李馨

許紀霖：“傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代文明的融合”分論壇牽頭人。華東師范大學特聘教授、歷史系博士生導師、教育部人文社科重點研究基地中國現(xiàn)代思想文化研究所副所長，華東師范大學-不列顛哥倫比亞大學現(xiàn)代中國與世界聯(lián)合研究中心中方主任，兼任上海市社聯(lián)常委、上海市歷史學會副會長、中國史學會理事。主要從事二十世紀中國思想史與知識分子的研究以及上海城市文化研究。

“這只是一個開始，讓問題浮出水面?！?/p>

許紀霖將大梅沙論壇歸為一次平等對話的開始，因為它提供了一張桌子，讓各種價值觀、各種思潮、各種發(fā)展路線圖聚在一起，發(fā)出自己的聲音。而這張桌子，沒有壓抑任何一方、也沒有刻意放大任何聲音。

中國的國家治理體系的構建，在吸收西方文明的先進成果的同時，也需充分挖掘中國傳統(tǒng)文化中的優(yōu)良傳統(tǒng)。

習近平總書記指出，“一個國家選擇什么樣的治理體系，是由這個國家的歷史傳承、文化傳統(tǒng)、經濟社會發(fā)展水平決定的”。

文化無法創(chuàng)造性地憑空而出，它只有依托于傳統(tǒng)之上。對于中國，“儒家能擔當民族復興的大任嗎？”“現(xiàn)代治理制度能否從傳統(tǒng)中吸取智慧？”是思想界討論最多、最具爭議的兩個問題，如今，它們亦被提上了大梅沙論壇的討論中。

大梅沙中國創(chuàng)新論壇將于11月上旬舉辦，記者走訪了“傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代文明的融合”分論壇牽頭人許紀霖，談大梅沙，談這個時代必須去面對與探討的問題。

共識傳媒：您認為在這個時候對“傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代文明的融合”這一問題進行討論具有什么意義？

許紀霖：如今中國又到了一個十字路口。

小平同志曾經提出“不爭論”“發(fā)展是硬道理”。

差不多20多年中，中國上上下下都在以高速發(fā)展，摸著石頭過河。如今發(fā)展到了現(xiàn)在這個階段，完成了一個進程，即中國的富強崛起，但這個崛起只是富強的崛起，在這過程中我們國家付出了很多代價，包括自然生態(tài)、社會嚴重分裂、不合理的社會制度，越來越呈現(xiàn)出這種發(fā)展主義戰(zhàn)略的一種負面性。

接下來要往哪個方向發(fā)展，特別是如何進行“創(chuàng)新”，開始要重視另外一個問題，也就是文明。

文明代表一個方向，這個方向不是經濟意義上、不是GDP可以衡量的，是整個民族追求什么樣的價值觀，建立什么樣的制度。一套價值觀和這套價值觀相適應的制度，這就是文明。由于過去“不爭論”，一門心思謀發(fā)展，關于價值觀和文明的問題被故意回避。曾經打什么旗走什么路，回避問題，今天已經無法回避。我們必須回過頭來看世界、看歷史，然后重新尋找我們文明的發(fā)展方向問題。

共識傳媒：為什么需要開放討論？

許紀霖：這幾年非常熱鬧，各種思潮、各種發(fā)展路線圖浮出水面。在這種情況下與其讓一部分聲音壓抑住、一部分聲音出來，還不如開放討論。

因為一條符合現(xiàn)代國情的發(fā)展之路不是任何人可以決定的。不是由權力大者拍板，也不是只要是德高望重者就可以指明方向，也不是比誰知識多。

它首先需要在實踐領域試錯。允許有不同的發(fā)展模式，能夠在實踐中看哪一種模式更適合中國，然后通過多元模式的競爭來形成發(fā)展的總方向。其次，在實踐的基礎上進行理論的提升、理論的思考，然后展開爭論。

所以，今天應該改變“不爭論”，而是應該以一種無縫的開放、多元的討論、不同的發(fā)展價值觀、路線圖放到公開的論壇里討論，只有通過討論才能真正找到我們想要找的創(chuàng)新制度。

共識傳媒：您認為大梅沙論壇的優(yōu)勢在哪里？

許紀霖：大梅沙的意義在這里，主辦方比較優(yōu)勢的地方在于它超越于今天的各家聲音之上。

因為今天的思想界已經高度分裂，很多論壇都帶有某家某派的色彩，大梅沙創(chuàng)新論壇無論從國內還是國際來看，有度量有氣魄也有能力能夠請到中國思想界各家各派的代表人物，來大梅沙“論劍”，形成多元的碰撞，這是我認為最好的一點。

我一直的看法是，中國的未來不是某家某派的，誰都不可能壟斷真理，也不可能壟斷未來。今天無論是自由派還是左派或者儒家，都有自己的階級基礎，都有自己的粉絲，都有自己的社會力量，不是單有某一兩個人在鼓吹，背后都有非常深厚的社會基礎，甚至各自代表已經開始分裂的中國社會的某個階級。

因此，雖然他們的聲音有時候可能是扭曲的，但往往包含著合理的一面。

未來中國最好的前途是和解。

和解不是和稀泥，是充分對話基礎上的和解。它是有原則的和解，原則是最基本的共識。要和解必須要放下身段，要和你主張不一樣的人能夠坐下來對話，既需要官民間的也需要朝野間的對話。

對話有沒有可能？我當過對話的中間人，深知艱難，但我們需要去做。需要不同思潮、不同價值觀和有不同改革路線的人坐在一起來對話，只有對話能使彼此了解對方，雖然找不到共識，但是可以理解，而不是曲解對方。和解是一條門縫，要擠，把門縫擠開和解就有可能。它如何可能？既然歷史是我們自己創(chuàng)造的，任何的可能性都是存在的。

政治的最高藝術正是相互的理解和妥協(xié)。

承認差異性，承認多元的合理性，對方哪怕和自己觀點不一樣，也有合理的一面，即使不接受，但值得尊重。論壇真正的意義在這里。

它有公共討論的空間，所謂的公共空間就是一張桌子，大家可以圍著一張桌子討論。大梅沙論壇就提供了這樣一張桌子，讓三國四方、不同的人圍在一張平等的桌子周圍。

本欄目責任編輯： 張菲菲（lxin513@gmail.com）