修思禹

“你的愛好是什么”？ “沒愛好，工作是我最大的愛好”……每次采訪，問到愛好問題，愛好工作幾乎成了那些在商場上叱咤風(fēng)云的企業(yè)家們的標(biāo)準(zhǔn)答案。

他們說，平時(shí)忙，節(jié)假日也忙，忙工作 ，忙應(yīng)酬，忙掙錢……吃飯是醉翁之意不在酒；K歌是接近客戶為生意。哪怕真有一天，突然不忙了，還真不知道自己要做什么。做企業(yè)真的要如此忙才能成功嗎？做人要這樣累才能上位嗎？

是我們太看中忙成為常態(tài)，還是那些懷揣夢想的小男孩變成現(xiàn)實(shí)的老男孩后根本不會(huì)“玩”了？

玩也是工作

主持人：你如何分配時(shí)間？多少時(shí)間在工作上，多少時(shí)間在玩上？

楊紫明：對于一個(gè)卓越有遠(yuǎn)見的企業(yè)家來說，其實(shí)無時(shí)無刻不在工作，因?yàn)楣ぷ骺梢苑譃閮煞N狀態(tài)，一種是執(zhí)行，還有一種就是思考。思考是隨時(shí)存在的，也許在你生活或玩樂的時(shí)候會(huì)突然對某個(gè)久未解開的疑難問題茅塞頓開，又或者靈機(jī)一動(dòng)，有了新靈感。我就是經(jīng)常在這樣高質(zhì)量的生活享受中，汲取更多的設(shè)計(jì)靈感。從這個(gè)角度看來，好好生活，好好玩樂，也是全情投入工作的必要條件呢。

曹啟泰：我對玩的概念很模糊。在有的人眼中我的工作都是玩。寫書、主持、演講、做藝術(shù)品網(wǎng)站、拍電影、演話劇……而在有的人眼里，我就是工作狂，忙得快死了。仁者見仁，智者見智。但我覺得我的工作特別好玩。所以工作和生活真的沒辦法分開。吃飯應(yīng)酬算生活還是工作呢？朋友見面很高興，也談成了事情，算不算工作呢？我覺得這是工作也是享受生活。

主持人：你是否覺得現(xiàn)在的商人不會(huì)玩，或者不懂玩的樂趣？

曹啟泰：不愛做事的人就不會(huì)成事，也當(dāng)不了企業(yè)家。愛做事的都愛玩。因?yàn)閻圩鍪碌娜瞬艜?huì)有朋友，你都沒事干，哪個(gè)朋友理你，你跟人家交流就沒有內(nèi)容，沒有新鮮的話題，人家跟你玩不起勁。所以你以為人家不會(huì)玩，其實(shí)人家自己可能覺得工作就是在玩，也玩得很有樂趣。

楊紫明：玩這件事情是跟個(gè)人愛好、成長經(jīng)歷、生活環(huán)境都有關(guān)系的，每個(gè)人都不一樣，所以它沒有標(biāo)準(zhǔn)。人生五味雜陳，不能只貪戀快樂，也要懂得去品嘗苦難，這才不枉度過此生。

奮斗為了什么？

主持人：做企業(yè)一定要把時(shí)間，精力全部投入嗎？你如何看待那些“拼命”的企業(yè)家？

曹啟泰：人生下來是不一樣的材料，使用程度和耐磨耐損也不一樣。有些人其實(shí)天天在玩。只是不好講。比如去夜總會(huì)，打麻將雖然叫應(yīng)酬，其實(shí)都在玩。一個(gè)人出去度假也挺無聊的，一幫人去度假又會(huì)談事，搞關(guān)系。所以，看似“拼命”，實(shí)則不然。小孩子在玩的時(shí)候，也是在學(xué)習(xí)如何判別事物。我們很難用自己的立場去判斷一件事的對錯(cuò)。

楊紫明：任何成功都來之不易，都必須全身心投入。但這種拼命，我希望是不以犧牲健康、忽略家人和身邊人的感受為代價(jià)的。

主持人：你認(rèn)同的人生價(jià)值是什么？是在奮斗中享受生活嗎？

曹啟泰：生活中什么都在變，唯一不變的是時(shí)間，我們是用不同的事情，把24小時(shí)填滿。所以沒必要自艾自憐，奮斗也好，享受也好，你選擇的都是你想要的。

楊紫明：奮斗，是一個(gè)企業(yè)家的根本精神。如果你不奮斗，你就談不上是一個(gè)企業(yè)家。但是要工作，也要生活。我認(rèn)為只有好好享受生活，才能碰撞出更多靈感，才會(huì)有更寬廣的心胸，才能更好工作。

主持人：為什么那么多人說自己不差錢，但仍然奮斗不止？

楊紫明：首先，不同的人在不同階段對金錢會(huì)有不同理解。我覺得企業(yè)家沒有不差錢的，如果覺得自己不差錢，那就是固步自封，沒有新思路，沒有新發(fā)展。但奮不奮斗和差不差錢是兩件事。因?yàn)閵^斗不一定是為了金錢，也不一定是為了名利，更多地是為了實(shí)現(xiàn)自我價(jià)值，比如成為一個(gè)有意義的人，為了某種與生俱來的使命感，去奮斗終生。

曹啟泰：時(shí)間是不停的前進(jìn)，人生也是不停的前進(jìn)。小孩子等上學(xué)，上學(xué)等長大，長大等實(shí)現(xiàn)自己。實(shí)現(xiàn)了一個(gè)等下一個(gè)實(shí)現(xiàn)?；钪鸵馕吨斑M(jìn)，不想前進(jìn)最容易的方式不是錢，而是不呼吸。

我們都是在玩？

主持人：你覺得工作真的能代替其他愛好、娛樂，成為生命的一種享受嗎？

楊紫明：這是完全有可能的。比如說我非常喜歡的建筑設(shè)計(jì)師安東尼奧·高迪。他一生窮困潦倒，創(chuàng)作無數(shù)天才般的建筑作品，從未有過什么所謂的享受，但他異常豐富卻又近乎潔癖的精神世界，他的“曲線屬于上帝，直線屬于人類”的建筑理念，就算隔了一個(gè)世紀(jì)，依然能讓我們感受得到，并且產(chǎn)生強(qiáng)烈共鳴。我相信他是幸福的，他樂在其中。

不過，雖然我非常尊重并欣賞這樣的人，但我自己并沒有選擇這樣的生活方式。對我來說，生活是精彩的，是多元化的，我要用有限的時(shí)間去探索這個(gè)無限的世界。

曹啟泰：很多致力于工作的人覺得工作是享受。我做主持人是享受?，F(xiàn)在做藝術(shù)品，也是享受。難道腦袋放空無意識(shí)狀態(tài)才叫享受？我每天從早忙到晚，去游泳都帶著電腦，這樣我才覺得日子有價(jià)值。有些人評(píng)價(jià)，我不懂人生享受，但如果讓我什么都不做，我會(huì)覺得無聊透了。況且和更忙更有成就的人相比，我們都是在玩。

主持人：你推薦的生活方式是什么 ？

楊紫明：我現(xiàn)在地球的另一端，在小小的寂寞的黑德島上，接受你的跨洋電話采訪。你覺得我是在工作，還是在生活呢？總之，享受每一個(gè)生命的過程，準(zhǔn)沒錯(cuò)。

曹啟泰：努力做自己。找到自己的價(jià)值?！吧囊饬x在創(chuàng)造宇宙繼起之生命；生活的目的在增進(jìn)人類全體之生活”你活在人的社會(huì)中，但你為人群做了什么？脫離“小我”生命才更有價(jià)值。endprint