傳馨　煜凱

主持人評(píng)述：文化之道，文以載道，以文化人，廣于傳播，見于領(lǐng)悟。著名文化學(xué)者于丹以心得的形式，向大眾傳播經(jīng)典，從而備受關(guān)注。對(duì)此，她以淡定平和的態(tài)度泰然處之，樂觀且包容。無論是“古典精髓”還是“現(xiàn)代智慧”，她都能信手拈來；不管是世界各地的千余場(chǎng)文化講座還是校園里的三尺講臺(tái)，她無愧于自己，更無愧于聽眾和學(xué)生。天賜稟賦加之勤修不輟，她為我們呈現(xiàn)了中華文化之美，而我們也更愿意積極地繼承與弘揚(yáng)。因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)，原來我們可以與傳統(tǒng)文化如此之近，且傳統(tǒng)文化又時(shí)刻影響著我們，因此，我們定要推崇應(yīng)用，傾心傳承。然而，我們需要一些時(shí)間和幾許耐心，去追求心中的“靜”與“和”，去完成我們的精神成長。帶著對(duì)傳統(tǒng)文化進(jìn)一步認(rèn)知的渴望，我們采訪了于丹教授。這是一次心靈感悟，也是一場(chǎng)文化盛宴，直抵心靈，感受頗深，本期刊出，以饗讀者。

人物簡(jiǎn)介：于丹，女，著名文化學(xué)者，北京師范大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師、首都文化創(chuàng)新與文化傳播工程研究院院長、北京師范大學(xué)藝術(shù)與傳媒學(xué)院副院長。國務(wù)院參事室特約研究員。著名電視策劃人，同時(shí)也是古典文化的普及傳播者。在中央電視臺(tái)《百家講壇》《文化視點(diǎn)》等欄目，她通過《論語心得》《莊子心得》《論語感悟》等系列講座普及、傳播傳統(tǒng)文化，以生命感悟激活了經(jīng)典中的屬于中華民族的精神基因，在海內(nèi)外文化界、教育界產(chǎn)生廣泛影響。她先后在我國內(nèi)地、港臺(tái)地區(qū)，及美國、英國、法國、德國、日本、韓國、新加坡、馬來西亞、巴西、新西蘭、澳大利亞等國家地區(qū)進(jìn)行千余場(chǎng)傳統(tǒng)文化講座，得到廣泛的好評(píng)，并掀起了海內(nèi)外民眾學(xué)習(xí)經(jīng)典的熱潮。著有《于丹<論語>心得》《于丹<莊子>心得》《于丹·游園驚夢(mèng)——昆曲藝術(shù)審美之旅》《于丹<論語>感悟》《于丹<趣品人生>》及《于丹<重溫最美古詩詞>》，其中《于丹〈論語〉心得》一書獲得了世界知識(shí)產(chǎn)權(quán)組織的版權(quán)金獎(jiǎng)，簡(jiǎn)體中文版累計(jì)銷量已達(dá)600余萬冊(cè)，多次再版，已被譯為30余種文字在各國發(fā)行，目前外文版銷量已達(dá)40萬冊(cè)。

傳統(tǒng)文化的價(jià)值在于延續(xù)與應(yīng)用，于丹一直在努力。

本刊記者（以下簡(jiǎn)稱“記者”）：于丹教授您好！很榮幸采訪到您。您著有《于丹<論語>心得》《于丹<莊子>心得》，并迅速在中央電視臺(tái)《百家講壇》等欄目普及，在文化界、教育界產(chǎn)生廣泛影響，掀起了海內(nèi)外民眾學(xué)習(xí)經(jīng)典的熱潮。那么，作為研究者和傳播者，您認(rèn)為研究中國傳統(tǒng)文化有哪些價(jià)值？

于丹：你好！很高興與貴刊交流。其實(shí)，我這幾年做的事情就是讓中國傳統(tǒng)文化的價(jià)值能夠在當(dāng)代有更好的應(yīng)用，這是我一直在努力的一個(gè)方向，因?yàn)橹袊奈幕┐缶?，?jīng)歷了兩千多年的歷史，很多內(nèi)容已經(jīng)過時(shí)了，并不適應(yīng)當(dāng)下的社會(huì)生活。中國傳統(tǒng)文化的價(jià)值在于兩點(diǎn)，第一，傳統(tǒng)文化是有生命的，對(duì)我們個(gè)人是有益的；第二是可以走向國際化。想讓中國文化能夠影響更多的人，只有在這兩種維度上把文化提煉出來，我們才有可能讓它一直活著，一直傳承，而且和中國人現(xiàn)在建構(gòu)幸福的能力關(guān)聯(lián)在一起，這就是我努力的方向。

記者：中國傳統(tǒng)文化是屬于老百姓的文化，只有老百姓不斷領(lǐng)會(huì)，不斷推崇，中國的傳統(tǒng)文化才會(huì)真正的源遠(yuǎn)流長！您能否談?wù)勎覈?dāng)前傳統(tǒng)文化的傳承和發(fā)展？

于丹：傳統(tǒng)文化所涵蓋的面其實(shí)很廣，傳統(tǒng)的思想、文藝、習(xí)俗、建筑等等都在里面。和諧包容的中國傳統(tǒng)文化已經(jīng)融入了我們的生活，它是中國人血液中的一種基因，就看我們是否信任它，能不能hold住它。我們現(xiàn)在所做的工作，從某種意義上說，是在替一個(gè)世紀(jì)還債，因?yàn)槲覀兩弦粋€(gè)世紀(jì)顛覆的東西實(shí)在太多了，從 “反右”到“文革”、再到“批林批孔”，在價(jià)值沒有建立的時(shí)候，拜金大潮就涌進(jìn)來了，但是 “忠厚傳家久，詩書繼世長”，不識(shí)字的老奶奶都會(huì)告訴子孫這樣的道理，都會(huì)告訴子孫不能傷天害理。為什么我們今天GDP上去了，物質(zhì)生活繁榮了，但是傷天害理的事情卻頻繁出現(xiàn)。中國人道德價(jià)值的底線究竟在哪里，特別是中國的仁、義、禮、智、信，能不能夠接續(xù)到我們社會(huì)主義的核心價(jià)值觀中，這中間怎么讓它有一種血脈的傳承，我想這是需要我們更多的知識(shí)分子走出書齋，走進(jìn)社會(huì)生活里面發(fā)現(xiàn)問題，然后再去解釋的。我一直覺得，中國人講究“天行健，君子以自強(qiáng)不息”，這就是我們的“天德”，是人的進(jìn)?。弧暗貏?shì)坤，君子以厚德載物”是“地德”，是包容。《周易》上這兩句話其實(shí)是教了人怎么樣對(duì)自己更多進(jìn)取的要求，怎么樣對(duì)他人更多包容的態(tài)度?！墩撜Z》中說“仁”就是“己欲立而立人，己欲達(dá)而達(dá)人”，無非就是推己及人，自己想要好的話，對(duì)別人也要好一點(diǎn)。孟子說的“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”，對(duì)于溫暖世道的冷漠，人心信任的提升非常有幫助。今天，在如此龐雜的信息陣?yán)锩?，判斷真?zhèn)问欠?，這些古訓(xùn)還是能夠起到一定作用的。中國文化是屬于老百姓的文化，而不僅僅是象牙塔里的精英文化，我們要做的是讓中國人信任自己的文化，用中國人的善惡是非觀進(jìn)行判斷，那么文明就真正得以傳承。

記者：在弘揚(yáng)和傳承中華傳統(tǒng)文化過程中，老百姓也起著相當(dāng)大的作用，然而老百姓對(duì)傳統(tǒng)文化、對(duì)古人思想的理解是否存在難點(diǎn)？

于丹：我們了解傳統(tǒng)文化、理解古人思想，一部分是通過文獻(xiàn)資料來解讀和領(lǐng)會(huì)，當(dāng)然還可以通過各類影像、圖形的宣傳，包括一些潛移默化的方式，長輩的言傳身教以及我們自身的耳濡目染等等。“中國夢(mèng)”公益廣告系列宣傳畫做得就不錯(cuò)，中國特色濃郁，老百姓熟悉的剪紙、泥塑、年畫、版畫等都被應(yīng)用其中，像“華夏圓夢(mèng)，天下歸心”、“報(bào)祖國恩，報(bào)父母恩”、“勤勞，福多”、“仁義誠敬孝，大德耀中華”等等，就是對(duì)中國傳統(tǒng)文化的潤物細(xì)無聲的弘揚(yáng)和宣傳，它是可以感染中國老百姓的。普通老百姓對(duì)此有感悟的話，那么影響的范圍將會(huì)更廣，在子女、親友以及所接觸到的人中間都會(huì)傳遞開來，從而影響更多的人，那么文化的傳承和傳播就變得有意義了。

至于有些人覺得古文晦澀難懂，其實(shí)語言本身不是障礙，現(xiàn)代人要在一定的語境中理解古文的意思。大部分古籍都會(huì)被翻譯成現(xiàn)代文，在現(xiàn)代語境下，理解古人的思想要義，能在生活中有所感悟、有所借鑒，那么我們就是有收獲的。包括《<論語>心得》在內(nèi)的很多書中有大量的故事都是當(dāng)代化的，要理解古人思想，我們就要換一個(gè)時(shí)代坐標(biāo)，站在當(dāng)下，找準(zhǔn)定位，明確自身的社會(huì)角色，完成個(gè)人系統(tǒng)的轉(zhuǎn)換。在當(dāng)代社會(huì)生活中做到孔子提倡的“忠”、“信”、“習(xí)”，即“為人謀而不忠乎”、“與朋友交而不信乎”、“傳不習(xí)乎”，用現(xiàn)代思維審視自己的生活。文化具有傳承性，在每個(gè)人的世界觀、人生觀中都能隱約看到它的影子，其實(shí)，這講的也是傳統(tǒng)文化的繼承性。無論是古書籍中的經(jīng)典思想、禮儀規(guī)范，還是影視、宣傳畫中對(duì)中國現(xiàn)實(shí)和夢(mèng)想的展示，實(shí)際上都是講人如何生活在社會(huì)中，如何內(nèi)化自己，然后見之于行為。endprint

每一個(gè)瞬間的領(lǐng)悟都是一次思想的洗禮，于丹一直在思索。

記者：您的著作以及您的理念對(duì)當(dāng)下年輕人的思想會(huì)有影響嗎？對(duì)他們的改變是什么？

于丹：現(xiàn)在的年輕人有活力，有思想，站在時(shí)代的最前端，雖說他們最容易接受新鮮事，渴望創(chuàng)新和變革，但其實(shí)他們的內(nèi)心也更有主見。我不愿意說非要改變年輕人，我們都是從年輕走過來的，實(shí)際上每個(gè)人都要面對(duì)自己的精神成長，這種成長就是隨著不同的年齡，他對(duì)世界的熱情會(huì)有更多的思考和理性，他會(huì)綜合當(dāng)下的生活和古今中外的思想給自己的行為賦予一種解釋，并且在這個(gè)解釋中獲得是非判斷，然后去完成他一生的精神成長。人如果真明白了成長比成功更重要，那他就不會(huì)盯著外在的某一個(gè)瞬間別人的評(píng)價(jià)，而更多的要看自己內(nèi)心的思考與判斷，我覺得這是一生的感悟和功課。

記者：中國的漢字反映了中國人的觀念，體現(xiàn)了中國人的精神。于丹老師對(duì)漢字的理解已經(jīng)到達(dá)“可意會(huì)也可言傳”的高度。您能否結(jié)合《漢字英雄》談?wù)勚袊臐h字文化？

于丹：我一直參加河南衛(wèi)視的《漢字英雄》，做他們的漢字先生?！稘h字英雄》是一檔以漢字來詮釋中國人觀念的一檔節(jié)目。在這個(gè)電腦盛行的時(shí)代，在這個(gè)“提筆忘字”的時(shí)代，《漢字英雄》重拾漢字之美，讓很多中國人重視漢字，重新認(rèn)識(shí)漢字。

漢字是中華文化的根，是充滿靈性與韻味的精神符號(hào)。中國的漢字特別有意思，也很值得研究，值得品味。從字源、字形以及其演變過程來說，都是值得賞析的。從甲骨文、金文、大篆、小篆、隸書、草書、楷書到行書，漢字的演變承載著漢字的文化信息，散發(fā)著中國歷史文化的氣息，濃縮了各朝代的風(fēng)貌與風(fēng)骨。如商周甲骨文簡(jiǎn)單質(zhì)樸，春秋戰(zhàn)國金文圓潤凝練，秦朝小篆規(guī)整圓轉(zhuǎn)，漢代隸書飄逸雋永……這些漢字不只是一種符號(hào)，它傳遞的是文化，也是精神。

再比如“六書”，也就是我們現(xiàn)在常說的象形、指示、會(huì)意、轉(zhuǎn)注、假借和形聲，為分析漢字的形體結(jié)構(gòu)梳理了脈絡(luò)。此外，漢字的結(jié)構(gòu)，如左右結(jié)構(gòu)、上下結(jié)構(gòu)、半包圍、全包圍等都體現(xiàn)中國的方塊字文化。方塊字在一定程度上影響了中國人的思維方式，尤其是我們現(xiàn)在常用的楷體字，充滿了剛正之氣，方正之美。我們中國人也追求這種方方正正，崇尚“正人君子”，贊賞“正氣凜然”，就連在建筑中也體現(xiàn)出對(duì)稱、整體和諧、統(tǒng)一方正的原則，漢字結(jié)構(gòu)滿載中華文化。

漢字是表意文字，漢字的字形和字義密切相關(guān)，例如，漢字有很多“宀”，下面的內(nèi)容都是和家庭有關(guān)系的，“家和萬事興”，為什么禍害的“害”字下面有個(gè)“口”，家門之下管不住口舌紛爭(zhēng)，它可能就是一種禍害。漢字中有很多的豎心旁和心字底，中國人只有養(yǎng)好這顆心，回到內(nèi)心的狀態(tài)，才有可能左右外在的生活。比如快和慢為什么是“忄”旁，因?yàn)槿说挠淇煅健⒖鞓费?、歡快呀、心情好的時(shí)候節(jié)奏就上來了，而人一旦傲慢了，怠慢了，這種時(shí)候節(jié)奏就慢下去了，這些都是由心而生的。更何況中國人說的慈悲、懺悔、慚愧、感恩，不是心字底就是豎心旁，這還是要多用點(diǎn)心的，只用腦子是不夠的。再比如說，道理的“道”字，里面是一個(gè)首要的“首”，外面是一個(gè)“辶”，也就是說由腦來決定的路才叫道路，腦袋決定的“理”，才叫道理。中國的天地大道是由頭腦定了方向，腳才能夠走得通的路。其實(shí)所有這一切都是中國人的觀念。我一直希望是把漢字作為我們筆下能留得住的一片鄉(xiāng)土，在這樣一個(gè)都市化的進(jìn)程里，讓中國的孩子來了解漢字的結(jié)構(gòu)，了解祖先的觀念。所以我也很希望原來講中國的傳統(tǒng)思想，后來講到中國的詩詞歌賦，講到中國人的各種生活方式，一直到現(xiàn)在講一講漢字給我們孩子更多觸摸文化的理由和途徑。

情結(jié)傳統(tǒng)文化，我們采訪了于丹教授，感觸最深的就是于教授思路非常清晰，文化底蘊(yùn)特別深厚，對(duì)中國傳統(tǒng)文化的詮釋已經(jīng)達(dá)到了爐火純青的境地。

人生路漫漫，且停亭中且停停！《今傳媒》愿與于丹教授同路相知、感悟生命、傳播文化！

采訪中，我們?cè)噲D厘清傳統(tǒng)文化的脈絡(luò)，找尋它的根，追尋它的落腳點(diǎn)。中國傳統(tǒng)文化作為“中國血液的一種基因”，代代相傳，它是植根于普通大眾心底的一種文化姿態(tài)，一份虔誠的信仰，一時(shí)間付諸于行動(dòng)的意志表征。訪談在濃厚的文化氛圍中進(jìn)行，可以感覺得到，于丹教授能準(zhǔn)確地拿捏評(píng)論的溫度以及敘述的角度與進(jìn)度，語言中流露出的氣定神閑與淡定從容，讓我們不自覺地沉浸在她的講述當(dāng)中，聆聽她對(duì)時(shí)代文明的闡釋以及對(duì)新一代年輕人的教誨。

回味整個(gè)采訪，我們發(fā)現(xiàn)于丹教授言語間飽含著她對(duì)傳統(tǒng)文化深深的熱愛、自信和執(zhí)著，正所謂“道不遠(yuǎn)人”，在于學(xué)與用。我們也相信這位謙和的文化學(xué)者將以她的熱忱和責(zé)任擔(dān)當(dāng)，為傳播和分享中國文化的思想精髓繼續(xù)做出努力。

采訪結(jié)束時(shí)，于丹教授還通過記者為我刊贈(zèng)送了她的力作《趣品人生》，并親筆簽上了于丹贈(zèng)《今傳媒》！

感謝于丹教授對(duì)《今傳媒》的鼓勵(lì)和支持！此次采訪，以《今傳媒》為橋梁，為讀者與于丹教授建立了思想溝通的平臺(tái)和對(duì)傳統(tǒng)文化的價(jià)值認(rèn)同。我們也希望和于丹教授有更進(jìn)一步的合作與交流，共同把中國的傳統(tǒng)文化傳承并發(fā)揚(yáng)光大。endprint