李斌

107號文出臺后，在市場引起了不小的反響，業(yè)內(nèi)人士紛紛對文件進行了不同的解讀，有的認(rèn)為這是對影子銀行出臺的第一部“基本法”，具有深遠(yuǎn)的意義；有的認(rèn)為文件對于銀子銀行的定義和分類不清晰，今后在實施監(jiān)管過程中還是會遇到問題，無法操作；有的則認(rèn)為影子銀行根本不需要監(jiān)管，無論從規(guī)模還是運營模式上看，風(fēng)險都很小，影子銀行不會興風(fēng)作？浪。到底該如何看待影子銀行以及107號文對于影子銀行將產(chǎn)生哪些影響？《新財經(jīng)》記者專訪了興業(yè)銀行首席經(jīng)濟學(xué)家魯政委和慢牛投資公司董事長張化橋。

監(jiān)管責(zé)任不落空

《新財經(jīng)》：107號文首次對影子銀行做了定義和歸類，您怎么看這樣的定義和歸類？

魯政委：世界上對于影子銀行的定義其實沒有定論，這次對于影子銀行的定義其實也不是學(xué)術(shù)上的定義，不是西方流行的學(xué)術(shù)概念，只是為了在監(jiān)管上更具有操作性，而劃定了這個定義的紅線。

我認(rèn)為，監(jiān)管層這樣劃分也可以理解，學(xué)術(shù)概念是為了學(xué)術(shù)討論的嚴(yán)謹(jǐn)性，但很多時候在操作過程中要考慮到實際問題的解決。監(jiān)管層選擇用這種方式來劃分，也是根據(jù)中國目前的監(jiān)管格局和發(fā)展情況來定的，但需要提醒大家的是，這樣的定義和劃分與影子銀行的學(xué)術(shù)定義不太一樣。

《新財經(jīng)》：您認(rèn)為這次107號文出臺的背景是什么？

魯政委：我個人認(rèn)為，“基本法”出臺應(yīng)該是地方債審計之后的必備步驟。審計署在對地方債摸底完成之后，得出的結(jié)果是總的地方債規(guī)模在增加，而且增加的部分大多數(shù)是非信貸債務(wù)，也就是說，是正常的信貸之外的債務(wù)。上一輪銀監(jiān)會監(jiān)管比較嚴(yán)格的就是銀行貸款，而這次增加的恰恰是貸款以外的債務(wù)，所以目前一致的說法是，不能讓這些不可控的東西再膨脹了，所以就出臺了這個“基本法”。

《新財經(jīng)》：107號文除了對影子銀行進行了分類外，還重點強調(diào)了對于各種影子銀行機構(gòu)的監(jiān)管，您認(rèn)為這次提出的監(jiān)管方向是什么？

魯政委：這次總的監(jiān)管方向是：責(zé)任不落空。這里面有兩層含義。一層是監(jiān)管含義不落空。過去沒人管的，這次都給你找個“媽媽”管起來。沒人管的有兩類，一類是像互聯(lián)網(wǎng)金融這樣的機構(gòu)過去沒人管；還有一種產(chǎn)品沒人管，尤其是交叉合作的產(chǎn)品，這次講得很清楚歸誰管。

第二層含義是責(zé)任不落空。在契約的鏈條當(dāng)中，每一個鏈條中的主體責(zé)任都不落空，尤其是在跨界合作的業(yè)務(wù)和產(chǎn)品上，要明確風(fēng)險承擔(dān)主體和通道主體。這就意味著不是通道業(yè)務(wù)不能做，而是要分清責(zé)任，不能像現(xiàn)在的一些主體一樣，我從你的通道過了一遍，通道一方也要承擔(dān)風(fēng)險責(zé)任；而通道一方也會認(rèn)為，你用了我的通道，你就該承擔(dān)風(fēng)險責(zé)任。這樣的話，風(fēng)險責(zé)任就落空了。107號文這次就是為了避免風(fēng)險落空，核心的導(dǎo)向講得很清楚，把負(fù)面作用降到最低，同時發(fā)揮影子銀行的積極作用，讓它健康發(fā)展。

《新財經(jīng)》：從107號文的內(nèi)容來看，似乎并沒有打壓影子銀行的意思，而是加強監(jiān)管，您是如何解讀？的？

張化橋：監(jiān)管本身沒有錯。但我非常難過的是，中國人把影子銀行當(dāng)成是個問題，其實影子銀行什么問題都沒有。中國人要感謝影子銀行，它幫助我們發(fā)現(xiàn)了資金的真實價格，即利率，幫助我們把資金用到最合理的地方。而且，影子銀行還幫助我們沖擊了我們自己的愚昧無知，沖擊了錯誤的監(jiān)管（包含利率管制）。影子銀行忍辱負(fù)重的同時，也是一種金融創(chuàng)新。這不是挺好嗎？感謝它？吧！

辦好事的壞小孩

《新財經(jīng)》：在您看來，哪類影子銀行的風(fēng)險更大？為什么？

魯政委：客觀地說，任何監(jiān)管不到位的業(yè)務(wù)風(fēng)險都比較大，并不存在哪一類人是壞蛋，其他都是好人，不用任何制度和法律的監(jiān)管，天然就是好人，市場不相信這樣的邏？輯。

其實，美國定義的影子銀行遠(yuǎn)比想象的多得多。而我理解的影子銀行就是辦好事的壞小孩，對影子銀行的定義也不能一概而論，不能說偷偷摸摸做的業(yè)務(wù)就是影子銀行，也不能說沒有監(jiān)管的業(yè)務(wù)叫影子銀行，受到監(jiān)管的就不是影子銀行。西方所說的監(jiān)管是指是否受到央行流動性的覆蓋，而不是受到銀行監(jiān)管部門的監(jiān)管。這是兩碼事。當(dāng)然，有的經(jīng)濟體監(jiān)管部門和中央銀行是合一的，但有的經(jīng)濟體就不一樣。但事實上，影子銀行跟政府有著天然的聯(lián)系，比如美國的“兩房”就是影子銀行，“兩房”是國會批準(zhǔn)的，并不是偷偷摸摸搞的，“兩房”是美國政府的融資平臺；中國現(xiàn)在的影子銀行也與政府融資平臺緊密相連，很多都與政府有？關(guān)。

《新財經(jīng)》：從107號文對于影子銀行的分類來看，有的是之前一直有監(jiān)管，而且監(jiān)管也比較嚴(yán)格，有的沒有歸口監(jiān)管部門，這次進行了歸口。從這些業(yè)務(wù)類型來看，一些業(yè)務(wù)是有很高的門檻的，是否也叫影子銀行？是否也需要加強監(jiān)管？

魯政委：影子銀行的本質(zhì)是風(fēng)險偏好和投資標(biāo)的之間的風(fēng)險不匹配。簡單的說，就是把低風(fēng)險的資金用到高風(fēng)險的標(biāo)的上，發(fā)行產(chǎn)品的時候，沒有向投資者說明白，人家會覺得這個產(chǎn)品風(fēng)險很低，沒有問題，結(jié)果最后出事了，這就是影子銀行。如果是高風(fēng)險偏好的人，他的資金投資在高風(fēng)險項目上，那不叫影子銀行。比如，對沖基金、VC（風(fēng)險投資），這些本來就是高風(fēng)險的投資，投資者知道自己所投的項目100個有99個會失敗，對自己的投資成敗早有心里準(zhǔn)備。但是，如果把貨幣市場基金投資在高風(fēng)險項目上，比如資產(chǎn)證券化的產(chǎn)品，一般情況下問題不大，一旦出現(xiàn)極端情況，價值會大幅度下跌。

所以，一些投資人會對風(fēng)險相對敏感，一有風(fēng)吹草動就趕緊撤資。如果大家都撤了，就會發(fā)生踩踏事件，從而出現(xiàn)風(fēng)險偏好的錯？配。

影子銀行不會被消滅

《新財經(jīng)》：對于銀行理財產(chǎn)品，監(jiān)管層這幾年雖然出了不少監(jiān)管措施，但是還延續(xù)著持續(xù)迅猛增長的趨勢，為什么會這樣？

張化橋：銀行理財產(chǎn)品為什么會出現(xiàn)？因為存款利率太低；存款利率為什么太低？因為中國沒有實現(xiàn)利率市場化，而央行定的利率又太低，因為害怕利率太高了會吸引熱錢進來；為什么害怕熱錢進來？因為匯率定的不對。

那么，我們?yōu)槭裁匆眠@么低的利率來死撐一個錯誤的匯率？中國人害怕索羅斯害怕得要命?，F(xiàn)在索羅斯退休了，我們又害怕他的兒子——小索羅斯以及他的孫子。這很奇怪，世界上從大國到小國，從島國到內(nèi)陸國，從新加坡到摩洛哥，再到蘇丹和坦桑尼亞，大家都不害怕索羅斯，唯獨驕傲的中國害怕。

政府不敢提高利率，就是銀行害怕企業(yè)承受不了高利息。但是，普通企業(yè)早就承受市場利率了，唯有那些國企和有特殊關(guān)系的民企才享受所謂“基準(zhǔn)貸款利率”。這是中國競爭不平等、貪腐和尋租的源頭之一。

《新財經(jīng)》：互聯(lián)網(wǎng)金融這兩年發(fā)展火爆，但由于是跨行業(yè)經(jīng)營，始終沒有歸口到哪個部分監(jiān)管，這次明確了監(jiān)管主體，您認(rèn)為這樣的安排合理嗎？

張化橋：我呼吁政府不要監(jiān)管互聯(lián)網(wǎng)金融，讓它們廝殺，讓它們競爭，讓它們?yōu)榻栀J雙方效勞，讓它們?yōu)槿嗣穹?wù)。祝福它們吧！

《新財經(jīng)》：各種新型金融模式出現(xiàn)后，商業(yè)銀行這幾年也倍感壓力，未來，商業(yè)銀行和這些新型的金融機構(gòu)如何競爭？

張化橋：最大的影子銀行是銀行的理財產(chǎn)品，銀行是自己搞自己。至于典當(dāng)、小貸、P2P（個人網(wǎng)貸）等，微不足道，不過是茶杯里的風(fēng)波。銀行之所以“倍感壓力”，是因為我們不明白實際情況。銀行根本不把那些小蘿卜頭當(dāng)回事，他們只是說說而已，逗你玩兒呢。

政府如果想消滅影子銀行，太容易了。把存款利率提高2～3個百分點。為什么不做？因為政府根本不想消滅影子銀行。政府不當(dāng)真，只是說說而已。