宋厚亮

最近，李克強(qiáng)總理指出，中國將深化金融改革開放，遵循市場原則，順應(yīng)發(fā)展需要，消除不合理的政策壁壘……政府正在加快推進(jìn)利率市場化改革，擴(kuò)大人民幣匯率浮動區(qū)間，放寬民間資本進(jìn)入金融業(yè)的準(zhǔn)入門檻，包括金融業(yè)在內(nèi)的服務(wù)業(yè)對外開放將會進(jìn)一步擴(kuò)大。

自從去年《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》出臺，其中提出“加快推進(jìn)利率市場化”后，改革的步伐正式加快。中國金融業(yè)在經(jīng)歷了幾乎沒有風(fēng)險的野蠻生長后，伴隨著市場化改革，風(fēng)險也將隨之到來。作為中國銀行業(yè)的靈魂人物，馬蔚華曾帶領(lǐng)招商銀行在幾大國有銀行中間殺出一條血路，憑借創(chuàng)新開拓出全國大市場，他對利率市場化改革后的民營銀行又有哪些看法？

《中國周刊》：從去年開始，中國人民銀行正式放松利率管制，中央政策和領(lǐng)導(dǎo)人更多提及利率市場化改革，是否意味著利率市場化改革在提速？

馬蔚華：也應(yīng)該提速了，不是老說加快利率體制改革嗎，老加快，可是現(xiàn)在是第18年了，還不開始的話，再加2年就是20年。我覺得這個是必要的。利率市場化是整個經(jīng)濟(jì)改革里頭一個非常關(guān)鍵的、也是風(fēng)險比較大的地方，但利率市場化開始放開得都比較平穩(wěn)，我們有路線圖，同業(yè)市場、外幣，最后到貸款放開，最關(guān)鍵的是存款的上限。

因?yàn)閲庥薪?jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，像美國1985年完成利率市場化，從1986年到1990年，每年倒閉將近200家中小銀行；臺灣地區(qū)利率市場化后全行業(yè)虧損；韓國利率市場化后不良率翻了一倍多。中國（大陸）利率市場化后就能夠安然無恙嗎？也不見得，我們也會遇到一些風(fēng)險，所以要做一些準(zhǔn)備。不同的金融機(jī)構(gòu)可能情況也不一樣。

《中國周刊》：您長期擔(dān)任招商銀行行長，推進(jìn)了諸多具有前瞻性的改革，怎么看銀行這些年所面臨的挑戰(zhàn)？

馬蔚華：本世紀(jì)初，我當(dāng)招商銀行行長的時候，我就覺得，銀行未來面臨兩個脫媒（一般指在進(jìn)行交易時跳過所有中間人而直接在供需雙方間進(jìn)行），一個脫媒就是直接融資的興起?，F(xiàn)在你看，這10年，直接融資的份額迅速擴(kuò)張，在商業(yè)銀行資產(chǎn)負(fù)債表上信貸資金只占一半以下了，這10年變化快。在銀行體系外還有一個非常活躍的金融市場，包括信托理財，包括PE，也包括民間借貸，非常發(fā)達(dá)?，F(xiàn)在銀行利率要是不改革，錢肯定流出來，包括流到余額寶，這是必然的。因?yàn)殂y行的利率低，外邊市場有高利率，流出去是必然的，無可挑剔，沒有任何不正常的。這樣反而倒逼銀行，你不改可能流得更多，所以你早晚得改，干脆給它放開得了。所以這是一個加速的過程。

第二個脫媒就是技術(shù)性脫媒。過去支付是銀行一統(tǒng)天下的事，但是這件事不是沒有挑戰(zhàn)的，銀行租我們的IT，還不如自己干，因?yàn)橹Ц端材芨?。比爾·蓋茨的名言是，你們不改變就是恐龍。本來支付寶是我們的支付網(wǎng)關(guān)，本來第三方支付是商業(yè)銀行的支付網(wǎng)關(guān)，通過第三方支付，使銀行在各種金融機(jī)構(gòu)間能夠快速地結(jié)算，后來就演變成現(xiàn)在像余額寶這樣的支付工具，應(yīng)運(yùn)而生。是對銀行的一種脫媒?，F(xiàn)在IT發(fā)展到移動互聯(lián)的時候，技術(shù)對它們肯定是大大地沖擊，尤其是在過去銀行覆蓋不到的地方，它就大顯神通。因?yàn)檫^去銀行講常規(guī)理論，常規(guī)理論是把資源首先托到頭部，效益比較大的，忽視尾部，尾部就是弱勢群體，或者弱勢產(chǎn)業(yè)、弱勢地區(qū)?；ヂ?lián)網(wǎng)發(fā)展正好解決這個問題。

《中國周刊》：脫媒之后，銀行如何因應(yīng)？

馬蔚華：銀行在面臨脫媒的時候，各個方面受到挑戰(zhàn)，但是肯定還有新的空間。當(dāng)時我們感到財富管理肯定是銀行一個重大的領(lǐng)域，所以我們比較早地去搞私人銀行，搞零售，搞小企業(yè)。像零售，適應(yīng)利率市場化的程度更強(qiáng)，因?yàn)槔适袌龌蠲黠@的特點(diǎn)可能就是存款成本上利差減小，風(fēng)險加大，零售業(yè)務(wù)有那么多的渠道，那么多的客戶，你可以賣理財產(chǎn)品，你可以得非利收入。做小企業(yè)也是，小企業(yè)一個重要的特點(diǎn)不光在于節(jié)約資本，下浮利率，更重要的是讓你的客戶經(jīng)理能夠獲得風(fēng)險定價的能力；專門做那些國營大企業(yè)，做那些好的企業(yè)，利率下浮，而且那些風(fēng)險肯定比較小，客戶經(jīng)理凈做好企業(yè)，你的風(fēng)險能力都沒有了，那你再遇到這些利率市場化的情況怎么做？培養(yǎng)了風(fēng)險定價能力，利率市場化以后就能夠有本事，這個很重要。

所以利率市場化經(jīng)過十幾年現(xiàn)在大家都應(yīng)該有思想準(zhǔn)備了，沖刺的階段應(yīng)該到了。今年1月份存款降低了9000億，要是利率市場化9000億不會走，所以加快有必要。

《中國周刊》：您提到美國、韓國等國家和地區(qū)在利率市場化后，都有極大的的風(fēng)險，中國可以如何規(guī)避風(fēng)險？

馬蔚華：不是說利率市場化完全沒有風(fēng)險，但是我們是屬于別人給我們提供了很多的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)的?，F(xiàn)在許多事也很有意思，比如我們到美國去，國際市場老是評價中國，房地產(chǎn)、影子銀行、政府平臺，對我們有很多的擔(dān)心；但另一方面，他們天天擔(dān)心的事也是我們要關(guān)注的，他們事先把擔(dān)心的給你說出來了，那你自己再去根據(jù)他提示的研究，就會彌補(bǔ)這些，事先預(yù)見到這些，這就是主動權(quán)。我覺得我們現(xiàn)在也不是沒有風(fēng)險，但是盡可能可以把風(fēng)險減到最小程度?，F(xiàn)在我們要有存款保險和金融機(jī)構(gòu)退出制度，這些都是利率市場化的。在這之前我們做了大額可轉(zhuǎn)讓的存單，還有銀行的定價機(jī)制，這些都有很多措施。這些使存款和貸款都有一個價格上的考驗(yàn)，下一步還有一個貨幣市場、債權(quán)市場的建設(shè)。因?yàn)閷硌胄姓{(diào)控不是簡單地靠規(guī)模控制，存貸比，通過債權(quán)市場化操作來間接影響，這些都在做。關(guān)鍵還有商業(yè)銀行自身的適應(yīng)能力，所以我們盡管做很多努力，也不可能就萬無一失了，應(yīng)該有這種思想準(zhǔn)備，有風(fēng)險，怎么應(yīng)對。

《中國周刊》：在利率市場化改革的同時，民營銀行在今年正式破題，作為中國銀行業(yè)的大佬，你怎么看它的意義？

馬蔚華：民營銀行肯定是中國金融改革的一個重大突破，因?yàn)檫^去民間辦銀行一直沒有允許，法律都沒有開這個口。這次三中全會以后，能夠把牌照給民營企業(yè)，完全純民營銀行，相對實(shí)現(xiàn)了打破壟斷，讓民間資本參與，豐富金融市場所有制成本的內(nèi)容，另外也能增加市場的競爭力。我覺得這是一個非常有意義的事情。所以民營企業(yè)家也都非常高興，有的歡欣雀躍，有的爭先恐后地要做。

《中國周刊》：民營銀行面臨的挑戰(zhàn)有哪些？

馬蔚華：做這個事情也不能腦子里全是樂觀的、高興的。辦銀行本身就是不容易的事，因?yàn)殂y行就是經(jīng)營風(fēng)險的企業(yè)，誰做銀行都有這個風(fēng)險，經(jīng)營風(fēng)險本身就跟風(fēng)險打交道，每天都在處理平衡，就是風(fēng)險和收益之間的平衡。另外，既然是銀行，還要身負(fù)重責(zé)，銀行是吸收公眾存款的，如何保證公眾的利益，就是股東和管理者共同的責(zé)任，還要有責(zé)任感、使命感，這很重要。第三，也要冷靜地分析今天的經(jīng)營環(huán)境，前幾年辦銀行確實(shí)有誘惑，因?yàn)榇_實(shí)銀行利潤增長很快，在全世界中國都是亮點(diǎn)。但是這個情況今天在發(fā)生變化，你看這三年，全國銀行的凈利潤的增幅從30%，降到二十幾、十幾，還會不會繼續(xù)降，這都是不確定的。另外，風(fēng)險也在積累。

所以我覺得辦銀行的企業(yè)家肯定會看到這一點(diǎn)，我們在高興的同時還要頭腦清醒，看到我們今天辦銀行和過去的不同。利率市場化的過程中還有一些新的風(fēng)險因素，所以你要想辦，你就要考慮你的商業(yè)模式，你是不是簡單地靠過去存貸款那樣的商業(yè)模式，還是有差異化地經(jīng)營。我們的民營銀行主要是為小微企業(yè)服務(wù)，那你就要研究如何做小微企業(yè)。特別是有一些互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)也參與其中，他們也要通過互聯(lián)網(wǎng)的思維來建立差異化的模式。我們要有一個風(fēng)險的意識，還要有一個創(chuàng)新的思維，這樣才能把民營銀行做好。endprint