郭昕

中國·西方音樂學(xué)會（Society for Western Music in China）為中國音樂家協(xié)會下屬學(xué)術(shù)團(tuán)體組織，其宗旨是團(tuán)結(jié)會員從事有關(guān)西方音樂的教學(xué)、研究和交流工作，廣泛地與國內(nèi)外相關(guān)學(xué)術(shù)組織進(jìn)行聯(lián)系、合作，加強中國和西方的音樂文化交流，促進(jìn)我國西方音樂的學(xué)科建設(shè)。學(xué)會由從事西方音樂的教學(xué)、研究、傳播和普及工作者組成。名譽會長于潤洋；榮譽理事蔡良玉、陳宗群、高士杰、黃騰鵬、黃曉和、李應(yīng)華、廖乃雄、劉詩嶸、毛宇寬、沈旋、孫學(xué)武、譚冰若、王東路、嚴(yán)寶瑜、俞抒、張洪島、張洪模、張己任、張弦、鐘子林、卓仁祥；會長楊燕迪，副會長王晡、余志剛；秘書長王晡（兼），伍維曦；常務(wù)理事鄧希路、李秀軍、彭永啟、孫國忠、汪申申、王晡、姚亞平、葉松榮、楊燕迪、余志剛、周小靜。

音樂時空：首先，我們想請您介紹一下西方音樂學(xué)科在我國的發(fā)展歷史。

王晡老師：中國的西方音樂學(xué)科起步于上世紀(jì)20年代，以王光祁、蕭友梅為代表的音樂家以他們的著作和課程開創(chuàng)了中國的西方音樂學(xué)科，他們當(dāng)時的西方音樂寫作目的和關(guān)注點，尤其是對史學(xué)方法論的涉及使我們不能不敬佩。但是直到40年代，長期的戰(zhàn)爭使學(xué)科無法得到前進(jìn)。50年代開始，受到蘇聯(lián)和東歐的影響，我們的學(xué)科進(jìn)入曲折發(fā)展的階段，一方面對西方音樂開始了深入的介紹，另一方面“庸俗社會學(xué)”的確也給我們帶來難以消除的后果。這時中國人代表性的西方音樂史成果是張洪島主編的《西洋音樂史》（即1983年公開出版的《歐洲音樂史》）。80年代開始，隨著改革開放，中國社會全面轉(zhuǎn)向，西方音樂學(xué)科也同樣從面向蘇聯(lián)東歐轉(zhuǎn)向了西歐北美。這期間有兩個突出的特點，開始大量翻譯西方音樂學(xué)家的史學(xué)及其理論著作，前期以格勞特、帕利斯卡的《西方音樂史》、保羅·亨利·朗的《西方文明中的音樂》和亞伯拉罕的《簡明牛津音樂史》為代表，后期以克里斯坦森的《劍橋西方音樂理論發(fā)展史》和諾頓音樂斷代史為代表。另外中國人也有大量西方音樂史著出版，篇幅和影響最大的是于潤洋主編的《西方音樂通史》，其他比較重要的西方音樂史作者還有錢仁康、沈旋、李應(yīng)華、劉經(jīng)樹、蔡良玉、鐘子林、黃曉和、余志剛、葉松榮等。從各具30年歷史的這三個階段，我們可以看出學(xué)科發(fā)展的過去，看到從起步到進(jìn)入規(guī)范的近百年的發(fā)展軌跡，從翻譯、介紹、研究和寫作上都有許多逐漸成長的成果?？偨Y(jié)學(xué)科的進(jìn)步和收獲能使我們振奮，并感覺到責(zé)任重大。西方音樂在中國的傳播、研究不但在音樂發(fā)展，而且在中國的整個文化、社會發(fā)展中發(fā)揮了極為重要、無法忽視的積極作用。當(dāng)下的學(xué)科發(fā)展可以從方法和理念、成果和進(jìn)步、組織和群體、研究和教學(xué)等等各方面來看。

音樂時空：西方音樂學(xué)會是在怎樣的歷史條件下成立的？

王晡老師：成立西方音樂學(xué)科的一個組織，是學(xué)科中人長久以來的愿望，因為大家都需要有一個自己的家，一個學(xué)術(shù)家園。1986年5月我在天津音樂學(xué)院組織了全國性的美國音樂研討會。1985年末，我在音樂研究所工作，院長楊金豪告訴我下年5月有幾個美國專家集中來訪，要我組織一些學(xué)術(shù)活動。以前我在校內(nèi)作過美國音樂講座非常受歡迎，我想可以乘機搞一次美國音樂研討會，聯(lián)系了校內(nèi)外許勇三、鐘子林、蔡良玉等專家，最后在5月26至30日終于成功地舉辦了國內(nèi)外近80人參加的美國音樂研討會。這次會當(dāng)時被定義為中國第一次以一個國家為對象的專業(yè)學(xué)術(shù)會議，被理論家譽為當(dāng)年中國音樂界的大事。會議閉幕前一天晚上，我和到會的一些代表商議建立一個學(xué)術(shù)組織，并連夜到楊院長家里確定組織人選等，第二天在閉幕式上宣布成立美國音樂研究會，之后報請中國音協(xié)批準(zhǔn)成為所屬的一個學(xué)術(shù)組織。

第二年在天津音樂學(xué)院又召開了蘇聯(lián)音樂研討會，成立了蘇聯(lián)音樂研究會。接下來1990年4月在北京電影學(xué)院召開了第二屆外國音樂研討會、5月在濟南召開美國音樂研究會第一屆年會。1995年中國音樂年鑒學(xué)術(shù)研討會在開封召開，會議主題之一是西方音樂研究，學(xué)界的老師來得很多。也是在閉幕前一天晚上，我和蔡良玉老師在賓館前廳舊沙發(fā)上坐等去于潤洋老師屋里聊天，說起可以商量再開一次西方音樂研討會的事。那晚于老師屋里擠滿了人，一提出來，大家都非常贊成，并推舉了5人：于潤洋、蔡良玉、楊燕迪、彭永啟和我組成籌備小組。第二年春天在中央音樂學(xué)院于老師家開了一次北京來人較多的籌備會，主要是確定會議主題，結(jié)果我提出的“西方音樂史學(xué)方法”被一致接受。到1998年在中央音樂學(xué)院召開了第三屆西方音樂史學(xué)術(shù)研討會。這次會是在上世紀(jì)末對中國的西方音樂研究所做出歷史性全面回顧和反思的重要會議。在世紀(jì)末的這次會議后，如果在21世紀(jì)初我們能夠進(jìn)一步實現(xiàn)成立學(xué)術(shù)組織的目標(biāo)，必定會極大地促進(jìn)我們在這個學(xué)科中堅持不懈地求知、求道，持續(xù)地發(fā)掘、借鑒、總結(jié)和擴展方法，在冷靜思索中不斷解放思想，創(chuàng)造學(xué)術(shù)權(quán)威，把學(xué)科建設(shè)推向前進(jìn)的目標(biāo)?？紤]到學(xué)科建設(shè)的必要性和緊迫性，為了更好地整合力量、開展對內(nèi)和對外交流，促進(jìn)這個在中國的音樂文化建設(shè)事業(yè)中有重要意義和價值的學(xué)科的建設(shè)，會議決定由我和蔡老師負(fù)責(zé)籌備建立西方音樂研究會。會后把報告交到中國音協(xié)，很快就收到了同意成立的批文。但我和蔡老師說，批文中有關(guān)“美國音樂研究會和蘇聯(lián)音樂研究會都合并到西方音樂研究會中”的字句，美國音樂研究會沒問題，主要是我們商量就可以，但是蘇聯(lián)音樂研究會是另外一些老師，我們不能替代，所以最好刪去這話，于是給音協(xié)回信說明此情，但此后音協(xié)沒有再回復(fù)，因此成立西方音樂研究會的事也就拖下來了。

2000年冬，我從天津音樂學(xué)院被引進(jìn)杭州師范學(xué)院，當(dāng)藝術(shù)學(xué)院常務(wù)副院長，就又有了繼續(xù)建立組織的機會。2003年6月我和蔡良玉老師聯(lián)系當(dāng)年冬召開美國音樂研究會杭州年會，同時我起草了一封籌備建立西方音樂研究會的信給于潤洋、沈旋、蔡良玉、李應(yīng)華、楊燕迪、余志剛老師，請他們同意的話在信上簽字，9月4日把七人簽字的信寄到中國音協(xié)，22日收到音協(xié)積極肯定的回函。12月13日我到中央音樂學(xué)院開了11人參加的籌備會，12月22日，在美國音樂研究會年會期間，又在杭州開了9人參加的第二次籌備會，通過了學(xué)會章程、確定了學(xué)會名稱和領(lǐng)導(dǎo)機構(gòu)，第二天在年會會場上宣布了西方音樂學(xué)會的成立。在音協(xié)2004年5月17日正式批準(zhǔn)文件收到后，向全國音樂界公布了學(xué)會的成立——這就是延續(xù)至今，也希望能永不衰老的“中國·西方音樂學(xué)會”?；仡欉@些歷史，雖然也是一波三折，但是由于順應(yīng)了潮流，又有學(xué)科中人的支持，終于使我們有了組織群體之家，可以相互交流、展示成果，討論學(xué)科發(fā)展問題，使中國的西方音樂有了自己的學(xué)科家園。endprint

音樂時空：學(xué)會成立至今，舉辦過哪些重要活動呢？

王晡老師：我們可以比較自豪地說，學(xué)會成立以來，持續(xù)、積極和有成效地開展了密集的學(xué)術(shù)活動。從2005年第一屆上海年會（主題是西方音樂的教學(xué)理念與實踐，并舉辦了學(xué)生論文評獎）后，除了2007年西安年會（西方音樂作品的解讀——歷史·分析·批評·方法）、2010年廣州年會（學(xué)科交叉與比較——開放性的西方音樂研究）、2013年沈陽年會（西方音樂研究的中國視野和西學(xué)前沿）這些大型活動外，年會休會年份也都有中小型的活動，其中比較重要的有“外國音樂經(jīng)典論著翻譯出版研討會”（鄭州，2007），“西方音樂史方向研究生培養(yǎng)工作會議”（天津，2008），“綜合性院校西方音樂史學(xué)科發(fā)展研討會暨講習(xí)班”（濟南，2008），“綜合性院校教學(xué)工作研討會暨講習(xí)班（武夷山，2009）等。

最近幾年的活動還有“西方早期音樂研討會”（北京，2011），“音樂理論比較研究國際論壇暨《劍橋西方音樂理論發(fā)展史》中文版首發(fā)式”（北京，2011），“瓦格納國際學(xué)術(shù)論壇”（上海，2012），“西方音樂學(xué)會青年學(xué)者論壇”（成都，2012），“春雨潤物、學(xué)海成洋——于潤洋八十春秋學(xué)術(shù)研討會”（北京，2012）以及“西方音樂研究中國的未來發(fā)展”學(xué)術(shù)研討會（上海，2013）、“音樂評論與中國演出業(yè)態(tài)發(fā)展前沿論壇”（上海，2014）、“西方音樂學(xué)科在中國的未來發(fā)展高峰論壇”（北京，2014）等專題會議或論壇。這些活動極大促進(jìn)了學(xué)科的發(fā)展，也留下了我們學(xué)會的行動印跡。

音樂時空：學(xué)會在國內(nèi)學(xué)界是否受到關(guān)注？現(xiàn)在擁有多少會員？

王晡老師：學(xué)會目前的會員人數(shù)是551人，在國內(nèi)的音樂專業(yè)學(xué)會中不是最多，也不是最少的。其他學(xué)會，有的我們了解多些，也有的少些，各學(xué)會都有自己的優(yōu)勢和弱項，不過，我們能夠有把握說的是西方音樂學(xué)會是其中活動積極、卓有成效的一個。說笑，哪天如果音協(xié)要評選優(yōu)秀學(xué)會，我想我們一定是不會名落孫山的。以前的美國音樂研究會就受到過音協(xié)領(lǐng)導(dǎo)的高度評價，書記處書記張非同志多次表揚說我們是音協(xié)所屬學(xué)會中活動最積極的一個。現(xiàn)在的西方音樂學(xué)會同樣也是這樣，這是我們的傳統(tǒng)。

音樂時空：下一屆年會預(yù)計在何時召開？會議的主題又會是什么？

王晡老師：學(xué)會已經(jīng)研究決定2016年在福建師大召開第五屆年會，中心議題是“西方音樂斷代史研究”，正好今天可以在這里作個廣告，希望大家能早作準(zhǔn)備，使這次年會能有更高的學(xué)術(shù)水平和實際效果。

音樂時空：于潤洋先生提出的“音樂學(xué)分析”在學(xué)會內(nèi)部是否產(chǎn)生了重要影響？

王晡老師：你提的這個問題是一個非常應(yīng)該被關(guān)注的問題。我們到底應(yīng)該如何面對以無數(shù)經(jīng)典作品所構(gòu)筑起來的西方音樂，始終是一個學(xué)科性的大課題。1986年在籌備美國音樂研討會時，由于學(xué)術(shù)工作也是我一人獨自負(fù)責(zé)，50多萬字的論文、譯文、資料需要一一審閱，修訂、定稿后，再拿去打?。ㄕf實話，我以前濃密的頭發(fā)就是那時由于天天開夜車而開始掉落的）。在審稿中我發(fā)現(xiàn)了一個非常突出的問題，那就是有兩類特點尤異的論文，一些是有大量譜例，對作品作了詳細(xì)的分析，可是絕大多沒有涉及對作品的意義理解，而另外一些則是基本上沒有譜例、不涉及作品，總是在樂譜之外打圈圈，于是我在自己的論文中寫道：“我們必須避免美國音樂研究中的兩種傾向?！薄捌湟皇欠羌夹g(shù)分析，其二是純技術(shù)分析?！薄拔覀儜?yīng)該提倡的對美國音樂的研究方法是技術(shù)和非技術(shù)的結(jié)合、技術(shù)與史論的結(jié)合、技術(shù)與全方位的音樂學(xué)的結(jié)合?！?993年，于潤洋老師的《歌劇“特里斯坦和伊索爾德”前奏曲與終曲的音樂學(xué)分析》發(fā)表，“音樂學(xué)分析”立即得到熱烈的響應(yīng)，自那開始，逐漸形成了國內(nèi)的“音樂學(xué)分析”熱，到2008年前后形成高潮，包括我本人在內(nèi)，也寫過標(biāo)題中有音樂學(xué)分析這個主題詞的文章（如《從音樂分析到音樂學(xué)分析》，發(fā)表在2007年西安年會，和《上海音樂學(xué)院五十年學(xué)術(shù)文萃1927-2007外國音樂研究卷》中）。至今你到網(wǎng)上搜索中文詞“音樂學(xué)研究”，會彈出無數(shù)篇文章來。其影響大大超出了我們這個學(xué)科的范圍，到處是“對某某作品的音樂學(xué)分析”，及五花八門的解釋和運用（包括對中國音樂作品的分析），似乎它成了放之四海而皆準(zhǔn)的萬靈藥。差不多2008年開始，我注意到一個不尋常的現(xiàn)象，那就是于教授從1993年那篇文章后，并沒有在“音樂學(xué)分析”的路上繼續(xù)走下去，甚至有大量運用“音樂學(xué)分析”的實踐，在許多人用連篇累牘的文字研究這個方法，甚至用明確無誤的論述企圖把“音樂學(xué)分析”變成一種系統(tǒng)的分析理論和方法時，于老師都從來不表態(tài)，哪怕在一些重要的學(xué)術(shù)會上，被“音樂學(xué)分析”四面包圍，有點像要被逼得表態(tài)時仍然不作一答。這種情況的越來越明顯，使我終于又覺察到“音樂學(xué)分析”并不存在中文之外的對應(yīng)詞的問題，這個由Musicology和Analysis組成的聯(lián)合單詞，從中文和西文的語源上，實際上都很難得到合乎邏輯的解釋。于是我2012年6月8日在電腦上用《“音樂學(xué)分析”的歷史反思》的題目開始探究，并寫道：“在‘音樂學(xué)分析幾乎已經(jīng)無可懷疑地占據(jù)了中國的西方音樂史研究的方法論主流陣地的當(dāng)下，有一天，一根神經(jīng)忽然被觸動，當(dāng)我們跳出已經(jīng)被特定解釋、歷史經(jīng)驗和一窩蜂的理論闡釋包圍的圈子，站到一般的邏輯思維立場、外學(xué)科的圈外旁觀眼界和更廣泛的學(xué)科觀念去審視時，似乎‘音樂學(xué)分析給人有點過于另類的感覺?！苯酉氯ゼ从谩皻v史回顧”、“沉靜態(tài)度”和“學(xué)理反思”三個部分作研究。我想我們有必要從當(dāng)下的中國音樂學(xué)界的境遇中尋找音樂學(xué)分析的成因，有必要從學(xué)理和邏輯上來厘清它，因為這是我們必須要認(rèn)識的問題，也是必定要我們中國人作出解釋的問題。而我同時還認(rèn)為于潤洋老師在另外一個方面對我們這個學(xué)科的重大貢獻(xiàn)似乎并沒有被我們認(rèn)真總結(jié)和給予應(yīng)有的評價，那就是他對西方馬克思主義的介紹。對于老一輩的學(xué)科前人，我們必須深刻理解、充分肯定他們對學(xué)科的貢獻(xiàn)，這樣才能使我們把這個事業(yè)繼續(xù)下去。endprint

音樂時空：英美“新音樂學(xué)”的傳入，使我國的西方音樂研究發(fā)生了哪些變化？

王晡老師：“新音樂學(xué)”進(jìn)入中國視野之后所帶來的影響不下于保羅·亨利·朗的音樂文化史所造成的沖擊，想當(dāng)年，朗的音樂史中之一章翻譯出版時，大家都長嘆一聲，原來音樂史是可以這樣來寫的，影響之大，也可以用許許多多的“仿作”出現(xiàn)來說明。而新音樂學(xué)也的確啟示了中國人運用符號學(xué)、結(jié)構(gòu)史、闡釋學(xué)、社會學(xué)、文本批評方法等等來研究西方音樂，也掀起了更多地翻譯西方音樂史論著文論的熱潮；而更重要的作用則是推動了國人在看待西域文化時的方法意識，或者說要自己去研究“研究方法”的覺醒。而這樣的覺醒可能帶來的結(jié)果會是巨大的、不可限量的，因為那是一種原動力，就像是上帝對宇宙的一指，我們在電源鍵上的一按，永動機上最初的給力，一切可以展開和延續(xù)的發(fā)展都從那一閃而開始。我們希望這一個動力能夠永遠(yuǎn)啟示中國人，我們可以用中國的智慧去看待西方文化，我們能夠得到不同于西方人的自己獨特的認(rèn)識，只要我們開拓了新的方法。

音樂時空：西方早期音樂與現(xiàn)代音樂逐漸升溫成為國內(nèi)學(xué)者研究的熱點，在這些領(lǐng)域已經(jīng)取得的重大進(jìn)展有哪些？

王晡老師：西方早期音樂和現(xiàn)代音樂一直是我們研究的弱項，但是兩個歷史時期的研究對我們來說意義有很大的不同。有關(guān)早期音樂，我在自己的《西方音樂史》有一段文字是這樣寫的：巴洛克音樂的被認(rèn)識是從大約19世紀(jì)下半葉開始的（可以把到1850年代已有大量巴赫作品被出版作為象征性事件），而在20世紀(jì)，尤其是20世紀(jì)下半葉開始，“再認(rèn)識”逐漸形成高潮，時間范圍擴展到整個1750年前的早期音樂，包括中世紀(jì)、文藝復(fù)興和巴洛克音樂（實際上更應(yīng)該包括古代音樂——起碼是古希臘和古羅馬音樂），西方音樂史的這種歷史主義（Historicism）傾向，形成了包羅萬象的“早期音樂復(fù)興”（early music revival）現(xiàn)象。音樂史學(xué)術(shù)界有大量的學(xué)術(shù)研究成果出現(xiàn)，許多相關(guān)作品、樂譜（特別是凈版樂譜）、人物、文獻(xiàn)和事件被發(fā)掘和重新評估，專門研究早期音樂的刊物，如牛津大學(xué)出版社1973年開始出版的Early Music，劍橋大學(xué)出版社1981年開始出版的Early Music History，和大量專著、樂譜和曲目出版，早期音樂被列入音樂百科全書條目（如《NewGrove-2001》），研究意義被提高到了前所未有的價值高度。在回顧歷史中，還探討歷史在當(dāng)下的現(xiàn)時性意義。成果不但出現(xiàn)在早期音樂表演團(tuán)體、研究所（如倫敦古樂學(xué)會）、專門刊物和其他出版物上，表演藝術(shù)界更是用原始的早期樂器、復(fù)原的早期樂器、仿制的早期樂器，或用現(xiàn)代樂器等各種方式“本真”（authenticity）演繹早期音樂，討論早期音樂的演奏方式和現(xiàn)今標(biāo)準(zhǔn)，作歷史性演奏（Historically Informed Perfomance-HIP）的風(fēng)潮極度擴展。在21世紀(jì)還有許多開發(fā)所謂現(xiàn)代仿制的“時代性樂器”（period instruments）作適合于現(xiàn)代聽眾需求演奏的“時代性演奏家”（period perfomerts），出現(xiàn)了大批人們原本不熟悉的早期音樂表演的專家、大師和新的團(tuán)體等等，包括通曉早期音樂律制、手稿、文獻(xiàn)和記譜特點，編輯和整理、出版早期音樂曲目和作品的專業(yè)“早期音樂編輯者”（the early music editor），及不可勝數(shù)的、數(shù)量和品種都極多的新的CD、DVD被錄制和發(fā)行（如NAXOS公司的Early Music系列CD）。早期音樂復(fù)興并不單純是“復(fù)古”，這種回顧歷史的傾向還表現(xiàn)出更深層次的人們對現(xiàn)實的反思和批評，因此它也是西方人文主義在當(dāng)代復(fù)活的突出表現(xiàn)之一。這里我先把這段文字拿出來和大家討論。

至于現(xiàn)代音樂則是另外一件事，我想20世紀(jì)西方音樂對我們來說，不完全是歷史，因為其中很大一部分是我們的親歷，我們一定程度上掌握著社會、文化背景的一手資料，我叫它“歷史”，所以我們有權(quán)親自去解釋它，不必完全聽別人的。也就是說，我們可以更加自主地認(rèn)識它，尤其是判斷哪些是經(jīng)典，研究為什么會產(chǎn)生這樣的作品，總結(jié)有什么新的風(fēng)格潮流。即我在北京會上所說的“不斷地開掘經(jīng)典：發(fā)現(xiàn)被忽視的經(jīng)典、匡正被誤讀的經(jīng)典和肯定新發(fā)生的經(jīng)典?！北救说母杏X可以歸結(jié)為一點：20世紀(jì)（尤其是下半葉以來）西方音樂的新的發(fā)展可以用人文主義的復(fù)活或“新人文主義”的產(chǎn)生來總結(jié)。當(dāng)然這需要我們更加擴展我們的交流眼界，通過各種途徑、方法了解實際，不斷開拓新的方法來研究當(dāng)代，得到認(rèn)識。人活一世，最愜意的莫過于增加了認(rèn)識，因為作為置身音樂者，這是和創(chuàng)作一樣的最美妙的創(chuàng)造。從學(xué)科發(fā)展角度來說，把“早期”和“20世紀(jì)”提到桌面上來，也具有使我們的西方音樂史完整而避免大的時段性缺失的意義。

音樂時空：目前，國內(nèi)西方音樂研究存在哪些重要問題有待解決？

王晡老師：我想我們這個學(xué)科最大的進(jìn)步莫過于認(rèn)識到西方的學(xué)科進(jìn)步，因此覺悟到眼觀西方、引進(jìn)西方的重要，同時也積極地去實踐；而同時我們還需要意識到，引進(jìn)是一個無窮的事業(yè)，西方的發(fā)展不會停止，我們的引進(jìn)也永遠(yuǎn)不會停止；而另外，就需要我們不要停止自己的原創(chuàng)性的研究，不要用引進(jìn)取代自己的研究，不能以轉(zhuǎn)述取代自己的創(chuàng)造，這就是當(dāng)下學(xué)科中最核心的需要解決的問題。好在已經(jīng)有一些人意識到這個問題了，所以我們必將在這點上有所突破。

音樂時空：在今后國內(nèi)西方音樂史的研究方向、方法將會有何種新取向？

王晡老師：在解決了有沒有必要作原創(chuàng)性的研究之后，我們就會在避免一律都是轉(zhuǎn)述的過程中，在艱難的創(chuàng)造過程中逐漸摸索、找到自己在原創(chuàng)性寫作中特殊的方法。已經(jīng)有一段時間不少學(xué)者主動或被動卷入有關(guān)中國人的視角、視野的爭論，而這就是一種跡象，一種中國人原創(chuàng)性研究中方法論意識的跡象。其實，早在20年前我們就已經(jīng)開始這個討論了?？梢灶A(yù)料，這種討論會在理論上得到一些啟示，而同時研究和寫作的實踐也將證明我們在西方音樂史學(xué)方法中能不能的確有所開拓。endprint

音樂時空：學(xué)科的發(fā)展將面臨哪些機遇與挑戰(zhàn)？

王晡老師：說機遇，主要是說我們有比較好的社會環(huán)境。與1970年代前相比，學(xué)術(shù)研究的自由度不可同日而語，這是過來人都會有切身體會的；而另外自由度也表現(xiàn)在我們自身思想上對迷信的破除，這種精神解鎖帶來的自由則是最根本的解放，這就是我們最大的機遇。說挑戰(zhàn)，我認(rèn)為主要還是在中西文化的關(guān)系上，這在中國當(dāng)代仍然是一個大的扭結(jié)，我們不時會從各界聽到對西方音樂的不敬之聲，這些總是打著發(fā)展民族文化的大旗背景所發(fā)出的“愚蠢”，他們對不同文化關(guān)系的理解仍然停留在地球村時代之前。我們無法救治他們，那就只管自己按著真理去做就是了，這里我們會想起中國偉大知識分子魯迅的那句著名的話，我覺得那是中國人的真言，照做就是了。

音樂時空：目前，西方音樂史學(xué)科在國內(nèi)高校的教學(xué)現(xiàn)狀是否樂觀？

王晡老師：從我自己在高校的教學(xué)實踐、跟許多高校西方音樂史任課教師接觸、看過不少教材，更多地是和高校畢業(yè)生有深度交流，對這個是有看法的，總的來說問題相當(dāng)大。我們高校的絕大多數(shù)西方音樂史教學(xué)并不是把西方音樂當(dāng)作一種文化創(chuàng)造去理解和教學(xué)，而是背知識、講趣聞，更無法對作品作出起碼的分析，包括音樂分析和意義分析，結(jié)果對西方音樂這一西方文化的偉大創(chuàng)造，完全沒有理解。許多地方熱衷于形式的時尚化，用了相當(dāng)大的精力去作PPT，涌現(xiàn)了無數(shù)“精品”課程，校級、省級甚至國家級，上課時看來熱鬧、輕松，非但本質(zhì)性的師生交流無從談起，史學(xué)理念、文化理解和音樂闡釋也根本談不上。各地區(qū)教材出版無數(shù)（最近我讓學(xué)生在“前沿信息”課上去作中國西方音樂史資料索引，統(tǒng)計出來中文版的西方音樂史書竟有159種之多，把我嚇了一跳，因為原來我不太保守的估計是三四十種），除了還算能沒歪曲、誤解的轉(zhuǎn)述，沒抄錯的轉(zhuǎn)抄之外，根本談不上嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)術(shù)性。有的學(xué)?，F(xiàn)在還用“外國音樂史”帽子套在西方音樂史上，基本的理念即使在中國的西方音樂史學(xué)科中也落后了20年。有的老師兼教中國音樂史和西方音樂史，這原來是一個非常好的契機，因為不懂中國史就不懂西方史，不懂西方史也就不懂中國史，兼教可以讓你涉及兩個歷史領(lǐng)域，從比較中得到深刻的、只涉其一不可能得到的認(rèn)識。但是問題在于，他可能既不懂西方史也不懂中國史，其結(jié)果就可想而知了。這在嚴(yán)肅的教育體制中應(yīng)該是完全不可想象的，而在我們這里卻司空見慣。在這樣的狀態(tài)下，其中一些比較優(yōu)秀的同學(xué)考上了西方音樂史研究生，就出現(xiàn)了上真正的西方音樂史課時方才恍然大悟“原來音樂史是這樣的”的笑談。從我們的高教體制的目的是培養(yǎng)什么什么接班人，而不是讓人類優(yōu)秀文化得以傳承所帶來的基本問題，在西方音樂史的教學(xué)中也可以得見一斑。當(dāng)然，這又不是靠我們個人能力所能解決的，所以我們每個西方音樂史的教學(xué)者一定要從我們所進(jìn)入的這個西方文化學(xué)科的基本特點——人文主義基點出發(fā)對待自己的工作，努力學(xué)習(xí)、研究，發(fā)揮學(xué)科的文化優(yōu)勢，逐漸改變教學(xué)現(xiàn)狀。整整五年前，我曾經(jīng)寫過一篇《西方音樂史教學(xué)中的十個關(guān)系》在“2009·武夷山·西方音樂學(xué)會綜合性院校教學(xué)工作研討會暨講習(xí)班”上講過，希望有時間能再認(rèn)真修改后拿出來與大家一起討論。

音樂時空：學(xué)會對研究生教育也給予了極大關(guān)注，比如2008年召開的“中國·西方音樂學(xué)會研究生培養(yǎng)工作研討會”，目前國內(nèi)西方音樂史方向的碩士、博士研究生培養(yǎng)的整體趨勢如何？

王晡老師：各校的情況有所不同，總體上說，同樣的問題也存在，但比本科好得多，因為許多院校的確在研究生教學(xué)中給與了重點傾斜，同時導(dǎo)師制也迫使教師顧及自己的“聲譽”而具有起碼的責(zé)任心。從專業(yè)方向的設(shè)置和學(xué)位論文所體現(xiàn)的情況來看，也不斷有些人才涌現(xiàn)。西方音樂學(xué)會有意地用“青年論壇”的方式來扶植和促進(jìn)這些青年人，前年搞過一次，明年會有第二次，也會有很好的效果。在研究生培養(yǎng)上，由于本科階段的先天不足，許多人西方音樂史的基礎(chǔ)不好，包括知識、能力、品格，特別是方法論上欠缺較多，因此出現(xiàn)有可能在某一個點上他可能做得較深，而宏觀上卻非常弱的情況，如我見到過西方史或技術(shù)理論的博士都不懂nomos、tonos、阿爾貝蒂低音、辟卡特三度等等，非常令人不解，而在對西方音樂史的人文理解上就更不能恭維了。這樣的發(fā)展，必定使我們一代不如一代，不能不擔(dān)憂將來。

音樂時空：你對西方音樂學(xué)科在我國的基本狀態(tài)和前途有什么估價？

王晡老師：作為一個學(xué)科，它首先要在所涉的學(xué)科對象、范圍、方法、意義、隊伍等有明確的基本概念、形成體系，而在這點上，我們已經(jīng)有了積累。學(xué)會家園中的500多位同仁，是中國的西方音樂學(xué)科發(fā)展中觀念進(jìn)步、學(xué)風(fēng)嚴(yán)謹(jǐn)、重視方法的基本學(xué)術(shù)梯隊的中堅力量。四代學(xué)人，在學(xué)術(shù)研究和方法上不斷進(jìn)步，有了一些較有影響的著作和研究成果，有了初步的學(xué)科教學(xué)體系、教學(xué)方法和教學(xué)經(jīng)驗，并在全國范圍的文化建設(shè)中發(fā)揮了一定的作用，可以說已經(jīng)形成了學(xué)科建設(shè)的基本架構(gòu)。

在學(xué)科的總體發(fā)展中，就如我前面所說，經(jīng)過1920-1940年代、1950-1970年代、1980-2010年代，三個30年發(fā)展之后，目前正處於一個前進(jìn)和如何前進(jìn)的轉(zhuǎn)折時期。恰好不久前在北京的一次學(xué)科發(fā)展高峰論壇，大家討論了這個問題。我個人的看法，可以說學(xué)會的建立和活動為學(xué)科發(fā)展鋪就了一個平穩(wěn)而積極的道路，現(xiàn)狀是正常而充滿希望的，但是如果我們能夠以更加睿智的眼光、更加理性的分析和更加急迫的意識，促成更加大膽超前的行動的話，才能跟得上飛速發(fā)展的社會，適應(yīng)接下去可能發(fā)生的更加巨大的社會變革。

就寫史來說，我們可以不喜歡某個人、某些作品、某種風(fēng)格，但是我們必須承認(rèn)音樂史發(fā)展中的事實，對他們作出合乎邏輯的解釋。音樂史學(xué)史中，編年史的素材由不同的方法觀念而形成不同的史學(xué)風(fēng)格，從史前史開始到當(dāng)下，音樂資料史、音樂作品史、音樂事件史、音樂人物史、音樂大師史、音樂社會史、音樂風(fēng)格史、音樂文化史，林林總總，從形式上說還存在通史、斷代史，和各種類型史（理論史、技術(shù)史、種族史、國別史、體裁史、表演史、樂器史）及跨界史等。我們需要了解和區(qū)別史學(xué)中的歷史——歷史本體，“歷史”——歷史親歷，和《歷史》——歷史文本。1998年，我曾經(jīng)在北京“第三屆全國西方音樂史學(xué)術(shù)研討會”上所作的發(fā)言中聲稱“中國應(yīng)該有一部能夠被西方音樂史的主人——西方人所器重的西方音樂史，它既不是單純以階級斗爭為主線的‘社會史，也不是西方權(quán)威的音樂風(fēng)格史、音樂文化史的簡單套用或仿制。這是以我們獨特的文化視角去審視，在東方文化的基點上去比較地分析，保持了批評的距離的一部真正現(xiàn)代中國人的西方音樂史。它應(yīng)該體現(xiàn)‘一切歷史都是當(dāng)代史的歷史觀，把現(xiàn)時的‘我的或‘我們的眼中的西方音樂的歷史反映出來?！边@就是我所理解的這個“中國·西方音樂學(xué)會”、這個學(xué)科要去努力做的。

大家在教學(xué)和其他實際工作中都各有貢獻(xiàn)和特點，也存在不同的弱點。為了事業(yè)的未來，我們要在不斷的歷史回顧中注入動力，在歷史反思中增添理性，不斷地突破和開辟新路，不斷地用啟蒙精神推動學(xué)會發(fā)展和學(xué)科的前進(jìn)。

音樂時空：學(xué)會對未來發(fā)展有何規(guī)劃？

王晡老師：未來發(fā)展，學(xué)會能作的、也想要作的事很多。我們都注意到自己面對的學(xué)科的DNA特點，力求使自己的參與也保持這樣的素質(zhì)，那就是在西方音樂史這個藝術(shù)科學(xué)領(lǐng)域的理性和人文主義，因此我們的在學(xué)術(shù)界的口碑也是比較好的。這當(dāng)然不是說我們沒有缺點，起碼在聯(lián)絡(luò)各路人馬，尤其是偏遠(yuǎn)地區(qū)的學(xué)科從業(yè)人員上；在更有效地解決各地會員日常的教學(xué)研究工作中的問題上；在發(fā)揮網(wǎng)絡(luò)作用，宣傳學(xué)會，更好地吸引公眾參與上；在投身學(xué)術(shù)研究的同時，作好顧及普通民眾和西方音樂愛好者需求的工作上；在更好地發(fā)揮學(xué)會的社會作用上；在如何以新的形式推出我們的優(yōu)秀研究成果上；在和世界的學(xué)科聯(lián)系、交流上；在更好地利用微信等現(xiàn)代科技手段設(shè)置更廣大的聯(lián)絡(luò)窗口上；在更主動地把對話式的學(xué)術(shù)活動推進(jìn)到高等院校中去等等，都還有許許多多想到了、也要努力去作的事情。生命在于運動，學(xué)會有這么多具體的工作去要我們做，我們必會保持自己的生命活力。

西方音樂有獨特的人文特點（重視人的歷史作用）、視界特點（和世界的聯(lián)系）、實踐特點（作品為中心）和理性特點（比照歷史關(guān)心現(xiàn)實）。我們祈求西方文化傳統(tǒng)中的DNA——人文主義的本色會在我們這個特定的學(xué)科中起到排除毒素、抵御腐蝕的作用，我們希望這方文化的感染力能像一支天然的防御劑保佑我們這個學(xué)科仍然能夠總是走在正軌上。作為人類精神和文化的研究者，作為思想者，中國的西方音樂學(xué)科的學(xué)者們學(xué)生們會努力在音樂這門最浪漫的藝術(shù)學(xué)科中使理論綻開出燦爛的科學(xué)之花，在朝向這一學(xué)科的終極目的──豐富人類的文化和精神的道路上，展現(xiàn)新世紀(jì)的光芒。endprint