

劉:陳老師，您今天給我們上了一堂很深刻的課，我們得到了很大的教育。非常感謝陳老師接受我們的采訪!