雷雪峰

《長(zhǎng)征演義》作者周承水先生訪談錄

雷雪峰

三年前，湖北人民出版社編審易學(xué)金先生介紹我認(rèn)識(shí)了《長(zhǎng)征演義》一書(shū)作者周承水先生。周承水先生將他的《長(zhǎng)征演義》書(shū)稿委托我出版。拿到這部百萬(wàn)字的書(shū)稿，我內(nèi)心很沉重。這樣一部重大歷史題材的作品，和一位名不見(jiàn)經(jīng)傳的作者，作品能出版嗎？易學(xué)金先生介紹說(shuō)，他在審讀書(shū)稿時(shí)常常夜不能寐……是什么樣的文字能讓一位從事出版工作30年，出版作品800部，獲得各種出版獎(jiǎng)項(xiàng)30多個(gè)的老編輯如此癡迷？我不得其解。但當(dāng)我在一個(gè)星期內(nèi)讀完這部百萬(wàn)字的書(shū)稿后，我明白了易學(xué)金先生的話。因?yàn)槲乙彩窃谂懦芏喙ぷ鞲蓴_的情形下，一口氣讀完這部百萬(wàn)字的作品的，有幾個(gè)晚上通宵達(dá)旦。每讀一個(gè)章回，我的心都牽掛著周承水先生所安排的故事情節(jié)、人物命運(yùn)。一個(gè)星期內(nèi)，我的心每天都在為紅軍的苦難、艱險(xiǎn)悲慟著。我毫不猶豫決定投資、盡全力將《長(zhǎng)征演義》出版出來(lái)。三年后的今天，再次捧讀《長(zhǎng)征演義》，我百感交集，記下與周承水先生的這些對(duì)話，與讀者分享。

雷雪峰：

周老師，您只是一個(gè)基層黨員，為什么要寫《長(zhǎng)征演義》這部重大歷史題材作品呢？已經(jīng)出版過(guò)很多長(zhǎng)征題材的作品，不乏名家，您再寫有何意義？

周承水：

“紅色文化”在我國(guó)主流文化的發(fā)展脈絡(luò)里起著重要作用，“紅色經(jīng)典”參與塑造了一代又一代人的道德理想與價(jià)值追求，成為中華民族寶貴的集體記憶和精神財(cái)富。中國(guó)共產(chǎn)黨自1921年成立以來(lái)，共產(chǎn)黨人以民族復(fù)興為己任，創(chuàng)造了豐富的紅色文化。作為今天的共產(chǎn)黨人，我認(rèn)為有責(zé)任將紅色文化發(fā)揚(yáng)光大，創(chuàng)作無(wú)愧于時(shí)代的“紅色經(jīng)典”，激發(fā)人們對(duì)黨的熱愛(ài)，對(duì)幸福生活的珍惜，對(duì)民族復(fù)興的自豪。1934—1936年的紅軍長(zhǎng)征時(shí)期，在中國(guó)共產(chǎn)黨的歷史上是最艱難困苦的時(shí)期，廣大紅軍指戰(zhàn)員在毛澤東、周恩來(lái)、朱德等老一輩無(wú)產(chǎn)階級(jí)革命家的領(lǐng)導(dǎo)下，憑著救國(guó)救民的革命信仰和一往無(wú)前、不怕?tīng)奚挠⑿蹥飧?，與十倍于己的敵人堅(jiān)持戰(zhàn)斗，寫下了驚天地、泣鬼神的苦難輝煌。這一段歷史深深地打動(dòng)了我，激發(fā)我創(chuàng)作《長(zhǎng)征演義》。我寫《長(zhǎng)征演義》可以歸納為三個(gè)崇敬。

（一）對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨的崇敬

作為一名普通的共產(chǎn)黨員，我對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨是十分敬佩的。

我敬佩共產(chǎn)黨人為了拯救中國(guó)人民于水深火熱之中，不惜拋頭顱、灑熱血的崇高信仰；我敬佩共產(chǎn)黨人為了打倒列強(qiáng)、擺脫殖民統(tǒng)治，實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的夢(mèng)想。中國(guó)共產(chǎn)黨從紅船建黨到新中國(guó)成立，從改革開(kāi)放到實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)的遠(yuǎn)大理想，每前進(jìn)一步，莫不凝聚著共產(chǎn)黨人為國(guó)為民的博大情懷和責(zé)任擔(dān)當(dāng)。中國(guó)共產(chǎn)黨90多年的歷史功績(jī)向人民昭示：沒(méi)有共產(chǎn)黨就沒(méi)有新中國(guó)，沒(méi)有千千萬(wàn)萬(wàn)革命先驅(qū)前赴后繼的獻(xiàn)身精神，就沒(méi)有今天中華民族的富強(qiáng)。

中國(guó)工農(nóng)紅軍長(zhǎng)征，是中國(guó)革命最艱難困苦的歷史時(shí)期，那一段歷史雖然遠(yuǎn)離了人們的視野，但長(zhǎng)征的苦難輝煌，是中國(guó)共產(chǎn)黨的寶貴精神財(cái)富，是中華民族的寶貴精神財(cái)富。今天我們有責(zé)任傳承和弘揚(yáng)長(zhǎng)征精神，作為文學(xué)創(chuàng)作者，我們有責(zé)任用文學(xué)的形式再現(xiàn)那段血雨腥風(fēng)、波瀾壯闊、催人奮進(jìn)的光輝歷史，讓更多的人了解長(zhǎng)征、傳頌長(zhǎng)征、銘記長(zhǎng)征。

（二）對(duì)英勇的紅軍指戰(zhàn)員的崇敬

我對(duì)英雄的崇拜，是自小時(shí)候讀《三國(guó)演義》、《隋唐演義》開(kāi)始的。可以說(shuō)，我骨子里有崇拜英雄的情愫。

說(shuō)到長(zhǎng)征，我們會(huì)聯(lián)想到一個(gè)又一個(gè)英雄。英雄主義是文學(xué)藝術(shù)最崇高的血脈。古往今來(lái)，英雄主義始終是一面旗幟，印刻著人類共同的理想和追求，塑造著高尚的生命和靈魂。英雄主義是民族精神的核心與脊梁，支撐著民族的信心和力量，世界各民族都崇尚和歌頌自己的英雄。沒(méi)有英雄的時(shí)代，不傳頌贊美英雄的時(shí)代，是黯淡和寂寞的時(shí)代，是缺少旗幟和號(hào)角的時(shí)代。紅軍長(zhǎng)征英雄故事是歷久彌新的經(jīng)典，是國(guó)人難以磨滅的革命記憶，當(dāng)代作家有責(zé)任傳承、弘揚(yáng)經(jīng)典，讓經(jīng)典的力量繼續(xù)感染和影響當(dāng)代的讀者。

長(zhǎng)征的力量穿越時(shí)空，長(zhǎng)征的價(jià)值永世長(zhǎng)存。每當(dāng)我閱讀《紅軍長(zhǎng)征史》之類的書(shū)籍時(shí)，紅軍將士爬雪山、過(guò)草地，革命理想高于天的崇高信念深深地打動(dòng)著我、激動(dòng)著我。紅軍長(zhǎng)征的歷史，既具有人類奇跡的吸引力，又具有英勇?tīng)奚恼鸷读Γ患纫龑?dǎo)人們思考戰(zhàn)爭(zhēng)勝敗的根本原因，又啟發(fā)人們獲得理想的感悟和快樂(lè)?；仡欓L(zhǎng)征，其實(shí)是在與歷史對(duì)話、與精神對(duì)話、與無(wú)數(shù)英烈靈魂的對(duì)話。什么是信仰，應(yīng)該堅(jiān)定怎樣的信仰，并為之艱苦奮斗？什么是英雄，怎樣的人能夠成為英雄，為何種事業(yè)奮斗才是英雄？人生價(jià)值是什么，幸福生活從哪里來(lái)，怎樣奮斗最幸福？等等。我認(rèn)為，社會(huì)主義核心價(jià)值觀和人生觀等重大問(wèn)題，都可以在英勇的紅軍指戰(zhàn)員們身上找到答案，得到啟示。

（三）對(duì)長(zhǎng)征精神的崇敬

長(zhǎng)征精神是一種革命的正能量。

我認(rèn)為，今天弘揚(yáng)長(zhǎng)征精神，首先要熟悉長(zhǎng)征的歷史，并從長(zhǎng)征勝利的歷史中總結(jié)出紅軍勝利的經(jīng)驗(yàn)，然后才是從立足當(dāng)代、服務(wù)當(dāng)代的角度總結(jié)長(zhǎng)征勝利的意義，歸納出長(zhǎng)征的精神。這也是我要?jiǎng)?chuàng)作《長(zhǎng)征演義》的原因。紅軍長(zhǎng)征時(shí)，物資供應(yīng)極度匱之，甚至連生存的基本條件都不具備，如果沒(méi)有堅(jiān)定的信仰，紅軍將士不可能走完長(zhǎng)征。但是，紅軍將士卻以驚人的毅力，戰(zhàn)勝了難以想象的艱難險(xiǎn)阻，實(shí)現(xiàn)了自己的戰(zhàn)略目標(biāo)。就拿中央紅軍來(lái)說(shuō)，從瑞金到吳起鎮(zhèn)，共行軍368天，行程25 000里（1里＝500米），15整天打大決戰(zhàn)，白天行軍235天，夜晚行軍18天，日平均行軍37千米；跨越了18條山脈，其中5條終年積雪；渡過(guò)了24條洶涌河流；穿越了方圓15 200平方千米的草地；長(zhǎng)征途中，幾乎平均每天就有一次遭遇戰(zhàn)，平均每前進(jìn)一千米，就有三四個(gè)紅軍戰(zhàn)士獻(xiàn)出生命。中央紅軍能取得長(zhǎng)征勝利靠的是什么力量呢？靠的是中國(guó)共產(chǎn)黨堅(jiān)強(qiáng)而正確的領(lǐng)導(dǎo)，靠的是全黨全軍和沿途各族人民的支持，靠的是廣大指戰(zhàn)員具有的壓倒一切敵人而絕不為敵人所屈服的一往無(wú)前的英雄氣概，靠的是堅(jiān)定不移的革命信念和艱苦奮斗的革命精神。

紅軍長(zhǎng)征所蘊(yùn)含的政治感召力、民族凝聚力和文化感染力都極其巨大。中華民族創(chuàng)造的長(zhǎng)征精神、長(zhǎng)征文化，是建設(shè)社會(huì)主義文化強(qiáng)國(guó)的優(yōu)秀資源，是建設(shè)社會(huì)主義核心價(jià)值體系的鮮活材料，也是中華民族文化軟實(shí)力的重要組成部分。我認(rèn)為，作家應(yīng)該深入到歷史深處觸摸長(zhǎng)征的歷史，以人類的大視野來(lái)深刻思考?xì)v史資源和時(shí)代生存，以新的美學(xué)精神和形式來(lái)創(chuàng)作，唱響紅軍長(zhǎng)征的時(shí)代強(qiáng)音。要?jiǎng)?chuàng)新“紅色文化”，筑就精神高地，讓長(zhǎng)征精神為筑牢當(dāng)代軍人乃至廣大黨員干部和青年的精神高地提供支撐。長(zhǎng)征精神是一本厚厚的書(shū)，這本書(shū)有多厚？可以說(shuō)，從長(zhǎng)征起到中華民族今后的歲月，這本書(shū)子子孫孫也讀不完。

對(duì)于中國(guó)共產(chǎn)黨史特別是紅軍長(zhǎng)征的歷史，我一直懷有濃厚的興趣。關(guān)于長(zhǎng)征題材的著作，我收藏有120多種。研讀過(guò)這些作品后，我覺(jué)得文獻(xiàn)類著作偏重于史實(shí)史事，紀(jì)實(shí)類作品寫得像編年史，回憶錄類著作注重于一事一時(shí)。綜上所述，長(zhǎng)征題材的作品雖多，但對(duì)于宣傳長(zhǎng)征精神，普及黨史教育，其效果并不理想。鑒于這一認(rèn)識(shí)，我便產(chǎn)生了一個(gè)大膽的設(shè)想，決定用傳統(tǒng)小說(shuō)的表現(xiàn)手法，全景地、藝術(shù)地再現(xiàn)1934年10月至1936年10月，紅一、紅二、紅四方面軍和紅二十五軍團(tuán)，在長(zhǎng)征中血雨腥風(fēng)、波瀾壯闊的偉大歷史和英雄故事，讓更多的人了解長(zhǎng)征、關(guān)注長(zhǎng)征，使長(zhǎng)征精神融入社會(huì)主義核心價(jià)值體系，融入國(guó)民教育和黨的建設(shè)全過(guò)程，達(dá)到以史育人的目的。

雷雪峰：

周老師，我非常敬佩您，現(xiàn)在很多作家都不寫紅色題材作品了，您又不是專業(yè)作家，您寫《長(zhǎng)征演義》花費(fèi)那么多時(shí)間和心血，家人理解嗎？

周承水：

寫作《長(zhǎng)征演義》的確用了我大量的時(shí)間?！堕L(zhǎng)征演義》的創(chuàng)作，從研究史料到構(gòu)思、完成初稿、反復(fù)修改，到出版出來(lái)大約用了十年時(shí)間。因?yàn)椴皇菍I(yè)作家，我只能利用業(yè)余時(shí)間讀書(shū)寫作。用“十年磨一劍”來(lái)形容該書(shū)，是毫不夸張的。十來(lái)年的艱辛創(chuàng)作雖然很苦、很累，但我認(rèn)為值得，我認(rèn)為自己做了一件非常有意義的事情。我的書(shū)稿都是妻子一個(gè)字一個(gè)字在電腦上敲下來(lái)的，妻子是我的第一個(gè)讀者。所以我非常感激她，沒(méi)有她的支持，我真的堅(jiān)持不到今天。

雷雪峰：

周老師，您寫《長(zhǎng)征演義》時(shí)間跨度這么久，在寫作過(guò)程中遇到過(guò)困難么？您是如何堅(jiān)持下來(lái)的？

周承水：

真的是困難重重。我在寫作中多次想放棄，有時(shí)想哭一場(chǎng)。寫到有些情感章節(jié)的地方，我經(jīng)常情不自禁泣不成聲，淚流滿面。為此，我兩次重走了長(zhǎng)征路上的重要節(jié)點(diǎn)，實(shí)地去感受紅軍長(zhǎng)征。每次我都受到了很大的鼓舞，應(yīng)該說(shuō)是紅軍長(zhǎng)征精神激勵(lì)我寫完《長(zhǎng)征演義》的。我是一名基層黨員，有一份穩(wěn)定的工資，平常不打牌、不喝酒，孩子也成家立業(yè)了，我不圖升官發(fā)財(cái)，業(yè)余時(shí)間讀書(shū)寫作是我最大的享受，最大的幸福，因?yàn)閷懳恼露嗔?，在小地方也有些小名氣，也受人尊重，感覺(jué)很幸福。我寫這種紅色題材作品，單位領(lǐng)導(dǎo)知道后也鼓勵(lì)和支持我。

雷雪峰：

周老師，《長(zhǎng)征演義》已經(jīng)出版了，目前已經(jīng)有些專家學(xué)者對(duì)您的作品進(jìn)行了一些評(píng)論。比如著名評(píng)論家古遠(yuǎn)清先生的《長(zhǎng)征演義的美學(xué)特征》、武漢大學(xué)文學(xué)院博士生導(dǎo)師樊星先生的《長(zhǎng)征序事的新收獲》、華中師范大學(xué)文學(xué)院教授鄒建軍先生的《長(zhǎng)征演義中的“演義”及其根據(jù)》、著名詩(shī)歌評(píng)論家趙國(guó)泰先生的《長(zhǎng)征演義詩(shī)話》、中國(guó)人民大學(xué)文學(xué)院杜雪琴博士的《長(zhǎng)征演義中詩(shī)詞的意義》以及趙玉杰先生的《為何演義與如何演義》等，你覺(jué)得這些評(píng)論褒貶合適么？

周承水：

中國(guó)的四大名著，我們?nèi)绻谩笆馈钡臉?biāo)準(zhǔn)去衡量，其實(shí)都有缺陷，但是這些缺陷在整部作品中，是微不足道的。時(shí)下有的作家，只喜歡別人說(shuō)恭維話，不喜歡聽(tīng)批評(píng)話，這種諱疾忌醫(yī)的心態(tài)是寫不出好作品的。

古遠(yuǎn)清、樊星、趙國(guó)泰等先生對(duì)《長(zhǎng)征演義》，從不同角度進(jìn)行的評(píng)論，我拜讀之后，非常認(rèn)同。他們的文章，使我看到了《長(zhǎng)征演義》這部作品中的不足，看到了我的寫作水平有待進(jìn)一步提高。對(duì)于以上幾位老師的評(píng)論，我借此機(jī)會(huì)向他們表示衷心的感謝！這本書(shū)再版的時(shí)候，我將采納他們的意見(jiàn)，進(jìn)行修改完善。

雷雪峰：

周老師，我們目前擬將《長(zhǎng)征演義》作為黨員干部的讀物重點(diǎn)推薦給黨全軍群眾路線教育實(shí)踐活動(dòng)，您覺(jué)得有必要么？有何教育意義？

周承水：

我在《長(zhǎng)征演義》中，著力刻畫(huà)了毛澤東、周恩來(lái)、朱德等老一輩革命家在艱苦的斗爭(zhēng)環(huán)境中以“為了誰(shuí)、依靠誰(shuí)、我是誰(shuí)”為宗旨，帶領(lǐng)紅軍將士克服重重困難，勝利到達(dá)陜北。紅軍在長(zhǎng)征中團(tuán)結(jié)群眾、依靠群眾、為了群眾的成功經(jīng)驗(yàn)，對(duì)當(dāng)代軍隊(duì)思想建設(shè)，無(wú)疑是有十分重要的教育意義的。我認(rèn)為，《長(zhǎng)征演義》作為全軍群眾路線教育實(shí)踐活動(dòng)的讀物，很有必要。因?yàn)殚L(zhǎng)征精神對(duì)當(dāng)前工作有很多啟示，我只說(shuō)三點(diǎn)：①繼承和發(fā)揚(yáng)獨(dú)立自主、實(shí)事求是的創(chuàng)新精神，運(yùn)用科學(xué)的方法解決問(wèn)題。紅軍長(zhǎng)征的勝利，不僅是一場(chǎng)軍事上戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移的勝利，更是一場(chǎng)思想路線上的勝利，是一切從實(shí)際出發(fā)，把馬克思主義普通原理同中國(guó)革命具體實(shí)踐相結(jié)合的勝利。②富有迎難而上、勇往直前的魄力和決心。長(zhǎng)征中，靠的就是紅軍將士不怕?tīng)奚⒁煌鶡o(wú)前的英雄氣概。正是這種勇氣、魄力與決心，影響了一代又一代共產(chǎn)黨人。③心系群眾，時(shí)刻以群眾觀點(diǎn)和群眾路線為出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)。在長(zhǎng)征中，我們靠革命理想高于天的信念，靠全心全意為人民服務(wù)的宗旨，最終取得了勝利。習(xí)近平總書(shū)記指出：“開(kāi)展黨的群眾路線教育實(shí)踐活動(dòng)，是實(shí)現(xiàn)黨的十八大確定的奮斗目標(biāo)的必然要求，是保持黨的先進(jìn)性的必然要求，是保持黨的先進(jìn)性和純潔性，鞏固黨的執(zhí)政基礎(chǔ)和執(zhí)政地位的必然要求，是解決群眾反映強(qiáng)烈的突出問(wèn)題的必然要求?！?p>我覺(jué)得，全軍群眾路線教育實(shí)踐活動(dòng)，除了反形式主義、官僚主義、享樂(lè)主義和奢靡之風(fēng)以外，還有一個(gè)重要環(huán)節(jié)，那就是要像紅軍將士那樣，有“能打仗、打勝仗”的理想信念，這樣，我們的國(guó)家才能安全，人民才能幸福。

雷雪峰：

周老師，以習(xí)近平總書(shū)記為首黨中央目前帶領(lǐng)全國(guó)上下反腐倡廉，閱讀《長(zhǎng)征演義》一書(shū)，對(duì)黨員干部有哪些積極影響？

周承水：

習(xí)近平同志說(shuō)得好：“物必先腐，而后蟲(chóng)生。近年來(lái)，一些國(guó)家因長(zhǎng)期積累的矛盾導(dǎo)致民怨載道、社會(huì)動(dòng)蕩、政權(quán)垮臺(tái)，其中貪污腐敗就是一個(gè)很重要的原因。大量事實(shí)告訴我們，腐敗問(wèn)題越演越烈，最終必然會(huì)亡黨亡國(guó)！”紅軍長(zhǎng)征時(shí)期，我們的指戰(zhàn)員沒(méi)有腐敗現(xiàn)象，只有吃苦在前、享受在后的精神。而國(guó)民黨的將領(lǐng)，心中時(shí)刻想著自己的票子、房子、妻子、“帽子”，時(shí)刻想到的是自身的安危，這樣的軍隊(duì)，縱然百萬(wàn)、千萬(wàn)，也會(huì)不戰(zhàn)自?。】梢哉f(shuō)，《長(zhǎng)征演義》對(duì)我們今天的黨員干部，不僅能激發(fā)其艱苦奮斗的精神，更能作為一面廉潔自律的鏡子，起到“正衣冠”的作用。

雷雪峰：

周老師，您是基層紀(jì)律監(jiān)察干部，能否談?wù)劇堕L(zhǎng)征演義》對(duì)紀(jì)檢監(jiān)察系統(tǒng)的干部職工讀紅色經(jīng)典，對(duì)自身工作有哪些啟示？

周承水：

通俗地說(shuō)，紀(jì)檢監(jiān)察干部是對(duì)違反黨紀(jì)政紀(jì)行為的執(zhí)法者和聲張正義的守護(hù)神，要干好紀(jì)檢監(jiān)察工作，沒(méi)有像紅軍將士那樣面對(duì)強(qiáng)敵敢于亮劍的精神，是干不好紀(jì)檢監(jiān)察工作的。

紅軍長(zhǎng)征時(shí)期，中共中央對(duì)黨的紀(jì)律和執(zhí)法監(jiān)督并沒(méi)有因戰(zhàn)事繁忙而放松，反而無(wú)時(shí)無(wú)刻不在繃緊紀(jì)律這根弦。比如，紅軍總政治部在部署夏洮戰(zhàn)役時(shí)把政治紀(jì)律作為勝利保障；張國(guó)燾在分裂黨所犯下嚴(yán)重錯(cuò)誤時(shí)，中共中央在俄界會(huì)議上做出了處分決定，等等，無(wú)不體現(xiàn)了我黨把紀(jì)律工作抓在手上，作為我軍戰(zhàn)無(wú)不勝的法寶。

作為一名紀(jì)檢監(jiān)察干部，我認(rèn)為閱讀《長(zhǎng)征演義》，對(duì)于加強(qiáng)紀(jì)檢監(jiān)察系統(tǒng)干部隊(duì)伍建設(shè)、思想建設(shè)和組織建設(shè)，是有一定的啟示和借鑒作用的。