姜寶元　閻長(zhǎng)貴　李宇鋒

姜寶元：1973年6月至1975年12月為江青警衛(wèi)員

采訪者：李宇鋒

參加者：閻長(zhǎng)貴、楊銀祿

李宇鋒（以下簡(jiǎn)稱李）：姜老，今天請(qǐng)您來(lái)，想請(qǐng)您談?wù)勀o江青做警衛(wèi)員時(shí)的一些事情。

姜寶元（以下簡(jiǎn)稱姜）：可以說(shuō)，我是糊里糊涂地當(dāng)了江青的警衛(wèi)員。1973年6月11日夜里，我在釣魚臺(tái)二科警衛(wèi)值班室值班，接到汪東興秘書孫守明的電話，讓我趕緊找個(gè)人替我值班，說(shuō)李子元的車很快到釣魚臺(tái)15號(hào)樓來(lái)接我，也不讓我問(wèn)去哪兒。我就在樓門口等著，李子元的車過(guò)來(lái)后，直接把我拉到了中南海西花廳（當(dāng)時(shí)叫向陽(yáng)廳）總理那兒。

我不知道什么事，李子元也不吭氣。當(dāng)時(shí)江青正在和總理談話，讓我在外面稍等一下。后來(lái)總理和江青從里面出來(lái)，我也不敢主動(dòng)說(shuō)話?？偫碚f(shuō)：“你是小姜吧？你是哪兒的人啊？”我說(shuō)我是山東黃縣人?？偫碚f(shuō)：“你把江青同志接到釣魚臺(tái)去，江青同志的警衛(wèi)工作你就負(fù)責(zé)了，你就照顧江青同志上車吧！”就這樣簡(jiǎn)單地說(shuō)了幾句。江青原來(lái)的警衛(wèi)員周金銘也不知道在什么地方，我也不敢問(wèn)。我小聲跟總理說(shuō)：“不行呀，我沒(méi)干過(guò)??！”總理說(shuō)：“在實(shí)踐中學(xué)嘛，做好江青同志的警衛(wèi)工作，?。　?/p>

李：這是你私下跟總理說(shuō)的嗎？

姜：我一看不好就趕緊問(wèn)總理，我當(dāng)時(shí)心里特別害怕。因?yàn)槎贾澜喾浅柡?，沒(méi)有不訓(xùn)的人，沒(méi)有不發(fā)的火，我們?cè)谕饷娌粫r(shí)聽到一些說(shuō)法，所以都害怕。

從總理那兒把江青接上，一路上我都不敢吭聲，連喘氣都小心著點(diǎn)。到了釣魚臺(tái)東門外，她告訴李子元：過(guò)了橋我要散步。進(jìn)東門下車時(shí)，我知道開關(guān)車門時(shí)不能大聲，便慢慢地打開車門，然后用手護(hù)著她的頭，小心地把她扶下來(lái)，然后輕輕地推上車門，她就問(wèn)：“什么風(fēng)??？”我真不知道，就說(shuō)好像風(fēng)不大，她說(shuō)：“不能說(shuō)風(fēng)不大，有一點(diǎn)兒風(fēng)都很厲害地吹人，我最怕賊風(fēng)。”我就跟著她散步。走到15號(hào)樓門前拐彎處，江青開始給我上課：“你知道你擔(dān)負(fù)的任務(wù)是多么重要嗎？我這個(gè)人是專門掌握國(guó)際動(dòng)態(tài)的，每天給主席送好多材料，供主席參考。”接著又強(qiáng)調(diào)道，

“你給我當(dāng)警衛(wèi)員，知道你擔(dān)負(fù)的任務(wù)多重嗎？”

楊銀祿：（以下簡(jiǎn)稱楊）：你不敢笑是吧？

姜：不敢笑，因?yàn)樗?yán)肅的。我說(shuō)：“我沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，沒(méi)干過(guò)警衛(wèi)員工作。”“不要緊，我這個(gè)人比較隨和，沒(méi)有很多事，你就把你的事辦好就行了，護(hù)士有護(hù)士的事，秘書有秘書的事，你就把你的事做好，我每天都要到院里散步，散步前你出來(lái)給我看看風(fēng)?！蔽覍?duì)她說(shuō)：“我有什么做得不好，請(qǐng)您隨時(shí)批評(píng)。”她把眼一瞪，我不敢吭聲了，就扶著她進(jìn)了樓。

楊：那天你睡哪兒了？

姜：我就睡在大周（周金銘）屋里。實(shí)在睡不著，就坐了一會(huì)兒，等天一亮我就出去找人。找到王振榮，他是江青樓的警衛(wèi)戰(zhàn)士，專門在大樓門口值班。他跟我說(shuō)：“楊秘書和大周因?yàn)槁?lián)系看電影的事，讓首長(zhǎng)發(fā)火了。”我大概明白是怎么回事了。當(dāng)時(shí)安排劉真暫時(shí)擔(dān)任楊秘書的工作，我替大周擔(dān)任警衛(wèi)員。

李：有沒(méi)有組織上的人正式找你談話，交代擔(dān)任江青警衛(wèi)員的注意事項(xiàng)什么的？

姜：沒(méi)有。

李：沒(méi)有正式組織跟你談話，你就擔(dān)任了江青的警衛(wèi)員？

姜：總理交給的任務(wù)呀。

楊：總理怎么認(rèn)識(shí)你？應(yīng)該是有人推薦。

姜：不知道。好像是有人推薦，我估計(jì)是老鄔（鄔吉成，中央警衛(wèi)局副局長(zhǎng)）推薦的?？赡苁墙嗟搅丝偫砟莾海偫泶螂娫捊o汪東興，汪東興打電話給鄔吉成，老鄔定的人，然后又報(bào)告孫守明，又報(bào)告汪主任，汪主任又報(bào)告總理，最后才定的讓我去。但這都是推測(cè)，我那天接到電話是很突然的。

李：這是第一天，王振榮給你介紹了一些情況，然后呢？

姜：然后就按部就班。凡是江青的警衛(wèi)工作，出門、開會(huì)、散步、看電影、打撲克都是我陪著。她一出門我就跟著，一步也不能離開，一進(jìn)她住的樓我就不管了，有秘書和護(hù)士。從1973年6月12日，一直到1975年底，一年半多的時(shí)間。

李：這一年半里，您最深的感受是什么？

姜：壓力大，壓力太大。

李：為什么？

姜：主要是他們（指工作人員）老前輩的下場(chǎng)給我深刻的教訓(xùn)。在江青那里，只要有一點(diǎn)兒不高興，她就會(huì)想“他（她）一定對(duì)我有什么看法”。我們這些工作人員，以及因?yàn)楣ぷ麝P(guān)系知道江青、了解江青的人心里都害怕。我們后面去的人都看前面的情況，不是進(jìn)監(jiān)獄，就是去“五七”干校，這些都是老前輩的腳印，我們?nèi)ソ铀麄兊陌?，心理壓力非常大?/p>

另外，江青總是打主席的旗號(hào)，在當(dāng)時(shí)的年代，對(duì)主席的崇拜空前高漲，人們尊重毛主席所以對(duì)她也很尊重。連總理都說(shuō)是看毛主席的面子。其實(shí)，江青當(dāng)時(shí)要見主席也是要請(qǐng)示的，主席同意了她才能去。我記得有天晚上她說(shuō)要見主席，主席那里一會(huì)兒來(lái)電話說(shuō)“今天不見客”，江青又回電話說(shuō)：“我不是客，我要見他。”主席處又來(lái)電話說(shuō)：“今天任何人都不見?！彼屠侠蠈?shí)實(shí)地待在釣魚臺(tái)。

閻長(zhǎng)貴（以下簡(jiǎn)稱閻）：“文革”以前，陶鑄夫人曾志說(shuō)江青到廣州去，看文件等是政治局委員待遇。九大上，江青真的成了政治局委員，然而她作為毛主席夫人的身份比政治局委員還重要。比如，她去海南玩，叫同樣是政治局委員的吳法憲陪著，她到青島玩，叫同樣是政治局委員的吳法憲、李作鵬兩個(gè)人陪著。老楊，是這樣嗎？

楊：一點(diǎn)兒不假。

姜：所以這也與當(dāng)時(shí)的社會(huì)形勢(shì)有關(guān)。那時(shí)候毛主席是全國(guó)人民心中的紅太陽(yáng)，人民對(duì)他無(wú)限熱愛、無(wú)限崇拜，在當(dāng)時(shí)你敢對(duì)江青怎么樣？在江青身邊你敢侍候不好她，一旦她不高興了，這一輩子就翻不過(guò)來(lái)身。人們生活在一起，經(jīng)常見面，不可能沒(méi)有什么矛盾。在江青身邊時(shí)間長(zhǎng)了，她總會(huì)挑你一些毛病，所以你就感到緊張。在她那里如果出了問(wèn)題，無(wú)論回到部隊(duì)還是地方，人家都會(huì)說(shuō)，“這人是在江青那里犯錯(cuò)誤了”。這帽子無(wú)形之中給你戴上了，再也摘不下來(lái)了。所以到了她那兒以后心里非常緊張，覺得吃不好飯，睡不好覺，精神疲勞。

李：除了江青本人的地位、身份以及前任警衛(wèi)人員的下場(chǎng)以外，還有什么因素給您造成了如此大的壓力？

姜：江青的疑心。她疑心特別大。有一次江青到天津，住在迎賓館。她說(shuō)坐車坐累了，想打打橋牌。3號(hào)樓一個(gè)服務(wù)員，見到江青特別熱情。江青問(wèn)她：“你叫什么名字啊，在哪兒工作呀？”那個(gè)服務(wù)員回答以后，又說(shuō)：“首長(zhǎng)啊，我見了你感到很親切，就像見長(zhǎng)輩一樣。你住我們這里我非常非常高興?！苯鄦?wèn)：“你們這個(gè)樓誰(shuí)住過(guò)？”她說(shuō)：“3號(hào)樓陳伯達(dá)住過(guò)。他晚上不睡覺就看片子，什么片子都有，外國(guó)的，中國(guó)的，還有床上的鏡頭，看了好多電影，幾乎每天晚上都看……”江青就不高興了。我對(duì)服務(wù)員說(shuō)，你趕緊走吧。服務(wù)員一看她生氣了，嚇得趕緊走了。那次江青沒(méi)住可以放電影、打牌的3號(hào)樓，住的是主席住的1號(hào)樓。江青告訴當(dāng)時(shí)的負(fù)責(zé)人說(shuō)：“把這個(gè)人趕緊給我弄走！她是個(gè)特務(wù)，探察首長(zhǎng)活動(dòng)動(dòng)向，這個(gè)人不能在這個(gè)賓館里，這么嚴(yán)肅的場(chǎng)所她怎么能在這兒呢？把陳伯達(dá)的事到處說(shuō)，我的事她也會(huì)到處去說(shuō)。立即調(diào)走！去勞動(dòng)改造?！焙髞?lái)這個(gè)負(fù)責(zé)人向汪主任打電話請(qǐng)示，汪主任心里有數(shù)，他說(shuō)你們根據(jù)情況，江青在這住的時(shí)候，不要叫這個(gè)服務(wù)員再露面了。以后就把她調(diào)到一個(gè)很偏僻的地方干后勤，沒(méi)處理。

由此吸取一個(gè)什么教訓(xùn)呢？就是說(shuō)話得把握分寸。在江青面前你不該說(shuō)的話千萬(wàn)別說(shuō)。我們當(dāng)時(shí)也這樣，她問(wèn)到什么就說(shuō)什么，不能什么都說(shuō)，她不是光聽你的匯報(bào)，有時(shí)候你說(shuō)的話她會(huì)轉(zhuǎn)個(gè)彎去想到別的。

李：江青對(duì)警衛(wèi)工作有什么特殊要求嗎？比如她給沒(méi)給你提出什么特殊的條件？

姜：江青的警衛(wèi)工作是按照副總理，即二級(jí)的級(jí)別來(lái)部署的。二級(jí)包括黨的副主席、國(guó)務(wù)院副總理、政治局委員、人大副委員長(zhǎng)、政協(xié)副主席這些職務(wù)。她參加會(huì)議和活動(dòng)時(shí)，除了自己的車外，還有隨車，隨車有武裝，去現(xiàn)場(chǎng)（比如到市里哪個(gè)公園）前，先通知市公安局去人，布好現(xiàn)場(chǎng)警衛(wèi)，包括制高點(diǎn)的控制，然后她才去；坐火車外出的話，掛一節(jié)高級(jí)包廂，叫公務(wù)車。

楊：江青不是，她是專列，我跟她出去好幾次，都是坐的專列。到八達(dá)嶺、青島、上海都是專列。她坐火車行動(dòng)，就是一級(jí)警衛(wèi)了。

姜：江青說(shuō)要到大寨去，我們報(bào)告汪主任，調(diào)專列還是調(diào)飛機(jī)，汪主任給她安排。我在的期間，她很少坐飛機(jī)。

楊：我在的時(shí)候她常坐飛機(jī)，到上海、廣東、青島都是坐飛機(jī)。

姜：因?yàn)橹飨薪淮拔壹依镆磺械氖掠蓶|興同志負(fù)責(zé)”，我們都是報(bào)告汪主任，汪主任安排，包括通知外地，安排警衛(wèi)工作、隨車等。

李：江青對(duì)你有沒(méi)有提出什么特殊的警衛(wèi)要求？

姜：江青本人一般不管這些事，跟我沒(méi)提過(guò)類似要求。但我知道她向中央提過(guò)一次要求。主席去世以后，江青突然提出要坐保險(xiǎn)車（防彈車），一般她都坐普通紅旗，政治局一級(jí)的都坐普通紅旗。后來(lái)她到清華大學(xué)200號(hào)基地去搞調(diào)查研究，到昌平一帶摘蘋果，都坐的是保險(xiǎn)車。那時(shí)候我已經(jīng)不是她的警衛(wèi)員了，只跟隨車。警衛(wèi)員大周在她身邊，她讓司機(jī)加油快跑，從昌平到北京車速飛快。當(dāng)時(shí)我有點(diǎn)納悶，感覺有點(diǎn)反常。

李：在擔(dān)任江青警衛(wèi)員時(shí)期有沒(méi)有遇到緊急情況？

姜：沒(méi)有，因?yàn)槲覀兪亲詈笠坏婪佬l(wèi)，我們內(nèi)部都很安全。警衛(wèi)工作都是提前布置好，中央的領(lǐng)導(dǎo)才到現(xiàn)場(chǎng)，如果沒(méi)布置好，我們?cè)瓌t上不同意首長(zhǎng)到現(xiàn)場(chǎng)。警衛(wèi)工作是七分保密，三分警衛(wèi)，所以要提前把工作做好，而且要絕對(duì)保密。外出都提前準(zhǔn)備好了，該清場(chǎng)的清場(chǎng)，人員該審查的審查，這些工作都提前做好，我們跟著她進(jìn)去是最后一道防線，如果這道防線再出問(wèn)題，那就完了。

李：按一般人的想象，在當(dāng)時(shí)復(fù)雜的國(guó)際、國(guó)內(nèi)環(huán)境下，不管是國(guó)外的間諜、國(guó)內(nèi)的特務(wù)預(yù)謀的暗殺，還是地主資本家的“階級(jí)報(bào)復(fù)”，甚至黨內(nèi)政敵的“陰謀詭計(jì)”，江青肯定算“重量級(jí)目標(biāo)”?。∷约翰灰怖险f(shuō)這個(gè)是特務(wù)那個(gè)是監(jiān)視她的嗎？當(dāng)時(shí)所有這些“敵對(duì)勢(shì)力”，從你這個(gè)角度，聽沒(méi)聽說(shuō)過(guò)有沒(méi)有誰(shuí)試圖威脅過(guò)她的生命安全？

姜：我沒(méi)有聽說(shuō)過(guò)。

李：你從來(lái)沒(méi)聽說(shuō)國(guó)外的某個(gè)間諜機(jī)構(gòu)、國(guó)民黨派人謀害江青？

姜：沒(méi)有。江青主要在國(guó)內(nèi)活動(dòng)，范圍很小，不到國(guó)際上去活動(dòng)，她主要就是釣魚臺(tái)、大會(huì)堂、中南海、京西賓館，沒(méi)有遇到過(guò)這種事。

李：當(dāng)時(shí)要防范的對(duì)象是攔車告狀，還有人就想上車跟首長(zhǎng)握個(gè)手，照個(gè)相，這種情況有嗎？

姜：攔車告狀沒(méi)有，我在當(dāng)警衛(wèi)員時(shí)，江青沒(méi)有遇到，但是突然出來(lái)與她握手的情況遇到過(guò)。她到外面見群眾，人都特別多，有一次在首都體育館開大會(huì)，江青在過(guò)道走，有一個(gè)人挺激動(dòng)的，突然出來(lái)要和江青握手，當(dāng)時(shí)別人就把他拉開了。

李：江青本人對(duì)這種事是什么態(tài)度？

姜：那天拉開那人，江青問(wèn)那人干什么的，我說(shuō)：“沒(méi)看清，咱們趕緊走吧，別有什么事?！彼妥吡?。

閻：關(guān)于群眾攔江青的車的事我倒遇到過(guò)兩次。那都是在“文革”初期。1967年4月中旬，警衛(wèi)員孫立志因檢查出肝炎離開了，警衛(wèi)局換了一個(gè)姓楊的同志給江青當(dāng)警衛(wèi)員，只一天時(shí)間，江青就不滿意，對(duì)我說(shuō)：“我怕見生人，你代幾天警衛(wèi)員吧！”我說(shuō)：“我一天兵沒(méi)當(dāng)過(guò)，沒(méi)有一點(diǎn)兒警衛(wèi)知識(shí)啊。”江青說(shuō)：“當(dāng)警衛(wèi)員不就是跟我出去嘛！”我不能拒絕，就當(dāng)了半個(gè)月的警衛(wèi)員。其間，有一次從釣魚臺(tái)去中南海，走到府右街中南海北邊西門口的時(shí)候，忘記是一個(gè)男的還是一個(gè)女的，就趴在江青車上了，可能上訪什么的。

李：當(dāng)時(shí)可能是要向中央領(lǐng)導(dǎo)反映情況。

閻：當(dāng)時(shí)路線警衛(wèi)馬上把這個(gè)人拉開了。這是一次。

姜：遇到這種情況我們有規(guī)定，不準(zhǔn)開車門，不準(zhǔn)下車，能走趕緊走。

閻：再一次就是1967年4月20日，那天是北京市革命委員會(huì)成立的日子。下午開完會(huì)以后，總理、江青、陳伯達(dá)、康生去看郭沫若，因?yàn)楣系膬鹤幼詺⒘?。車?duì)走到張自忠路鐵獅子胡同一號(hào)附近，群眾很多，要見首長(zhǎng)，都擁到江青車前面了，總理跟江青坐一個(gè)車，他對(duì)我說(shuō)，你下去看看軋沒(méi)軋到人。江青沒(méi)表態(tài)，我坐在前面，下車方便，就下車了。外面是警衛(wèi)局的人，跟我說(shuō)：“警衛(wèi)員是不能離開首長(zhǎng)的，你不能下來(lái)！”我不知道這條，說(shuō)是總理讓我下來(lái)的。當(dāng)時(shí)陳伯達(dá)也從他的車上下來(lái)了，后來(lái)我和陳伯達(dá)一起坐車趕到郭老家。

姜：就是碰到人也得趕緊走，事情有后面的人處理。

李：這就是內(nèi)行和外行的區(qū)別。你做江青警衛(wèi)員之前，她認(rèn)識(shí)你嗎？

姜：認(rèn)識(shí)，因?yàn)槲腋鲞^(guò)幾次差。一開始不是我，是高秀臣。有一次，在北戴河碣石山看日出，江青要上幾個(gè)臺(tái)階，高秀臣就往上架她，勁太大了，把江青弄疼了，她火了，“你弄得我這么疼！”江青再去出差時(shí)，二處又選高秀臣去，江青絕對(duì)不要，說(shuō)：“這個(gè)人不能用，心眼太狠，對(duì)人太狠，我這么重要的一個(gè)人，還這樣對(duì)待我，對(duì)待別人可想而知了，必須立即調(diào)走，不要。”這樣高秀臣就復(fù)員，回到山東去了。

閻：江青還是有話語(yǔ)權(quán)的。

姜：誰(shuí)也不敢嗆她的茬。但她也不是一天到晚都那么“厲害”。有一天她吃完飯，問(wèn)我：“姜寶元，你來(lái)，你學(xué)過(guò)武打嗎？”我說(shuō)學(xué)過(guò)，我們部隊(duì)都練。她問(wèn)練的什么拳？我說(shuō)練的是擒敵拳。她說(shuō)你會(huì)嗎？我說(shuō)我會(huì)啊，我練過(guò)好幾年呢。我問(wèn)她你想看嗎？我練給你看看。就在她的大廳里噼里啪啦地打起來(lái)了。她說(shuō)：“哎喲，練得還行?。　毙α诵?。江青也不是光壞，她高興的時(shí)候也挺好的。而且江青非常聰明，看東西，反應(yīng)問(wèn)題特別靈敏。

閻：毛主席“文革”前就講她看問(wèn)題尖銳。

姜：江青在九大當(dāng)上政治局委員后，沒(méi)有分配她具體工作，江青在主席面前抱怨，我現(xiàn)在是個(gè)閑人，沒(méi)有工作。主席說(shuō)：“不能說(shuō)你沒(méi)有工作，你是觀察掌管國(guó)內(nèi)外的動(dòng)態(tài)，這不是大工作嘛。”

有一年，她看到《大眾日?qǐng)?bào)》登了一個(gè)消息，南方的龍井茶樹在沂蒙山區(qū)安家落戶了。她一看就高興得不得了，就給汪東興打電話，從浙江選了六棵大茶樹，栽到釣魚臺(tái)的大草坪里，說(shuō)要解決釣魚臺(tái)、中南海和大會(huì)堂開會(huì)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)人喝茶的問(wèn)題，還調(diào)了幾個(gè)茶農(nóng)轉(zhuǎn)到我們警衛(wèi)團(tuán)當(dāng)兵。結(jié)果今天死幾個(gè)枝，明天死幾個(gè)枝，她一看不好就搭起一個(gè)棚子，擋風(fēng)避寒，也不行，后來(lái)又運(yùn)回去了，茶農(nóng)也回去了。

李：江青對(duì)武則天評(píng)價(jià)很高？

姜：是，江青還跟我們講過(guò)武則天，說(shuō)男女要平等，我們新社會(huì)現(xiàn)在還有不平等現(xiàn)象。她說(shuō)，中國(guó)婦女向來(lái)是最底層的，受“三座大山”的壓迫，還受男人的壓迫。古代那些帝王將相一個(gè)人霸占了那么多婦女，男人逛妓院，找情人，一點(diǎn)兒錯(cuò)誤沒(méi)有，女人一出格就不得了，這是對(duì)婦女的壓迫。她對(duì)武則天是很佩服的。在她眼里，中國(guó)婦女最杰出的人物就是武則天，她說(shuō)：“慈禧太后雖然掌握政權(quán)，但是她沒(méi)稱帝，唯獨(dú)武則天稱帝。”

閻：譚震林在1967年2月17日給林彪的信中寫道：江青比武則天還兇。當(dāng)時(shí)毛主席對(duì)這句話有什么反應(yīng)，現(xiàn)在還不知道。毛主席說(shuō)過(guò)這樣一句話：“她要是武則天就好了?！焙髞?lái)李訥跟江青吵架，說(shuō)：“你想當(dāng)武則天啊，你還沒(méi)那個(gè)本事。”還說(shuō)：“武則天還有兩個(gè)人支持，誰(shuí)支持你啊？”

閻：毛主席深知江青沒(méi)有武則天的本事。

姜：關(guān)鍵是主席卡得很嚴(yán)。主席說(shuō)過(guò)：“沒(méi)有任何一個(gè)人有我了解江青。”

李：你能談?wù)劷嗪涂偫淼年P(guān)系嗎？

姜：對(duì)這個(gè)問(wèn)題我談?wù)勎铱吹降膸准虑椤?974年，有一次江青到小靳莊見群眾，王曼恬（時(shí)任天津市委副書記）陪同。江青說(shuō)：“小靳莊是我抓的點(diǎn)，我通過(guò)你們把經(jīng)驗(yàn)在全國(guó)推廣。要批林，批孔，批周公?！痹摯逵袀€(gè)婦女姓周，叫什么名字忘記了，江青說(shuō)：“你不要叫這個(gè)名字了，我給你改個(gè)字，叫周克周吧。用咱們這個(gè)周去克他那個(gè)周?！卑凳究酥芸偫怼?/p>

李：當(dāng)時(shí)正值批林批孔。那時(shí)候從你的角度觀察，江青有什么反常表現(xiàn)嗎？

姜：江青表面上很平靜，實(shí)際上忙著“放火燒荒”，派老鄔等幾個(gè)人到處送材料，所謂送材料就是“點(diǎn)火”。我做警衛(wèi)員期間，除了那次在小靳莊她說(shuō)“用咱這個(gè)周克他那個(gè)周”，她沒(méi)有在公開的群眾場(chǎng)合點(diǎn)過(guò)總理的名。

李：1973年年底政治局開會(huì)就開始批總理。當(dāng)時(shí)你們周圍議論不議論批總理的事情？她情緒上有什么變化？

姜：里面的事就不知道了，會(huì)場(chǎng)我進(jìn)不去。她情緒上比較興奮，有時(shí)候吃了安眠藥進(jìn)去睡覺了，我們心想這下也該休息休息了。誰(shuí)知她一會(huì)兒又打鈴，要找這個(gè)文件，那個(gè)文件，查材料，又打電話給“梁效”（指北大、清華兩個(gè)學(xué)校寫作班子的筆名）的頭，具體內(nèi)容不知道，我看到的只是現(xiàn)象。

李：總理后來(lái)去江青那里多嗎？

姜：不多，身體也不行了。總理1973年在305醫(yī)院動(dòng)的手術(shù)，基本上沒(méi)有活動(dòng)了。1976年1月8日總理去世，聽到消息以后，天不亮，江青趕緊就坐車去看總理，那時(shí)候總理瘦得不像樣子了，大胡子，滿臉都是老年斑。那時(shí)候大周已經(jīng)回到江青身邊了，我是隨車警衛(wèi)。

李：在你當(dāng)警衛(wèi)員的時(shí)候江青去醫(yī)院看過(guò)總理嗎？

姜：去過(guò)。305醫(yī)院后面有專門的一棟房子，我們沒(méi)進(jìn)去。江青自己進(jìn)去的，總理在里面接見她，我們?cè)谲噹?kù)里等著，時(shí)間也不長(zhǎng)，有半個(gè)小時(shí)?？偫碇灰眢w允許，都堅(jiān)持送她到車庫(kù)，我們有時(shí)候能見他一面。

李：江青平時(shí)見其他領(lǐng)導(dǎo)人多嗎？見他們之前，從你工作這個(gè)角度，有沒(méi)有安全警衛(wèi)方面的要求，比如不能帶什么？

姜：原來(lái)有要求不能帶什么，但是比較熟悉的，比如浩亮、劉慶棠、于會(huì)泳，就沒(méi)那么嚴(yán)格。這些人見江青有一條，不在她住的10號(hào)樓見，都在17號(hào)樓，那是看電影和活動(dòng)的地方。

李：來(lái)見的人還有誰(shuí)？

姜：文化組的就這些，還有王海容、唐聞生、毛遠(yuǎn)新。謝靜宜、遲群也見過(guò)，不多。王洪文一般也很少去江青住的樓，張春橋、姚文元去得多些。

李：除了這些人，其他像紀(jì)登奎、陳永貴、吳桂賢來(lái)得多嗎？

姜：不叫不來(lái)。吳桂賢也不敢去，其實(shí)吳桂賢住在11號(hào)樓（江青1967-1968年住的樓），江青住在10號(hào)樓。為什么吳桂賢住在11號(hào)樓呢？因?yàn)樗煞騺?lái)了，領(lǐng)著孩子。有一次兩個(gè)孩子在11號(hào)樓后面的小樹林那玩耍，江青正好出來(lái)散步，經(jīng)過(guò)11號(hào)樓門口要拐過(guò)去。她一看到，就說(shuō)：“這是誰(shuí)的孩子，怎么釣魚臺(tái)有孩子呀？”我就告訴她這是吳桂賢的家屬，“哎呀，釣魚臺(tái)怎么能住家屬呢？”她直接到11號(hào)樓，正好吳桂賢也在家，服務(wù)員報(bào)告，吳桂賢慌慌張張從樓上下來(lái)，“江青同志來(lái)了，你到客廳坐一會(huì)兒吧！”江青張口就說(shuō)：“釣魚臺(tái)是黨中央辦公的地方，中央負(fù)責(zé)同志活動(dòng)的場(chǎng)所，不能住家屬和孩子?！眳枪鹳t說(shuō)不上話了：“是組織上面安排住這兒的，不是我要求住在這兒的。”“不行，這個(gè)地方不能住家屬和孩子?！苯嗾勍暝捯院?，吳桂賢很快就把孩子和家屬弄到京西賓館去了。

李：江青那段見沒(méi)見過(guò)她的親戚？

姜：沒(méi)有，據(jù)說(shuō)她有個(gè)姐姐，叫李云露，我從來(lái)沒(méi)見過(guò)。

李：那時(shí)候她見的家里人比較多的大概就是毛遠(yuǎn)新了吧？

姜：那是“文革”后期了，毛遠(yuǎn)新當(dāng)主席聯(lián)絡(luò)員，而且還在10號(hào)樓住過(guò)，一開始王海容和唐聞生去得比較多，后來(lái)毛遠(yuǎn)新來(lái)了，就代替她們兩個(gè)了，有什么事他經(jīng)常到江青那里。

李：江青實(shí)際上平時(shí)生活中接觸的人很少是吧？

姜：很少。因?yàn)樗旧聿荒芤娚?，有事我叫你?lái)可以，有事你找我不行，她總說(shuō)，“有總理嘛，有小平嘛?！痹僬咚艿姆秶容^小，她曾經(jīng)說(shuō)過(guò)：“我這幾年給主席觀察國(guó)際國(guó)內(nèi)的動(dòng)態(tài)，看大參考?！庇袝r(shí)候一天上午一本，下午一本，拿大紅筆劃，劃完以后通過(guò)機(jī)要交通送到主席那兒，然后就打電話給張玉鳳：“這個(gè)一定要給主席看啊?！庇袝r(shí)候她問(wèn)：“給主席提供的消息，主席看了沒(méi)有？”張玉鳳來(lái)電話說(shuō)：“主席圈閱了?！薄皼](méi)說(shuō)別的吧？”“沒(méi)說(shuō)?！?/p>

李：我聽說(shuō)江青的警衛(wèi)員有一個(gè)工作就是陪她散步，她對(duì)散步有什么要求？

姜：江青一般是上午九十點(diǎn)鐘起床，起來(lái)以后喝點(diǎn)兒麥片，吃點(diǎn)兒小點(diǎn)心，然后看一會(huì)兒文件，大概半個(gè)小時(shí)，就要出去。你要提前一個(gè)小時(shí)在門口等，等之前要去樓外面轉(zhuǎn)一圈，看看什么風(fēng)向，看好了以后，就坐著等。她出來(lái)你先遞圍巾，給她圍好，她兩手支開，你從后面給她穿上大衣，先是右手，再是左手，整理好領(lǐng)子，動(dòng)作要輕，出門前再給她帽子。然后她問(wèn)你是什么風(fēng)，西北風(fēng)就往東南走，走到路口。釣魚臺(tái)的風(fēng)它是受周圍樓房和樹木的影響，經(jīng)常刮轉(zhuǎn)風(fēng)，本來(lái)是西北風(fēng)，走到11號(hào)樓，風(fēng)又轉(zhuǎn)回來(lái)了，迎面來(lái)了，這下壞了。她火了：“你沒(méi)有出去提前看風(fēng)向，你連個(gè)風(fēng)向都掌握不準(zhǔn)。”有一次正好趕上她不高興，“你這是對(duì)工作不負(fù)責(zé)，是軟刀子殺人，殺人不見血，你起到階級(jí)敵人起不到的作用，對(duì)我的傷害就是對(duì)黨的傷害，你知道嗎？”這時(shí)候你不能吭聲，低著頭就行了。如果你說(shuō)“我確實(shí)看風(fēng)了”。她更火：“你敢跟我頂嘴，你什么東西！”說(shuō)的話特別難聽。

李：她跟你發(fā)火多嗎，都是因?yàn)槭裁窗。?/p>

姜：不多，有幾次。都是她不高興。她打鈴，一下是秘書，二下是護(hù)士，三下是警衛(wèi)員。我剛來(lái)的時(shí)候，有一次打了三下，我去了。這是我第一次進(jìn)辦公室見她，進(jìn)去了我就站在那?！澳悴荒苓@樣跟我說(shuō)話，我還得抬頭，蹲下，蹲下。”沒(méi)辦法，我就一條腿跪著一條腿那樣半蹲著，她說(shuō)：“你以后見我就這樣見。”我說(shuō)話聲音一向比較高，她說(shuō)：“你不能這樣跟我嚷嚷?！薄澳愕谝淮蝸?lái)，我原諒你，以后你想著，走路要輕，動(dòng)作不要帶風(fēng)。”她把腳翹在小凳子上，你站著說(shuō)話她讓你蹲下，她不能往上看，她要平視。如果你違背了這個(gè)要求，她就發(fā)火了。我第一次就遇到這樣的事，因?yàn)闆](méi)人跟我交代。然后她吩咐我聯(lián)系什么事，我就到外面去聯(lián)系。

有時(shí)候她急著要走，我說(shuō)不行，那時(shí)候怕出事，一旦出事不好交代。我就說(shuō)你等等我去打個(gè)電話，她一聽打電話就懷疑，我就解釋我打電話叫他們市公安局做做工作，因?yàn)槟闳ナ潜容^重要的人物，一旦出個(gè)什么事我們負(fù)不起這個(gè)責(zé)?！澳呛?，我等一會(huì)兒?！彼突厝サ纫粫?huì)兒，她有時(shí)候也通情達(dá)理。

有一次，開完會(huì)后江青特別高興，有說(shuō)有笑，眉飛色舞，說(shuō)要請(qǐng)我們吃飯。打電話叫秘書提前安排，在17號(hào)樓放了大長(zhǎng)桌，請(qǐng)了她身邊的工作人員和放電影的同志，大概有十幾個(gè)人，那天拿出茅臺(tái)，她象征性地喝了一點(diǎn)兒。后來(lái)我們才知道毛主席做白內(nèi)障復(fù)明手術(shù)，很成功，她高興，“主席的眼睛能看見了！”她跟主席還是有感情的。那天包的餃子，吃得很飽。

楊：我跟她在一起吃飯，從來(lái)沒(méi)吃飽過(guò)。

姜：她要嚴(yán)肅起來(lái)，可不敢吃了，你不能光悶頭吃，她眼一瞪就嚇得你直哆嗦。

閻：別說(shuō)我們了，連她留汪東興吃飯，他都不敢和她一起吃；都是叫程師傅給做點(diǎn)兒，端到我們辦公室吃。有一次，她吃飯時(shí)，我去向她報(bào)告一件什么事，報(bào)告完，她說(shuō)：我這里還有包子，你幫我吃了吧！我說(shuō)，謝謝江青同志，我不餓。

李：她還有什么高興的事？

姜：最高興的事就是受到主席的表?yè)P(yáng)，只要主席說(shuō)看了她送的材料或是文章很好，她就高興得不得了?！拔疫€要看，告訴新華社，提前兩個(gè)小時(shí)給我打印出清樣來(lái)，我要大的，主席看得清楚?！敝飨槐?yè)P(yáng)她就高興，也不找茬了，而且特別和氣，也通情達(dá)理起來(lái)了，我們也跟著沾光。

楊：就是她高興的時(shí)候，你也不能跟她開玩笑。

姜：我一開始不知道，看她高興，就說(shuō)：“江青同志，我看了一個(gè)笑話，給你講講?！蹦闹f(shuō)完了以后，起反作用，引起她的疑心——本來(lái)不是那個(gè)意思，她就理解成那個(gè)意思。

李：聽了那個(gè)笑話她當(dāng)時(shí)就發(fā)作還是過(guò)幾天再發(fā)作？

姜：當(dāng)時(shí)沒(méi)有，過(guò)了好幾天她還琢磨這個(gè)事。“你和我說(shuō)的那個(gè)笑話是怎么回事？”這也提醒我，凡是社會(huì)上的事，特別是一些不準(zhǔn)確的事，涉及個(gè)人的一些事，千萬(wàn)不要給她講。講者無(wú)心，聽者有意，她就想“是不是針對(duì)我啊”。

李：也能理解，因?yàn)檎苇h(huán)境太復(fù)雜了，她不能不保持靈敏的觸角。

姜：當(dāng)時(shí)沒(méi)人跟我講這些事。以后她散步的時(shí)候我就不再隨便說(shuō)話，她問(wèn)到你什么事，你能說(shuō)就實(shí)事求是地說(shuō)，要不就打馬虎眼。比如有個(gè)人呼一下跑過(guò)去了，你明明知道是誰(shuí)，但不能說(shuō)。她會(huì)問(wèn)：“那是誰(shuí)，是不是特務(wù)？”我說(shuō)：“不是，就是一個(gè)人從這走過(guò)去。”她是近視眼，看不清楚，就問(wèn)我：“你看清楚是誰(shuí)了嗎？”我說(shuō)沒(méi)看清，可能就是釣魚臺(tái)的工作人員吧?！芭?，工作人員可以?！眲e人看見她都是趕緊跑，因?yàn)楹ε滤?，她就以為是要害她，要搞她的小?dòng)作。如果你說(shuō)是誰(shuí)，那就完了?！八趺催@么冒冒失失的，見到我怎么這么慌慌張張的，他不適合在我這里工作，趕緊把他弄走。”

李：江青跟你發(fā)火還為什么？

姜：一般發(fā)火就是她不高興的時(shí)候。后來(lái)我摸到規(guī)律了，她不高興的時(shí)候，你該干什么就干什么，別出聲，有什么沒(méi)聽清，再問(wèn)她一句也不要緊。

楊：他是1973年6月到她那兒的，到他離開1975年年底，這一段江青工作比較忙，她一忙起來(lái)對(duì)工作人員就比較好了，顧不上了，沒(méi)有精力和你鬧別扭了。而且那段時(shí)間，她也沒(méi)有什么煩心事了。

姜：有一件事江青比較煩心，就是燒照片。有一天，江青想看看接待外國(guó)元首的18號(hào)樓里掛的都是什么畫。我趕緊給釣魚臺(tái)管理局的局長(zhǎng)張振良打電話，他一聽說(shuō)江青要到18號(hào)樓看看，就趕緊準(zhǔn)備，把燈都打開。江青去一看，墻上都掛了些古畫，其中有一張是一個(gè)貓站在一個(gè)大石頭上，她說(shuō)這是影射，把毛主席孤立了。然后就把新華社的杜修賢叫來(lái)，把她照的相全拿出來(lái)給釣魚臺(tái)國(guó)賓館選，要掛在18號(hào)樓。選出來(lái)后，讓杜修賢給放大，用的是柯達(dá)相紙，都是進(jìn)口的，挺貴。放大后，江青看了很高興，要求做鏡框，把18號(hào)樓的古畫都拿下來(lái)，掛上她的作品。掛上去的時(shí)間不長(zhǎng)，主席聽說(shuō)了，他把江青叫去，讓她全摘下來(lái)，新華社印了多少相片，全算賬。江青說(shuō)她沒(méi)有那么多錢。主席說(shuō)，沒(méi)有從他的稿費(fèi)里面出，叫吳連登給她補(bǔ)錢。江青特別不高興，讓我們把那些照片都弄到10號(hào)樓的天井里燒掉。我們也不敢不聽，相片上面都帶油，燒得吱吱啦啦的一一那都是錢?。?/p>

還想起一件事。江青要樹立中國(guó)婦女的形象，想了一個(gè)點(diǎn)子。她說(shuō)外國(guó)的男子都是西服領(lǐng)帶，叫國(guó)服，中國(guó)的男子也有國(guó)服，是中山服。她琢磨來(lái)琢磨去，就是中國(guó)婦女沒(méi)有服裝，她想為中國(guó)婦女設(shè)計(jì)一種服裝，穿出去一看就知道是中國(guó)婦女。有人提出中國(guó)有旗袍，她說(shuō)旗袍是滿族人的服裝，不是中國(guó)的服裝。她把這個(gè)事交給天津市委副書記王曼恬。王曼恬就成立了一個(gè)班子，把中國(guó)歷朝歷代的服裝樣式都找出來(lái)，最后設(shè)計(jì)出來(lái)，大斜領(lǐng)，旁邊系扣，達(dá)到膝蓋以下，像連衣裙。她一看還行，不難看，就叫王曼恬做一批，先叫大會(huì)堂的服務(wù)員穿。后來(lái)一到大會(huì)堂開會(huì)，她們就說(shuō)我們穿的是江青服，叫布拉吉。但她們又反映干活不方便，穿的時(shí)候也不太方便。后來(lái)不了了之，也沒(méi)推廣。

李：當(dāng)時(shí)做這個(gè)服裝的時(shí)候你在？

姜：在。當(dāng)時(shí)她還有假發(fā)。她怕風(fēng)，有時(shí)候大會(huì)堂里的風(fēng)她也受不了。在外面她可以戴帽子，大會(huì)堂一般都是進(jìn)屋要脫帽，戴著帽子不太禮貌。她跟王曼恬商量，能不能給我一個(gè)類似帽子又不是帽子，在室內(nèi)可以戴的，這樣風(fēng)就吹不到我了。王曼恬就想了個(gè)辦法，做了一個(gè)假頭套。

楊：戴過(guò)嗎？

姜：就看了看，沒(méi)怎么戴?，F(xiàn)在社會(huì)上傳的江青沒(méi)有頭發(fā)，假頭發(fā)，假乳房，假屁股，完全不是那么回事。

李：除了安排工作，江青平時(shí)跟你聊點(diǎn)兒家常嗎？

姜：有時(shí)候說(shuō)點(diǎn)兒。

“我是一個(gè)很受苦的孩子，我從小就跟著我媽媽?！彼f(shuō)，“我爸爸很厲害，還打我媽媽，有時(shí)候打我，我母親把我摟到懷里，他還打，往死里打?！彼龐尀榱怂x開了她父親?！靶r(shí)上學(xué)的時(shí)候，我沒(méi)有吃的，跟父親要兩個(gè)銅板買個(gè)燒餅來(lái)充饑?！彼f(shuō)，“我父親過(guò)去是一個(gè)開木匠鋪的，專門做大車輪子?！彼龁?wèn)我知道嗎？我說(shuō)我知道，現(xiàn)在農(nóng)村有的地方還有這樣的木匠鋪。

后來(lái)她說(shuō)到茉莉花，她說(shuō)她對(duì)茉莉花很感興趣。1972年在廣州小島，路兩旁都是茉莉花，她弄了一大堆，還掛了一串在脖子上，又叫拿到香港去賣。她說(shuō)：“我為什么喜歡茉莉花呢，它雖然小但香味很大，過(guò)去我父親開木匠鋪的時(shí)候，冬天有幾盆茉莉花擺在爐子旁邊，開的花我特別喜歡。”我平時(shí)沒(méi)有機(jī)會(huì)接觸她，一般就是散步的時(shí)候說(shuō)幾句，她說(shuō)你聽。她一講你就不用怕了，因?yàn)樗芯o你講這些事，什么風(fēng)就不管了，只要她一聊天就不會(huì)批評(píng)你了。

李：聽說(shuō)看電影是江青每天不可少的活動(dòng)，請(qǐng)你談?wù)勥@方面的情況。

姜：我在的時(shí)候，江青看電影不多，她對(duì)電影很挑剔，血腥的不看，有床上鏡頭的不看。日本拍的《精武門》有一段比較暴露的表演，江青告訴放映員：“你給我把那段鏡頭擋起來(lái)。自然主義的給我擋起來(lái)?！苯嘧约簱碛?00多部電影，就放在17號(hào)樓的地下室。有幾部電影她反復(fù)地看，《紅菱艷》《紅與黑》，她能看進(jìn)去，我要看幾遍的話就厭煩了。她說(shuō)：“《紅與黑》心理描述得特別細(xì)，話還少，不像好多我們自己拍的電影全是說(shuō)話?！薄鞍训谌竞偷谒谋窘o我放一放，那個(gè)情節(jié)好?！?/p>

楊：《紅菱艷》那個(gè)男主角用拳頭把玻璃打碎的那個(gè)鏡頭，她特別愿意看，不知看了多少次。

李：她看國(guó)產(chǎn)片多不多？比如《春苗》《紅雨》《海霞》《閃閃的紅星》《南海長(zhǎng)城》之類的？

姜：國(guó)產(chǎn)片看得不多，那時(shí)候也少，《春苗》《南海長(zhǎng)城》《海霞》看過(guò)，《閃閃的紅星》看得多，那個(gè)演得好，她還指導(dǎo)過(guò)，把哪個(gè)鏡頭應(yīng)該去掉，添什么?！栋酌返葮影鍛蛩上鹿Ψ蛄耍f(shuō)要掛個(gè)小辣椒、掛個(gè)玉米棒子等做道具，等等。

李：蘇聯(lián)電影和港臺(tái)電影看嗎？

姜：蘇聯(lián)電影沒(méi)有，港臺(tái)電影到廣州看的多，都是從香港調(diào)幾部片子來(lái)看。

李：江青身邊的工作人員離開她，往往都是磕磕絆絆的，有的甚至是被江青捏造莫須有的罪名趕出來(lái)的，聽說(shuō)你離開江青是平平安安的？

姜：我老婆1976年年初要生孩子，我就提前報(bào)告了江青。一次散步的時(shí)候，我說(shuō)江青同志，我有個(gè)事想報(bào)告您一下?！笆裁词?，你說(shuō)吧?！蔽壹覍僖⒆恿??！吧⒆?！什么時(shí)候生啊？”我說(shuō)預(yù)產(chǎn)期是1976年1月份。她一聽，“生孩子是個(gè)大事啊！她現(xiàn)在在哪兒？”住在北京。“哎呀，那可不行啊。老家好，老家有老人侍候，老人有經(jīng)驗(yàn)，你應(yīng)該把她送回去，叫你的母親侍候她，在家里生，不能在這生，你沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)。”我說(shuō)，現(xiàn)在肚子挺大的，坐車挺麻煩，上千里地，我家在山東，得從天津坐船，再坐車，很危險(xiǎn)。“危險(xiǎn)？你早干什么了，你早不把她送回去？”這時(shí)候就到了17號(hào)樓了，她不說(shuō)了，我也不吭聲了，她就進(jìn)去打牌了。第二天還是第三天，散步的時(shí)候她說(shuō)：“你老婆生孩子可是大事，既然不能回去了，那你就侍候幾天吧！”還不錯(cuò)，叫我離開侍候幾天?！澳闶毯蚰憷掀派⒆?，但是我這里有什么事，你要隨時(shí)來(lái)?！彼肫鹆艘芙疸憗?lái)替我，可能周金銘在被江青趕走后見過(guò)江青。

楊：那是金日成訪問(wèn)中國(guó)，到了北京火車站，中央領(lǐng)導(dǎo)去接站，江青也去了，警衛(wèi)科要到車站去執(zhí)行警衛(wèi)工作，江青就見著了大周。

姜：好像在釣魚臺(tái)江青還讓大周去了一趟，這時(shí)候正好我也提出這個(gè)事。她就說(shuō)：“那你走吧，叫大周來(lái)?！蔽倚南胩昧耍](méi)犯什么大錯(cuò)誤，沒(méi)被打成反革命。我就趕緊打電話給警衛(wèi)科，把大周叫來(lái)。

臨走的時(shí)候，趁她要出門散步，我在門口等著她，告訴她，江青同志，大周來(lái)了，我也可以離開了吧？“那你走吧，我這有事，要隨時(shí)能找到你。”我就伸出兩個(gè)手跟她握手說(shuō)：“江青同志，您多保重！”心想真是謝天謝地，我可以離開了！

李：從你提出到離開，一兩天的時(shí)間？

姜：一兩天的時(shí)間，她琢磨了半天才同意。然后我就離開了，回二科了。之后我只是有時(shí)候值班時(shí)跟過(guò)她的隨車。

楊：關(guān)于大周回去，我補(bǔ)充一下。劉玉庭生前跟我說(shuō)過(guò)：“大周回去以后，江青就問(wèn)大周：‘小楊回來(lái)了嗎，他在哪呢？”大周說(shuō)：“回來(lái)了，他在警衛(wèi)團(tuán)?！苯嗾f(shuō)：“叫他也回來(lái)吧，小楊在我這里時(shí)間比你還長(zhǎng)呢，他更了解我，叫他也回來(lái)吧！”汪主任就找我談話叫我回去，我說(shuō)：“汪主任，我死活不回去了?！彼f(shuō)：“我怎么跟她說(shuō)啊？”我說(shuō)你這樣說(shuō)：“你知道他心臟不好，他的身體已經(jīng)不能適應(yīng)在你這里工作了，你工作那么重要，就不要叫他回來(lái)了吧！”汪跟江青這樣一說(shuō)，江青說(shuō)：“行啊，小楊心臟不好，就不要回來(lái)了，部隊(duì)工作也挺累的，叫他轉(zhuǎn)業(yè)吧，照顧他一下，轉(zhuǎn)到北京不要轉(zhuǎn)到地方?！蓖魱|興說(shuō)：“你轉(zhuǎn)業(yè)嗎，轉(zhuǎn)業(yè)的話我給你安排?！蔽艺f(shuō)我不轉(zhuǎn)業(yè)，我在部隊(duì)這么多年了，輕車熟路。“那就好好干吧！”我沒(méi)回去，真是萬(wàn)幸。

李：您回到了警衛(wèi)二科，對(duì)抓“四人幫”的事，事先知道嗎？

姜：我不知道。1976年10月6日晚上抓“四人幫”的時(shí)候，我們二科一部分同志在中南海。領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)今天要開會(huì)，讓我們?cè)谲嚿系戎?，等了好久也沒(méi)讓出來(lái)，后來(lái)跟我們說(shuō)你們回去吧，任務(wù)已經(jīng)完成了?；厝ヒ院笪覀儾趴吹揭粋€(gè)車隊(duì)，全是紅旗車（那時(shí)候安排了好幾個(gè)車隊(duì)呢），在東西長(zhǎng)安街、中南海來(lái)回進(jìn)出。那時(shí)候我們一點(diǎn)兒也不知道，但是看這個(gè)情況特別緊張。

李：你什么時(shí)候知道那天抓的有江青？

姜：那時(shí)候光聽到一句，可能中央發(fā)生大事了。但是我們只是看車輛來(lái)回跑，那個(gè)氣氛不對(duì)，因?yàn)槟菚r(shí)候毛主席剛?cè)ナ?，還不到一個(gè)月，正是全國(guó)緊張的時(shí)候，但具體的那些事，是后來(lái)才聽說(shuō)的。

我們回去以后就看不到他們了。因?yàn)樗麄兌甲≡卺烎~臺(tái)，王洪文在16號(hào)樓，張春橋和姚文元在9號(hào)樓，看不到影兒了，江青當(dāng)時(shí)住中南海201。后來(lái)，他們的警衛(wèi)員統(tǒng)統(tǒng)集中起來(lái)了，這個(gè)我們知道，常本耀（王洪文的警衛(wèi)員）、王世柯（張春橋的警衛(wèi)員）、朱勝利（姚文元的警衛(wèi)員），原來(lái)吃飯還在一個(gè)飯?zhí)美?，現(xiàn)在看不見了。我們從側(cè)面了解，說(shuō)是在花園村，在集中辦學(xué)習(xí)班，這才知道“四人幫”已經(jīng)抓起來(lái)了。至于怎么抓的，中央怎么部署的這個(gè)我們不知道。

李：當(dāng)你知道江青抓起來(lái)以后心情怎么樣？

姜：我們想這下可解放了，我們完成任務(wù)了，心情就像解放了一樣，很高興。1977年把我弄到江西“五七”干校。所有“四人幫”的警衛(wèi)員都在“五七”干校。當(dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)找我談話說(shuō)：“你去以后，勞動(dòng)改造，干部輪訓(xùn)。干一年。在干活中‘過(guò)篩子?！彼^“過(guò)篩子”就是檢查檢查自己有沒(méi)有問(wèn)題。

李：“過(guò)篩子”怎么給你過(guò)的？

姜：重點(diǎn)就是那幾個(gè)，朱勝利、王世柯、常本耀?！拔迤摺备尚５倪B長(zhǎng)、指導(dǎo)員當(dāng)時(shí)說(shuō)，給在“四人幫”身邊工作過(guò)的人開會(huì)，“你們背著黨、背著組織干過(guò)什么事，一事一議，有什么事交代什么事”。我想來(lái)想去沒(méi)有?。?/p>

李：一般人評(píng)價(jià)江青，是一個(gè)政治符號(hào)，是左啊右啊，革命啊反動(dòng)啊，你作為一個(gè)身邊人，覺得這個(gè)人有沒(méi)有我們平常所說(shuō)的妻子、母親、女兒、姐妹以至朋友那樣的親情？

姜：我看她親情不多，愛情也說(shuō)不上，她經(jīng)常說(shuō)：我和主席是政治夫妻。她同父異母的姐姐就在北京，而且姐姐還是幫她把孩子拉扯大的，自從離開中南海后，似乎從來(lái)沒(méi)有來(lái)往過(guò)，姐姐來(lái)了不少信，她一封信也沒(méi)回過(guò)。她和自己的女兒經(jīng)常吵，李敏不是她生的，更是冷若冰霜。她同父異母哥哥和侄子來(lái)北京勉強(qiáng)見了一面。李訥生的是她的親外孫，從來(lái)沒(méi)抱過(guò)一下。

當(dāng)然，我說(shuō)她“親情不多”，不是說(shuō)她一點(diǎn)兒親情也沒(méi)有。記得我剛做警衛(wèi)員不久，有一次主席讓秘書打電話給江青，說(shuō)李訥住在玉泉山，聽說(shuō)病得很重，我去不方便，你去代表我看看她。那次我跟著江青去了。李訥住在玉泉山一號(hào)樓，當(dāng)時(shí)的確病得很重。江青從那里出來(lái)一聲不吭，也沒(méi)掉眼淚。路上我問(wèn)她到哪里去，她說(shuō)：“到主席那兒去?！彪S車有電臺(tái)，我就給主席值班室聯(lián)系，主席那時(shí)候剛睡覺起來(lái)，同意見了。她進(jìn)去了，我們?cè)谕饷娴戎?，張玉鳳也進(jìn)去了。我后來(lái)聽張玉鳳說(shuō)，到了主席那江青哭了，說(shuō)：“主席啊，咱就這么一個(gè)女兒，你趕緊救救孩子！不行啦！”以后成立了一個(gè)醫(yī)療班子，專門給李訥看病，她才逐漸康復(fù)了。從這件事可以看出來(lái)，有時(shí)候她還是有親情的。

李：這就是母女天性。江青像這樣的真情流露，哪怕只有一次，也應(yīng)當(dāng)記錄下來(lái)，這才是鮮活而豐富的歷史人物。

反過(guò)來(lái)看，一般的人不管怎么忙革命、工作、事業(yè)，總得有點(diǎn)家庭生活，江青幾乎沒(méi)有，這是為什么？

姜：毛主席住在中南海，她住在釣魚臺(tái)，見面還得請(qǐng)示。毛主席的那些親屬，岸青、邵華，不管怎么樣，都是家人，應(yīng)該在一起說(shuō)說(shuō)話啊什么的，但她從來(lái)不見他們。

楊：我看老閻的文章上面有一句話：“你到我這兒來(lái)工作就是為我服務(wù)，到我這來(lái)以后不能接受別人的任務(wù)，別人不能再叫你辦事了，為我服務(wù)就是為黨服務(wù)。”你走了以后她這話跟我也說(shuō)過(guò)。

閻：那段話是我剛?cè)ゲ痪脮r(shí)她說(shuō)的，這是她和我第一次正式談話。其過(guò)程是這樣的：戚本禹1967年2月份叫我到中辦秘書局了解情況，那確實(shí)是有他的想法的，當(dāng)時(shí)他很想管秘書局的事情，但又沒(méi)有什么名義，因?yàn)槲乙咽墙嗟拿貢Ｍㄟ^(guò)我讓江青說(shuō)句話：“這件事請(qǐng)本禹同志去處理?！苯嗲宄@件事情不是我主動(dòng)去的，而是別人派我去的，這“別人”江青一定猜到了就是戚本禹。所以江青在收到我給她寫的報(bào)告時(shí)，馬上找我談話，鄭重地告訴我：“這件事你不要去管了；從今以后，你就在我這里工作，任何人不能再派你工作任務(wù)，這是紀(jì)律，我們都是黨員，你要對(duì)我負(fù)責(zé)，對(duì)黨負(fù)責(zé)?！蔽矣X得她說(shuō)得很在理，我誠(chéng)懇地向她表示：“江青同志，我一定照您說(shuō)的去做?！蔽沂且粋€(gè)老實(shí)人、守紀(jì)律的人，當(dāng)時(shí)我馬上就去告訴了戚本禹和關(guān)鋒。我跟戚本禹說(shuō)時(shí)，戚還說(shuō)：“好，以后你動(dòng)嘴（指?jìng)鬟_(dá)江青的指示），我跑腿。”這一點(diǎn)，我在給江青做秘書時(shí)，是嚴(yán)格做到了的。

楊：老閻講這個(gè)問(wèn)題，對(duì)我很有啟發(fā)。有一部電影叫《一仆二主》，江青指名叫我看，說(shuō)她中午休息，要我看《一仆二主》，意思很明顯，是警告我不要“一仆二主”。

李：江青這個(gè)人說(shuō)簡(jiǎn)單也簡(jiǎn)單，說(shuō)復(fù)雜也很復(fù)雜。她從反抗壓迫始，以壓迫他人終；從娜拉、繁漪那樣追求個(gè)性解放出發(fā)，到投身滅絕人性的“文革”，究竟經(jīng)歷了怎樣的發(fā)展過(guò)程？這很值得考察和研究。

謝謝姜老的講述！

謝謝閻老、楊老的參與！

（編輯 王兵）