蔣保信

法治問題，不僅是法律界，而且是整個社會都十分關(guān)注的重大問題，因為它關(guān)系到我們社會的良性運轉(zhuǎn)，關(guān)系到我們每個人的尊嚴(yán)和權(quán)利。于10月23日下午閉幕的十八屆四中全會，是黨的歷次全會中首次以“依法治國”為主題的全會，這讓人們對接下來的司法改革有了更多新的期待。

應(yīng)如何解讀四中全會的公報？中國法治建設(shè)的重點和難點是什么？帶著這些問題，我們專訪了中國政法大學(xué)副教授、首屆大梅沙中國創(chuàng)新論壇“司法體制改革與法治中國建設(shè)”分論壇的牽頭人王建勛。

共識傳媒：首屆大梅沙中國創(chuàng)新論壇將于11月6-8日召開，其中的“司法體制改革與法治中國建設(shè)”分論壇，是非常重要的一個分論壇。您作為這個分論壇的主持人之一，能否跟我們談?wù)勊囊饬x和將要討論的內(nèi)容？

王建勛：對于當(dāng)下中國，這個分論壇是非常及時的。在過去的三十年中，中國在經(jīng)濟上取得了一定的成就，但是在法治領(lǐng)域，并沒有太大的進步。特別是在過去十年，法治的大方向出了一些問題——比如過分地強調(diào)調(diào)解，以至于調(diào)解優(yōu)先，司法的政治化傾向非常明顯。現(xiàn)在到了糾正這種方向性偏差的時候了，我們要走到正確的路上來，所以司改是人們非常期待的一個議題。

在上半場，我們將從理論上、理念上澄清一些涉及到法治的重大問題，比如“司法獨立”、“違憲審查”等。在下半場，我們更多是關(guān)注法治建設(shè)中的實踐層面，具體的議題包括行政訴訟制度改革、刑事訴訟制度改革、律師在法治建設(shè)中的作用等，這些都是涉及到個人的一些基本權(quán)利和自由的重大問題。

共識傳媒：四中全會的公報前幾天剛剛發(fā)布，您怎么評價？

王建勛：我可能不像很多人那樣對四中全會期待比較高。我不會因為它的主題為依法治國，就認為法治會自然而然地到來。

共識傳媒：目前公報所提到的內(nèi)容，有沒有涉及到什么重要問題？

王建勛：就推動司法獨立而言，我覺得基本上沒有。它雖然提到了很多方面的改革，比如設(shè)立巡回法庭、法官專職化，還有要對干預(yù)司法的官員、領(lǐng)導(dǎo)人追究責(zé)任的制度安排，但我覺得這些都還沒有觸及到司法獨立的根本問題。

從根本上講，如果不能做到以下兩點，在我看來司法獨立是很難實現(xiàn)的。第一是法官終身任職。如果法官不能終身任職，如果一個法官的命運掌握在別人的手里，他就很難獨立起來。比如說，如果一個法官判了一個案子，某個領(lǐng)導(dǎo)人不喜歡了，他的職位就可能因此被拿掉，那么他肯定很難做到獨立。第二是法官在任職期間，薪水不得減少，他不用擔(dān)心自己的生計問題。如果法官的職位和生計問題都解決了的話，其實他在很大程度上就獨立了。至于法官的工資是從地方財政來，還是從中央財政來，我覺得根本不是問題。因為，不管法官的工資來自于地方財政，還是來自于中央財政，只要沒有人能拿掉他的烏紗帽，沒有人能夠隨便減少他的薪水，他就誰都不用怕，也不用擔(dān)心任何人。

共識傳媒：從中國的國情來考慮，最高法院設(shè)巡回法庭是出于兩個目的，一是去地方化，一是去行政化。您覺得能起到這個作用嗎？

王建勛：去地方化是一個偽問題，去行政化是一個真問題。

中國司法的根本問題就是不獨立，談不上什么去地方化的問題。我們常說地方法院受地方政府干預(yù)太嚴(yán)重，但其實它還受中央的干預(yù)。而且在我看來，它受中央的影響更大。過去司法領(lǐng)域出現(xiàn)的很多問題，不都是中央發(fā)布的命令嗎？比如，要搞大調(diào)解，調(diào)解優(yōu)先，要把調(diào)解率作為辦案考評的一個依據(jù)等，不都是來自中央嗎？這跟地方有什么關(guān)系？我們現(xiàn)在的司法扭曲、司法不公，很大程度上是由于上面各種各樣的命令。你現(xiàn)在要搞什么去地方化，那好，上面發(fā)出的任何命令，在地方法院都沒有任何阻力了，都要無條件執(zhí)行和遵守，如果中央發(fā)布的命令存在問題，只會使司法更加糟糕。如果說以前還有某種程度上地方抵制的可能性，那現(xiàn)在就變得完全沒有可能了。但是，你怎么能保證中央發(fā)的這些政策、命令，都是正確的呢？如何保證它們都不會對司法帶來消極的影響、不會扭曲司法？沒有人能保證這一點。所以，所謂去地方化，根本就是個偽問題。

共識傳媒：對于中國法治建設(shè)的重點和難點，您認為是什么？

王建勛：在于司法獨立，還有違憲審查。

司法獨立是重點，因為只要司法不獨立，就不可能有司法公正。司法獨立是司法公正的一個必要條件，但未必是一個充分條件。就是說，沒有司法獨立，就不可能有司法公正；但不是說，有了司法獨立，司法就一定公正。因為司法公正，需要很多因素，而司法獨立是其中的一個關(guān)鍵因素。所以，若沒有司法獨立，司法公正是非常困難的。為什么呢？因為公正肯定是建立在一個不偏不倚、中立的立場之上的，如果一個法官受制于他人的影響、命令和干預(yù)，他是不可能有任何公正可言的，他就不能根據(jù)自己的良知和自己的專業(yè)水準(zhǔn)做出判斷，從而不可能有任何公正可言。

違憲審查為什么也重要？如果說憲法不能夠被司法機關(guān)適用，如果說法院不能夠解釋憲法、適用憲法、捍衛(wèi)憲法，不能夠判其他機構(gòu)違憲，那么法治都不可能實現(xiàn)，憲法就是一紙空文，沒有任何意義。要想把憲法落到實處，違憲審查是唯一的選擇。如果你一方面宣揚它是一個最重要的法律、根本的法律，你另外一方面又不讓法院適用它，這怎么可能有法治和憲政可言？當(dāng)然，這也取決于另外的一些非常重要的前提，比如說什么樣的憲法才是一個合格的憲法，什么樣的憲法才是一個能夠?qū)崿F(xiàn)法治和憲政的憲法，這也是非常重要的問題。

上面說的兩點，都是重點，同時也是難點。要實現(xiàn)它們，需要整個社會所有人，尤其是法律人的努力才行。

共識傳媒：在制度安排上，您有什么具體的建議嗎？

王建勛：就改一條，把“法官終身任職”先確立下來。所有法官一旦被任命之后，就永遠是法官，除非他貪贓枉法、腐敗了，只要沒有這樣的證據(jù)，在任何情況下不能被解職，這些人都可以干到死，可以不退休。