馮應(yīng)馨

為什么需要法治思維

馮應(yīng)馨

■專家名片

胡錦光

中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院副院長(zhǎng)、博士生導(dǎo)師，中國(guó)憲法學(xué)研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，國(guó)家教育部高校學(xué)生司暨政策法規(guī)司法律咨詢顧問(wèn)、國(guó)家統(tǒng)計(jì)局法律咨詢顧問(wèn)。

剛剛修訂完成的《環(huán)保法》計(jì)劃于2015年元月開(kāi)始實(shí)施。對(duì)于這部“史上最嚴(yán)”的《環(huán)保法》，如何落地遠(yuǎn)比其制定本身更讓人關(guān)注。在各項(xiàng)環(huán)保法律法規(guī)只有30%執(zhí)行率的背景下，要使新法執(zhí)行到位，還需要很長(zhǎng)的路要走。當(dāng)前，法治被提上了前所未有的高度，但如何建立法治信仰，怎樣運(yùn)用法治思維，是我們迫切需要思考的問(wèn)題。為此，本刊就上述問(wèn)題專訪了中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院副院長(zhǎng)胡錦光教授。

人治與法治

中華環(huán)境：要分析中國(guó)社會(huì)的變化，首先要了解原來(lái)的社會(huì)是如何管理的。探討“法治”不能回避“人治”問(wèn)題。

胡錦光：十八屆三中全會(huì)特別提到領(lǐng)導(dǎo)干部要善于運(yùn)用法治思維，今年十八屆四中全會(huì)的主題也是依法治國(guó)。為什么這個(gè)時(shí)候提出法治思維，主要是針對(duì)以前。

在1949年以后的一個(gè)較長(zhǎng)時(shí)期內(nèi)，我國(guó)實(shí)行的是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)、計(jì)劃思維，同時(shí)也體現(xiàn)在社會(huì)、政治和思想等領(lǐng)域。除此之外，還有另一種革命的思維，以運(yùn)動(dòng)的方式來(lái)管理社會(huì)。

一方面，國(guó)家通過(guò)對(duì)每一個(gè)國(guó)民的人身自由加以控制，繼而控制其社會(huì)地位、經(jīng)濟(jì)地位、政治地位等等。其中最明顯的體現(xiàn)在城鄉(xiāng)戶口的差異上。另一方面，當(dāng)時(shí)的社會(huì)沒(méi)有法律意識(shí)，政府可以不依據(jù)法律程序給你戴上一頂“帽子”。而“帽子”一旦戴上，你的經(jīng)濟(jì)地位、社會(huì)地位、政治地位等就比其他人低很多。即便日后摘掉，其影響力也依舊存在。還有一點(diǎn)不得不提，當(dāng)時(shí)的老百姓都比較相信政府，哪怕個(gè)人利益受到了損害，也會(huì)認(rèn)為政府是為自己好。

在這種情況下，國(guó)家管理社會(huì)就非常容易，命令你干什么，你必須服從，因?yàn)槟愕睦姹粐?guó)家掌握在手里。當(dāng)年的國(guó)情是可以這么管的，也基本上管住了，但是國(guó)家卻越管越窮了。

法治思維與核心價(jià)值觀

中華環(huán)境：政策和思潮的形成，有其一定的社會(huì)客觀條件，現(xiàn)在提出“法治思維”，是怎樣的社會(huì)變化，促使上層開(kāi)始轉(zhuǎn)變社會(huì)管理方式？

胡錦光：改革開(kāi)放后，中國(guó)社會(huì)發(fā)生了翻天覆地的變化。由于經(jīng)濟(jì)改革，經(jīng)濟(jì)形式就會(huì)多樣化。因此決定了經(jīng)濟(jì)利益多樣化，政治利益多樣化，以及思想觀念、價(jià)值觀念的多元化?？梢哉f(shuō)，如今的中國(guó)已進(jìn)入了利益多元化的時(shí)代。可一旦找不到調(diào)整利益關(guān)系的機(jī)制，利益和利益之間便會(huì)形成沖突。因而中國(guó)社會(huì)矛盾的高發(fā)期和突發(fā)期便會(huì)一直持續(xù)下去。

其次，在由計(jì)劃經(jīng)濟(jì)逐步轉(zhuǎn)變?yōu)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)的今天，政府和市場(chǎng)之間必須有一個(gè)分界，也就是說(shuō)，政府必須由全能政府轉(zhuǎn)變?yōu)橛邢拚?。市?chǎng)主體要權(quán)利、要自由、要平等，至少也需有經(jīng)濟(jì)上的獨(dú)立人格，所有這些都必須由法律去區(qū)分，這便是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)對(duì)國(guó)家權(quán)力形成的巨大沖擊。

中華環(huán)境：經(jīng)濟(jì)體制改革使中國(guó)社會(huì)在政治、文化、思想等各個(gè)領(lǐng)域都發(fā)生了深刻的變化。相比于計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中經(jīng)濟(jì)主體必須有經(jīng)濟(jì)自由，這就促成了人口的自由流動(dòng)，命令和服從的基礎(chǔ)不復(fù)存在了。

胡錦光：從憲法角度講，人口自由流動(dòng)不僅僅是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的需求，它更是一項(xiàng)基本人權(quán)，人身自由是人的最基本的自由之一。

以前我們常說(shuō)，“我是一個(gè)螺絲釘，黨把我擰在哪里我就在哪里發(fā)熱”。但今天人們常說(shuō)的是，“中國(guó)的老百姓不好管了”。人們已經(jīng)意識(shí)到我的事情要我自己來(lái)安排，憲法里管這叫自我決定權(quán)。因?yàn)槿藱?quán)意識(shí)增強(qiáng)了，人們講平等，大家都要依法辦事，所以就不好管了。命令的無(wú)法實(shí)施，還在于政府公信力的下降?？梢钥吹?，今天政府的公信力處于1949年以來(lái)比較低的時(shí)期，官民之間的不信任正日漸加重。

如今，很多中央文件里都在強(qiáng)調(diào)依法執(zhí)政。執(zhí)政黨在按其思維進(jìn)行頂層設(shè)計(jì)，以推動(dòng)法治社會(huì)的進(jìn)程。CFP/供圖

規(guī)則取決于價(jià)值觀。改革開(kāi)放導(dǎo)致了中國(guó)社會(huì)在價(jià)值觀上發(fā)生了兩大變化：一是國(guó)家價(jià)值觀、社會(huì)價(jià)值觀和個(gè)人價(jià)值觀分離；二是以自由、平等、公正、法治為核心的社會(huì)法制觀念已經(jīng)形成。核心價(jià)值觀是社會(huì)成員的共識(shí)，實(shí)際上就是憲法和法律。其后，憲法和法律的實(shí)施又形成了符合核心價(jià)值觀的社會(huì)秩序。我們?yōu)槭裁葱枰ㄖ嗡季S，因?yàn)槲覀冃枰ㄖ嗡季S來(lái)踐行核心價(jià)值觀；沒(méi)有法治思維，核心價(jià)值觀就實(shí)現(xiàn)不了。

法治與公權(quán)力

中華環(huán)境：面對(duì)發(fā)展帶來(lái)的變化，運(yùn)用法治思維處理社會(huì)問(wèn)題、化解矛盾、增強(qiáng)穩(wěn)定的能力還不能滿足需求，該如何彌補(bǔ)這個(gè)不足？

胡錦光：已經(jīng)提出推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化的思路，是我們下一步改革的目標(biāo)，未來(lái)的四中全會(huì)將在各個(gè)領(lǐng)域推行依法治國(guó)并在實(shí)踐中做出整體部署，提出解決方案。

我認(rèn)為，國(guó)家治理體系主要包括了國(guó)家權(quán)力與個(gè)人、市場(chǎng)主體、社會(huì)主體的權(quán)利關(guān)系，國(guó)家權(quán)力內(nèi)部的關(guān)系；以及依照憲法和法律所形成的權(quán)力關(guān)系，說(shuō)白了，這些關(guān)系的核心就是權(quán)力和權(quán)利的關(guān)系。那么這些權(quán)力該由誰(shuí)來(lái)劃分，又由誰(shuí)來(lái)約束呢？從前基本靠拍腦袋，這一點(diǎn)尤其體現(xiàn)在中央和地方之間的權(quán)力劃分中，一收就死、一放就亂已是常事。但事實(shí)上，應(yīng)該由憲法和法律來(lái)決定，而且也只能由憲法和法律來(lái)界定和規(guī)范。

在規(guī)范權(quán)力邊界時(shí)，其關(guān)鍵一點(diǎn)在于怎樣將國(guó)家權(quán)力約束住，這是前提。如果設(shè)定一個(gè)權(quán)力，又無(wú)法控制，那不如不去設(shè)定，因?yàn)槟愀緹o(wú)法保證它的有效運(yùn)行。而誰(shuí)又能來(lái)約束國(guó)家權(quán)力呢？那只能靠法治。

中華環(huán)境：我了解到，您曾特意撰文強(qiáng)調(diào)要“約束公權(quán)力”。治理國(guó)家，既然必須依靠憲法法律，就必須維護(hù)其權(quán)威性。在這一點(diǎn)上，我們還有很多的不足。

胡錦光：是的。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)讓我們必須承認(rèn)不同社會(huì)主體有不同的利益，所以我們必須平等保護(hù)每一個(gè)群體的利益。因此，要建立充分的利益表達(dá)機(jī)制，并且把這種表達(dá)渠道納入法治軌道。目前，我們?cè)谶@一點(diǎn)上還有很多問(wèn)題需要改善：比如我們對(duì)不同群體利益的平等保護(hù)不夠；對(duì)利益表達(dá)渠道的建立不夠。

規(guī)則設(shè)計(jì)與“多數(shù)暴政”

中華環(huán)境：法律其實(shí)也是最低層次的社會(huì)規(guī)則，它是強(qiáng)制性的，對(duì)個(gè)體而言是底線，堅(jiān)決不能逾越的。所以制定時(shí)需要民眾更廣泛的參與。沒(méi)有他們的參與，制定得是否合理是沒(méi)有說(shuō)服力的?，F(xiàn)在的問(wèn)題是制定的過(guò)程是否合理合法？制定的機(jī)制是否有問(wèn)題？

胡錦光：今天所提的法治思維，最重要的是規(guī)則思維。一個(gè)規(guī)則怎么才能成為好規(guī)則呢？主要取決于有民意基礎(chǔ)和共同參與。也就是說(shuō)，要在大家共同參與制定的同時(shí)，讓每個(gè)人都能表達(dá)自己的意志和利益訴求。

在法律的制定中，我國(guó)目前采用的是少數(shù)服從多數(shù)的民主機(jī)制。如果多數(shù)決定的原則有缺陷，由于利益表達(dá)機(jī)制的缺陷，多數(shù)人會(huì)利用優(yōu)勢(shì)來(lái)藐視少數(shù)人的利益，就形成了“多數(shù)暴政”。按此規(guī)則通過(guò)的法律雖然程序上是合法的，但卻不具有正當(dāng)性，所以必須對(duì)該規(guī)則予以糾正。

從世界各國(guó)的實(shí)踐來(lái)看，為確保內(nèi)容的合法性，各國(guó)特別建立了違憲審查制度，以此來(lái)反對(duì)多數(shù)人暴政。這個(gè)制度我國(guó)也有，但目前還未使用過(guò)。

在1949年以后的一個(gè)較長(zhǎng)時(shí)期內(nèi)，我國(guó)實(shí)行的是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)、計(jì)劃思維，同時(shí)也體現(xiàn)在社會(huì)、政治和思想等領(lǐng)域。CFP/供圖

法治互動(dòng)與依法執(zhí)政

中華環(huán)境：說(shuō)到底，法治的生命還在于實(shí)踐。在中國(guó)特色社會(huì)主義法律體系形成之后，我國(guó)已經(jīng)告別了“無(wú)法可依”的時(shí)代，而如何實(shí)施各項(xiàng)法條就成了主要矛盾。那么怎樣才能使法律不只是掛在墻上，寫(xiě)在紙上，從而真正展現(xiàn)其權(quán)威的存在呢？

胡錦光：關(guān)鍵還在于上下的互動(dòng)。法治的力量在于民眾的信仰，讓民眾相信只有它才能給自己帶來(lái)想要的生活。而培養(yǎng)民眾的信仰，就需要執(zhí)政黨的法治意識(shí)，依法執(zhí)政的實(shí)踐中讓民眾得到好處。

共產(chǎn)黨做為中國(guó)執(zhí)政黨，其宗旨就是為人民服務(wù)。當(dāng)執(zhí)政黨認(rèn)識(shí)到只有法治才能讓民眾更幸福時(shí)，就會(huì)將其作為治國(guó)理政的根本方針。同時(shí)，民眾在這一過(guò)程中也享受到了相應(yīng)利益，就會(huì)日漸相信。

只有這種上下的互動(dòng)，將來(lái)才能建設(shè)成一個(gè)真正的法治國(guó)家。

中華環(huán)境：這種互動(dòng)需要長(zhǎng)時(shí)間的反復(fù)印證。

胡錦光：現(xiàn)在已經(jīng)好很多，政府已經(jīng)認(rèn)識(shí)到了這一點(diǎn)，很多中央文件也在強(qiáng)調(diào)依法執(zhí)政。執(zhí)政黨會(huì)按它的思維進(jìn)行頂層設(shè)計(jì)，以推動(dòng)法治社會(huì)的進(jìn)程。而民眾自由、平等的理念隨著社會(huì)的進(jìn)步日漸加強(qiáng)，成為一支強(qiáng)勁的監(jiān)督力量。當(dāng)然，最根本的還要?dú)w功于整個(gè)社會(huì)的進(jìn)步，讓民眾和政府達(dá)成了共識(shí)。

中華環(huán)境：非常感謝胡教授能接受本刊的采訪。