袁訓(xùn)會 邵思思

11月6—8日，由深圳市政府、深圳創(chuàng)新發(fā)展研究院以及共識傳媒主辦的首屆大梅沙論壇即將在深圳舉辦。政治體制改革分論壇有何值得期待之處？政治體制的關(guān)鍵又在哪里？共識傳媒特別采訪大梅沙論壇政治體制改革分論壇的牽頭人——人大政治系教授任劍濤。

共識傳媒：在目前形勢下，召開大梅沙論壇并請您來做政治體制改革這個分論壇的牽頭人，您很爽快答應(yīng)，是出于什么樣的考慮？

任劍濤：第一，我覺得大梅沙論壇有它自身的必要性和重要性，目前中國的改革開放走到了一個十字路口，究竟未來怎么辦，需要研究。在這個當(dāng)口，共識網(wǎng)跟各個方面聯(lián)手來舉辦這次高層次的論壇，集聚國內(nèi)的改革力量，深入會商，摸索未來中國改革的一個新路子，這是很有必要的。

第二，中國的改革，一方面是走到了深水區(qū)，另一方面是前路不明，需要鼓舞信心。這個時候究竟人們對改革還有多少認同感，還能不能夠以解放思想來作為先導(dǎo)，開辟出一個改革的新局面，需要有一個檢閱的平臺。

第三，對今天中國的改革來講，誰都知道改革的觀念束縛變成近十幾二十年中國改革很難向深水區(qū)推進的最重要原因。所以我們這次論壇也可以看作是一個能不能解放思想、能不能推進改革的機會。

至于共識網(wǎng)和主辦方邀請我來主持政治體制改革這個分論壇，當(dāng)然我很榮幸，一方面可能是考慮到我是做政治學(xué)研究的，另外一方面，我是受益于改革開放的一代，1978年我進入大學(xué)，一直到今天，我號稱是改革開放的參與者、觀察者和研究者，對我們的專業(yè)和職業(yè)來講，對于我們受益于這個時代的人來講，我們有不可推卸的責(zé)任去與各位專家和論壇組織方一起來深入討論政治體制改革對整個改革的功能、作用、意義以及它對于開辟改革的新的狀態(tài)有何價值和意義。

共識傳媒：最近官方講話里都沒有特別強調(diào)政治體制改革的內(nèi)容，您認為這是什么原因？

任劍濤：各方都會注意到“政治體制改革”已經(jīng)從十八大前的高頻率詞匯變成一個低頻率詞匯，十八屆三中全會以后，在“政治體制改革”的提法上有一個逆轉(zhuǎn)，有一個替代。用“國家治理體系現(xiàn)代化和治理能力現(xiàn)代化”替代了政治體制改革的現(xiàn)代化。

有些人認為是捂蓋子：由于我們政治體制改革太艱難了，我們干脆把蓋子給它蓋起來，干脆不提，找一個低端的改革的替代品來替代。在這個替代品之下，大家依然可以來熱鬧地議論改革，但是不觸及到非常敏感的問題。另一種解讀就說是把政治體制改革在表述上做一個優(yōu)化，盡量讓我們的政治體制改革不至于觸碰極左、極右兩個極端的主張，不去撕裂社會，所以提治理體系和治理能力的現(xiàn)代化。

分利集團對整個國家發(fā)展的阻礙，這在經(jīng)濟理論和政治理論上已經(jīng)是非常鮮明的了。二十五年左右的分利過程確實使得利益集團對政治體制改革帶來了意想不到的空前困難。但是政治體制改革是不是就因此不推進呢？肯定是不行的。在某種意義上來說，無論怎么樣提出治理體系和治理能力的現(xiàn)代化，政治體制的改革都是一個奠基性的工程。所以任何討論改革的人不能夠因為我們現(xiàn)在提治理體系和治理能力的現(xiàn)代化就回避政治體制改革的基本問題。

共識傳媒：您作為政治體制改革分論壇的具體的牽頭人，從我們商討的議題和我們邀請的人選上來講，有什么考慮嗎？

任劍濤：討論政治體制改革，因為它的極端敏感性以及所有的發(fā)言有可能導(dǎo)致的左右多方的誤解性認讀，因此我們這個論壇經(jīng)過多方會商，邀請的人選，第一要多元，有可能是左的，有可能是右的，有可能是新權(quán)威主義，有可能是民族主義……各種主張的人我們都納進來。正是有這種多種主張的人，所以我們同時考慮到它的職業(yè)分布，官產(chǎn)學(xué)都有人員參加，官產(chǎn)學(xué)都面對著政治體制改革對他們工作、對他們發(fā)展、對他們未來的重要影響。

共識傳媒：我們的執(zhí)政者會由于這三十多年來取得的改革成就，一定程度上會覺得自己現(xiàn)在已經(jīng)很好了，覺得雖然出現(xiàn)了腐敗問題，但是只要在我們現(xiàn)在的體制范圍內(nèi)都能解決，小修小補就可以了。您怎么看待這種說法？

任劍濤：小滿即止，這是中國從傳統(tǒng)到現(xiàn)代一個最大的文化基因上的缺陷。基本上我們有一個小小的滿足我們就止步不前了，而且孤芳自賞。這樣的狀態(tài)可以說屬于井底之蛙，而且沒有追求卓越的民族雄心和國家雄心。

目前我們還是超大政府，是一個驚人龐大的行政權(quán)力，這需不需要去解決？更為關(guān)鍵的問題是整個國家發(fā)展到今天，我們在分享了物質(zhì)財富能夠基本保證全民族生存的情況下，人的發(fā)展權(quán)如何去解決？

基于這么多問題，我們有什么理由孤芳自賞？現(xiàn)在一批讓我們孤芳自賞的人是在降低全民族的智力水平。本來我們這個民族長時期受到專權(quán)的統(tǒng)治，六十五年前我們強調(diào)“中國人民從此站立起來了”，人民要自己行使權(quán)力，但是因為我們這個民族歷來讀書的機會、讀書的習(xí)慣都比較少，在全世界來講，我們讀書還不如大多數(shù)第三世界國家。如果我們再不開放這個國家的前途討論，再不放開權(quán)力分享和個人發(fā)展的廣闊空間，這樣一個低智商社會如何可能成為一個持續(xù)發(fā)展的社會？這些問題都需要我們動心忍性，認真面對，理性思考，求得解決。