冷林　洪浩

冷林：你的創(chuàng)作從20世紀(jì)90年代開(kāi)始，已經(jīng)有20多年的時(shí)間了，在這20多年當(dāng)中你的成果相當(dāng)豐富，其中轉(zhuǎn)變的軌跡也非常清晰：從最初的作為一種想象國(guó)際關(guān)系的方式的《藏經(jīng)》系列，到90年代中期，在一種尋找自我身份的沖動(dòng)下、有意識(shí)地進(jìn)行角色扮演的攝影系列，再到2001年開(kāi)始刻意地收集，掃描身邊的生活用品，直接表現(xiàn)這些器具的物理性，而消隱了自我意識(shí)的這種創(chuàng)作方式。這其中的轉(zhuǎn)變非常有意思，是什么樣的理由促成了你這樣的轉(zhuǎn)變？能否從今天的角度回頭去談一談？

洪浩：變的動(dòng)機(jī)與前提，我認(rèn)為都是源于某種認(rèn)識(shí)和需求，尤其在當(dāng)今的現(xiàn)實(shí)里它成為了一種公共的社會(huì)期待和心理欲望。這可能與我們還沒(méi)有一個(gè)穩(wěn)定成熟的當(dāng)代文化價(jià)值體系有關(guān)，它使我們所處的時(shí)代具有了多可能性和多方向性的形態(tài)。我成長(zhǎng)的這個(gè)時(shí)代里，中國(guó)的藝術(shù)家基本上面臨的狀況都差不多。大家的出身是基本相同的，都是學(xué)院的背景，而且隨著環(huán)境、社會(huì)的變化，每個(gè)人都開(kāi)始尋求和這個(gè)時(shí)代發(fā)生一種相關(guān)性。起初是對(duì)學(xué)院式教育的反思和反叛，到后來(lái)是努力去尋找一種全新的創(chuàng)作的方式。而在認(rèn)識(shí)上的不斷刷新與重新看待成為了我們這代人的共同經(jīng)驗(yàn)，因此我們這一代人和中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)生、發(fā)展是同步的，這個(gè)歷程也是這個(gè)時(shí)代的藝術(shù)家所面臨的共同經(jīng)歷。

冷林：我想知道什么樣的契機(jī)讓你作為一個(gè)版畫(huà)系的學(xué)生，開(kāi)始了攝影的創(chuàng)作。

洪浩：僅從媒介方面而論，我上學(xué)時(shí)就開(kāi)始做攝影了。其實(shí)我做攝影最開(kāi)始的沖動(dòng)還是和繪畫(huà)有關(guān)。畫(huà)畫(huà)需要很多技巧性的訓(xùn)練，人對(duì)事物的感悟與認(rèn)知，經(jīng)常會(huì)在這種訓(xùn)練的過(guò)程中被消耗掉。但攝影可以把這些感受和思考用最直接的方式反映了出來(lái)，它把許多的處理交給了機(jī)器。當(dāng)然，我在上世紀(jì)90年代的攝影作品和上學(xué)時(shí)候的攝影并不一樣，這里面有不同的思考內(nèi)容。上學(xué)的時(shí)候主要是對(duì)攝影本身作為媒介的形式感興趣，到了90年代，只是單純地把攝影當(dāng)作純粹的媒介，即一種圖像來(lái)考慮。

冷林：能具體講講這個(gè)轉(zhuǎn)變嗎？

洪浩：這個(gè)變化其實(shí)是我對(duì)攝影的理解相關(guān)。90年代是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)開(kāi)始大發(fā)展的年代，圖像在整個(gè)社會(huì)視覺(jué)里越來(lái)越顯現(xiàn)出強(qiáng)大的力量與魅力，它們被大量地生產(chǎn)出來(lái)并滲透到社會(huì)生活的各個(gè)層面，成為了一種視覺(jué)消費(fèi)。而這時(shí)個(gè)人電腦和圖像數(shù)字處理技術(shù)也開(kāi)始普及，它在很大程度上滿足了人們意識(shí)里改變現(xiàn)狀的幻象，因此圖像本身具有了一個(gè)文化與社會(huì)的身份性。我對(duì)攝影概念的轉(zhuǎn)變便是基于這樣的認(rèn)識(shí)與觀察。

冷林：你在那個(gè)階段的攝影中，自我的意識(shí)是比較強(qiáng)烈的。這是在你早期的創(chuàng)作中所沒(méi)有的。比如“Mr.Gnoh”系列的作品中你有意識(shí)地把頭發(fā)染黃，用電腦技術(shù)進(jìn)行處理，把自己放置在一個(gè)理想的，類(lèi)似廣告里面的環(huán)境當(dāng)中，這種自我意識(shí)比過(guò)去要明確和強(qiáng)烈很多。接下來(lái)你很快就轉(zhuǎn)向了掃描攝影的創(chuàng)作，在《我的東西》的系列當(dāng)中，你的這個(gè)自我的形象很快就被你所消費(fèi)、所擁有的東西取代了，轉(zhuǎn)變成一種對(duì)物質(zhì)性、物理性的展現(xiàn)。

洪浩：在之前一個(gè)階段的攝影中，我把自己的形象放進(jìn)了廣告里，去和現(xiàn)實(shí)社會(huì)構(gòu)成某種想象的關(guān)系。2001年后的掃描攝影，我更加注重的是對(duì)現(xiàn)實(shí)的關(guān)照——我們是以怎樣的方式去生活。這些作品所呈現(xiàn)的是一種平靜的觀察，它可以讓觀眾去思考我們的生存需求究竟是什么，看看每天我們被哪些物質(zhì)所縈繞。而在作品里我用流水賬式的羅列，也是展現(xiàn)出一種平靜的、不帶主觀判斷的視覺(jué)，這里沒(méi)有對(duì)重要不重要的區(qū)分，它是一種價(jià)值上的抹平。

《我的東西》這個(gè)系列制作的過(guò)程，其實(shí)是一項(xiàng)伴隨著生存進(jìn)程的工作。我每天像記賬一樣把自己當(dāng)日的消費(fèi)物品一件一件地放進(jìn)掃描儀，經(jīng)過(guò)原大掃描后將電子圖像按照物品的種類(lèi)或形狀各自保存在電腦的文件夾里，并待到來(lái)年再做集錦。這種日復(fù)一日的工作，我覺(jué)得有些像修行者的功課，因?yàn)樗呀?jīng)成為我生活里的一種內(nèi)容。掃描的還原性和證據(jù)性幫我獲取了今日生存之需的數(shù)據(jù)，也使我可以對(duì)維系著我們生命周?chē)纳鐣?huì)物質(zhì)進(jìn)行盤(pán)點(diǎn)，由此也讓自己產(chǎn)生一種內(nèi)省與自我剖析的愿望。

冷林：為什么會(huì)選擇掃描這樣一種影像制作方式？

洪浩：在2001年開(kāi)始使用掃描實(shí)物的方式進(jìn)行影像工作時(shí)，我注意到這種電子掃描技術(shù)和照相機(jī)拍照呈現(xiàn)的是一套完全不一樣的概念，首先它必須通過(guò)收集、拿放等行動(dòng)，讓人與物、物與機(jī)器建立一種沒(méi)有距離的接觸。這與照相機(jī)和被拍攝者保距離的“觀看”不同，相機(jī)鏡頭是視覺(jué)的替代者，掃描是零距離的“感受”，掃描鏡頭看到的總是與我們的眼見(jiàn)相反。掃描圖像在視覺(jué)上將對(duì)象平面化，像拓片一樣而沒(méi)有拍照的虛實(shí)遠(yuǎn)近。此外，掃描由于對(duì)事物能夠做到最精準(zhǔn)的平鋪直敘，并和實(shí)物保持著等比關(guān)系，因此它有著一種客觀的絕對(duì)性和強(qiáng)烈的證據(jù)感。我試圖讓這樣的工作成為美學(xué)探討的一項(xiàng)內(nèi)容。

冷林：在你一開(kāi)始的掃描作品中，東西的形象還是可以辨識(shí)的。到后來(lái)《負(fù)部》系列開(kāi)始掃描物品底部的時(shí)候，這種辨識(shí)性也消失了

洪浩：這個(gè)系列我所闡述的是對(duì)物質(zhì)形態(tài)的一種認(rèn)識(shí)。這里的物質(zhì)我是指那些被社會(huì)化了的、被持續(xù)生產(chǎn)和消費(fèi)著的物品。我將它們分為兩種狀態(tài)，一種是正部狀態(tài)，這是我們大多數(shù)時(shí)候所看到的常態(tài)，物質(zhì)的功能與價(jià)值屬性等主要信息大都留存于此。負(fù)部我認(rèn)為是它的另一種狀態(tài)，是被壓在下面，被忽略和不被看到的另態(tài)。它更多反映的是物質(zhì)的物理性、質(zhì)感和形狀，卻讓我們很難從中知其外表，甚至可能認(rèn)不出它該是誰(shuí)。每天的掃描工作也讓我不斷重復(fù)著這種經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)我將物品放在掃描儀上時(shí)就會(huì)出現(xiàn)這樣的事實(shí)：掃描鏡頭和人眼不能同時(shí)看到物品的同一部分。在我面對(duì)物品時(shí)掃描儀卻剛好記錄了它的底部，于是出現(xiàn)在屏幕的影像就是如此一堆有著不同質(zhì)感的抽象形狀，物體原本的功能與包裝被抽離了，它使我們?cè)趯?duì)其價(jià)值的判斷上發(fā)生著猶豫。這是一種去物質(zhì)化、去功能、去價(jià)值的過(guò)程，也是一種真正達(dá)到平等的態(tài)度。

冷林：所以在這種情況下，你是以一種相反的方式，盡可能讓物品或者經(jīng)歷回歸到原初的狀態(tài)，是一種去紛擾的過(guò)程。

洪浩：對(duì)。包括我最新的繪畫(huà)作品“往復(fù)”系列也是一樣。我開(kāi)始用另外一種方法：把物品放在畫(huà)布上拓它的邊緣，不管什么樣的物品，它的價(jià)值、功能、質(zhì)量等屬性在此一律被忽略，最后都變成了一條抽象的邊界。另外，作品在形成的過(guò)程中，我想讓很多東西都參與進(jìn)來(lái)，比如掃描、拍照、電腦處理、打印。我把這些程序加入到循環(huán)中，形成自身的另一個(gè)循環(huán)。讓創(chuàng)作變成一種過(guò)程的見(jiàn)證。

冷林：作品會(huì)形成自己本身的生命力，形成一種生態(tài)。它不是單純的直接反映，而是在形成中有自己的經(jīng)歷和歷史。這可能會(huì)更好地幫助你和藝術(shù)作品建立起聯(lián)系，同時(shí)保持一定的間隙，另一方面也可以保持作品創(chuàng)作的穩(wěn)定性。

洪浩：對(duì)，這樣的工作是一項(xiàng)跟生命形態(tài)相關(guān)的方式。后來(lái)我的一些作品，比如抄寫(xiě)書(shū)籍、文件上印刷體的字，其過(guò)程也是在一種保持約束和節(jié)制的情況下去體察內(nèi)心的變化。寫(xiě)字或者說(shuō)書(shū)法，實(shí)際上是心路流露出來(lái)的痕跡，在書(shū)寫(xiě)中如果你思想緊張，想要達(dá)成完美的欲望太大，都會(huì)在書(shū)寫(xiě)過(guò)程中體現(xiàn)出來(lái)，反映在審美上就是不舒服。但如果讓你的內(nèi)心達(dá)到平靜的自在狀態(tài)，反而寫(xiě)得更好。這種物理性的呈現(xiàn)，反映出身體緊張或松弛。這像是一種對(duì)身心的修煉，它可以保持對(duì)自我的覺(jué)察。其實(shí)人對(duì)自我認(rèn)識(shí)的清晰程度，決定了他處世的行為或者態(tài)度。

（本文在發(fā)表時(shí)有刪節(jié)。洪浩作品由佩斯北京畫(huà)廊提供。）endprint