采訪︱劉素宏

問(wèn)一個(gè)奧地利漢學(xué)家

采訪︱劉素宏

雷立柏

（Leopold Leeb）

他對(duì)語(yǔ)言情有獨(dú)鐘，尤其是古老的語(yǔ)言。他在中國(guó)教授拉丁語(yǔ)10年，并發(fā)現(xiàn)了現(xiàn)代漢語(yǔ)和拉丁語(yǔ)之間千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系。

雷立柏：文字使人死，精神使人活

人物＝P 雷立柏＝L

P：講講你身上這件黑底白字的T恤吧，上面每行字母都不同，看上去很有趣。

L：我T恤上的字共6行，第一行是埃及文字，即象形文字，比漢字還要古老。第二行是在敘利亞地區(qū)發(fā)現(xiàn)的世界上最古老的ABC字母，大約來(lái)自公元前1400年，和中國(guó)甲骨文一樣古老。第三行是希伯來(lái)文字，大約公元前1000年。第四行希臘文字，大約公元前800年。第五行拉丁字母，約公元前400年。最下面是5個(gè)漢字：“精神使人活”，這是來(lái)自《圣經(jīng)·新約》的名言：“文字使人死，精神使人活”。我特別選擇這個(gè)名言，因?yàn)槲医虒W(xué)生很多文字，但希望他們不會(huì)感覺(jué)枯燥或無(wú)聊。思想比文字更重要。

P：說(shuō)一個(gè)2013年最讓你歡喜的場(chǎng)景，盡量生動(dòng)些。

L：最讓我高興的是8月編輯突然給我打電話說(shuō)我的《中國(guó)基督宗教史辭典》終于要出版。這書(shū)我斷斷續(xù)續(xù)寫(xiě)了10多年，并且出版社原來(lái)說(shuō)不要出，我已經(jīng)放棄了它，后來(lái)有這種轉(zhuǎn)變讓我特別快樂(lè)，是2013年送我的最美好禮物。

P：讓你選一個(gè)2013年年度人物，你會(huì)選誰(shuí)？

L：羅馬的精神領(lǐng)袖，即教宗方濟(jì)各一世。他給很多人精神力量，鼓勵(lì)和啟發(fā)。

P：在教授拉丁語(yǔ)的這些年里，你發(fā)現(xiàn)拉丁語(yǔ)之美在哪里？

L：在開(kāi)始的時(shí)候我當(dāng)然將拉丁語(yǔ)和西方文化聯(lián)系起來(lái)，比如英語(yǔ)的詞根多半來(lái)自拉丁語(yǔ)。后來(lái)我發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)代漢語(yǔ)的很多單詞來(lái)自拉丁語(yǔ)，比如“首都”、“母?！薄ⅰ澳刚Z(yǔ)”，又發(fā)現(xiàn)，一些說(shuō)法是“不謀而合的”，比如中國(guó)人說(shuō)“河口”，羅馬人說(shuō)os fluminis，英國(guó)人說(shuō)mouth of a river，而德語(yǔ)是Flussmuendung，都用同一項(xiàng)隱喻。最奇妙的是，漢語(yǔ)的“瞳”是眼里的兒童，而英語(yǔ)的pupil（瞳仁）也有這個(gè)“小孩”（pupil）在眼中，和拉丁語(yǔ)、希臘語(yǔ)、希伯來(lái)語(yǔ)和阿拉伯語(yǔ)一樣！這是因?yàn)楫?dāng)你看一個(gè)人的眼，你在他的瞳仁中看到你自己，一個(gè)“縮小的人”。

P：除了大學(xué)，你還在北京西什庫(kù)教堂授課，為什么選在教堂？

L：我覺(jué)得那些基督徒應(yīng)該對(duì)拉丁語(yǔ)和希臘語(yǔ)有興趣，而我想提高他們閱讀《圣經(jīng)》原文的能力（《圣經(jīng)》是希臘文和希伯來(lái)文寫(xiě)的），但來(lái)聽(tīng)課的人多半不是信徒，而是“普通的”學(xué)生。學(xué)習(xí)古代語(yǔ)言，看經(jīng)典，這就是聽(tīng)古人直接對(duì)你說(shuō)話，其樂(lè)莫大，無(wú)論是孔子對(duì)你說(shuō)或蘇格拉底或以賽亞先知。

P：你覺(jué)得這些學(xué)生為什么熱衷于學(xué)習(xí)拉丁語(yǔ)？

L：如果一個(gè)民族想深入了解歐洲古代文化以及這個(gè)文化的現(xiàn)代性，那就應(yīng)該學(xué)習(xí)古語(yǔ)。很多歐洲人的母語(yǔ)是一種簡(jiǎn)化的拉丁語(yǔ)形式。對(duì)現(xiàn)代漢語(yǔ)來(lái)說(shuō)，也是了解自己的根。當(dāng)然，如果想研究西方歷史、文學(xué)、語(yǔ)言學(xué)、哲學(xué)、法學(xué)、醫(yī)學(xué)、神學(xué)等學(xué)科都需要拉丁語(yǔ)（和希臘語(yǔ)）。大部分中國(guó)文人還沒(méi)有意識(shí)到拉丁語(yǔ)的重要性！

P：如果你有一個(gè)機(jī)會(huì)，可以在2014年的第一天跟世界上任何一個(gè)人在任何一個(gè)地方共進(jìn)晚餐，你會(huì)選誰(shuí)？選擇哪里？

L：我很想和習(xí)近平一起吃晚餐，要和他說(shuō)拉丁語(yǔ)和古典語(yǔ)言學(xué)對(duì)中國(guó)的重要性。地點(diǎn)：人民大學(xué)水穿石咖啡廳，但如果他覺(jué)得不夠高級(jí)可以換地方。

P：2014年你希望未來(lái)身處一個(gè)怎樣的世界？

L：希望身處一個(gè)更禮貌的，更敬畏法律的，更仁愛(ài)、謙虛和更具普世價(jià)值的北京。