馮應(yīng)馨

部門利益與部門社會責(zé)任

馮應(yīng)馨

■ 專家名片

曹和平：

著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師。研究方向：發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)、發(fā)展金融理論。

長期以來，地方政府都沉浸于單純追求經(jīng)濟(jì)效益的狂熱之中，各地GDP紛紛上揚(yáng)。2013年末到2014年初，厚重的霧霾一次次的籠罩京津冀、長三角、珠三角，久久難以驅(qū)散。人們終于意識到，環(huán)境污染問題已積重難返。霧霾的爆發(fā)只是冰山一角，地下水污染、土壤重金屬污染、固廢危險(xiǎn)品污染……環(huán)境問題已被忽視了太久。但環(huán)境問題的解決絕非一日之功，它需要社會各界重新找回本應(yīng)堅(jiān)守的職責(zé)。為此，本期特與長期研究發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)的曹和平先生進(jìn)行了一次對話。

中華環(huán)境：您曾撰文指出霧霾肆虐是各個部門的共同失職所造成的，此言論引起了社會共鳴，我們作為倡導(dǎo)大環(huán)保理念的媒體更有同感。

曹和平：過去一直認(rèn)為霧霾就是環(huán)保部門的問題，但后來才發(fā)現(xiàn)，環(huán)保部門只是承擔(dān)國家一項(xiàng)任務(wù)的職能部門，就環(huán)保來保護(hù)環(huán)境和管理環(huán)境。但我們同時還發(fā)現(xiàn)，很多環(huán)境污染形成的過程是在環(huán)保部門之外。

如果把環(huán)保部門比喻成醫(yī)院，那么來醫(yī)院治療的患者其實(shí)多數(shù)已進(jìn)入了病變的后期、甚至是末期。也就是說，環(huán)保部門是終端管理，也許在單個污染指標(biāo)監(jiān)管上會顯示出效果，但對于大面積分散的環(huán)境破壞行為則難以發(fā)揮效力。比如對工廠排污行為環(huán)保部門依法處罰，但若對隨地吐痰的行為也挨個去罰款，顯然是極不經(jīng)濟(jì)的事情，也不可能做得到。這種情況下，環(huán)保部門的作用遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有學(xué)校教育和媒體引導(dǎo)更為有效。

中華環(huán)境：您的這個比喻很恰當(dāng)，因?yàn)榛颊叩牟≡钚纬墒菦]有監(jiān)管的條件下形成的，其最終的治療效果還要看病的程度，若已經(jīng)病入膏肓，到了醫(yī)院來，三兩天想治愈簡直是天方夜譚。

曹和平：所以環(huán)境問題的解決不能只依靠環(huán)保部門，病來如山倒，病去如抽絲，污染、尤其是深重的污染需要全社會綜合治理，環(huán)保部門只起到社會監(jiān)督者的責(zé)任。

中華環(huán)境：隨著環(huán)境保護(hù)越來越被重視，國家對各部門、各地的環(huán)境保護(hù)要求會越來越高，可以預(yù)見環(huán)境治理將是未來的一個工作重點(diǎn)。按照慣性思維，地方“跑部錢進(jìn)”會不會把精力花在開藥方、尋求治理項(xiàng)目上，隨著環(huán)保任務(wù)的加重，在心照不宣的“潛規(guī)則”驅(qū)動下，成為某種利益的新一輪增長點(diǎn)。

曹和平：這個話題是與責(zé)任意識互動的道德意識話題。

在經(jīng)濟(jì)學(xué)上，把此類問題稱為“道德風(fēng)險(xiǎn)”。即人們一旦獲得某一方面的安全保障，其努力程度便會驟降，這種行為在“貸款”和“保險(xiǎn)”領(lǐng)域最為普遍。還拿環(huán)保來說，各個地方政府和部門都在急切的申請國家對于環(huán)境治理的經(jīng)費(fèi)。但不論申請預(yù)算做的多么細(xì)致，一旦資金到賬，多數(shù)都會被挪作他用。這樣一來，雖然花了大筆的費(fèi)用，但環(huán)境問題不但無法解決，還將會持續(xù)惡化。類似的道德風(fēng)險(xiǎn)，在社會各個領(lǐng)域都有存在。

經(jīng)濟(jì)學(xué)上有一個制度設(shè)計(jì)，要求人們的激勵方向要和政府的激勵方向相一致，才能夠解決“道德風(fēng)險(xiǎn)”所帶來的問題。我們可以把經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)計(jì)為地方政府的雙重目標(biāo)。當(dāng)經(jīng)濟(jì)水平有所提高，但卻造成環(huán)境污染時，綜合指標(biāo)便會下降，該屆政府和干部的考評也會隨之降級。也就是說，當(dāng)自身利益和國家利益同時與環(huán)境的好壞相掛鉤時，便形成了激勵相容的設(shè)計(jì)模式。

中華環(huán)境：不論是環(huán)境頑疾治理難，還是地方政府“跑部錢進(jìn)”的狹隘擴(kuò)張思維，都暴露出各地政府、各部門多少存在著各掃門前雪的小農(nóng)意識，只專注于自身的建設(shè)和發(fā)展，對于國家利益、國家未來的持續(xù)發(fā)展不能自覺承擔(dān)責(zé)任，甚至承擔(dān)應(yīng)該的責(zé)任，這是個深層次的大問題，與我們深厚的農(nóng)耕文化意識有關(guān)。在目前國家倡導(dǎo)生態(tài)文明的大背景下，各部門、各級政府該如何擺脫利益觀念，樹立生態(tài)文明的責(zé)任意識？

曹和平：我們搞經(jīng)濟(jì)學(xué)的，可能與媒體或其他領(lǐng)域不太一樣，我們不認(rèn)為道德變量能夠改變?nèi)藗兊睦孀非蠓绞健！暗赖氯恕痹敢馊ド偃永瑴p少環(huán)境污染，但“經(jīng)濟(jì)人”追求的是利益最大化，這也是市場經(jīng)濟(jì)條件下不可避免的。所以我們更愿意用經(jīng)濟(jì)的手段來規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)行為，而不是道德的手段。文化大革命很大程度上就是因?yàn)檫^度依賴道德手段而造成的。所以說，道德變量是有限制的，只有與經(jīng)濟(jì)變量相結(jié)合，才能達(dá)到理想的結(jié)果。

中華環(huán)境：面對市場化程度越來越高，我們?nèi)绾螌?shí)現(xiàn)道德變量與經(jīng)濟(jì)變量的結(jié)合？

曹和平：環(huán)境治理是全民的事情。環(huán)境是個公共品，要用維護(hù)公共品的方法來管理它，而我們現(xiàn)在用的是罰款、收稅的方式。這些是最不管用的，真正有效的是用另一個公共品來保護(hù)環(huán)境。舉例來講，現(xiàn)在城市的馬路牙子都比路面高，應(yīng)該是馬路牙子比地面低，否則沙土在其中，吹不走，像個匣子一樣，只能靠灑水車把塵土沖到下水道中。這件事情應(yīng)該在設(shè)計(jì)道路時就告訴施工隊(duì)，但環(huán)保部門管不著施工隊(duì)，這是招投標(biāo)過程中的事，只能靠立法部門解決。這時可以讓人大通過一個法律，要求只會設(shè)計(jì)馬路牙子比路面高的團(tuán)隊(duì)沒有投標(biāo)資格，環(huán)保部門就好辦了。立法就是一種公共品，這種公共品對付招投標(biāo)市場是非常有效的，它可以很好地把道德和經(jīng)濟(jì)結(jié)合起來，但現(xiàn)在在我國是缺失的。

所以一個公共品的缺失要用另一個公共品的出現(xiàn)來補(bǔ)償，而不是僅僅從道德上或行為上來矯正?？上У氖乾F(xiàn)在整個社會對公共品幾乎是零知識。環(huán)保部門需要了解公共品的知識、用好公共品；全國人大更需要知道公共品的知識，使出臺的法律真正有效。換句話說，目前存在治理霧霾的有效方法，但我們不知道，或者也許一個部門知道，另一個部門不知道，尤其是負(fù)責(zé)管理這事的部門不知道，還在用老掉牙的方法。

中華環(huán)境：環(huán)境問題一定是經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的問題，尤其對我們這樣一個經(jīng)歷多災(zāi)多難、極度貧困、人口眾多的國家來說，但是今天的環(huán)境污染仍然是我們使料不及的，在未來經(jīng)濟(jì)發(fā)展中要抑制污染同時還要治理污染，難度可想而知。

曹和平：如果把環(huán)境問題與經(jīng)濟(jì)發(fā)展看成線性關(guān)系，其對立關(guān)系是一定的。但現(xiàn)實(shí)生活中我們常常聽到哪家的媳婦干活麻利又干凈，干活麻利就是有效率，干凈就是污染少。比如燃煤，是我們現(xiàn)在的主要能源，可以多用太陽能來解決。關(guān)鍵在于科技能否跟上。過去汽車100升油就跑一百公里，現(xiàn)在能跑六百公里，科技進(jìn)步會解決我們的許多問題。人們需要尋找到最小環(huán)境污染和最大經(jīng)濟(jì)發(fā)展的那個均衡點(diǎn)。

中華環(huán)境：因此社會發(fā)展的導(dǎo)向很重要，如何引導(dǎo)科技發(fā)展有利于環(huán)境保護(hù)，可能也成為環(huán)境保護(hù)部門應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任。

曹和平：日本和我國經(jīng)濟(jì)都發(fā)展了，但人家是干凈的，而我們污染多過人家，就是采用了不同的發(fā)展方式，尋找到了最小環(huán)境污染和最大經(jīng)濟(jì)發(fā)展的那個均衡點(diǎn)。

中華環(huán)境：感謝曹先生百忙之中接受我們的采訪。

■采訪札記

結(jié)束采訪后的路上，我在想，如何尋找到這個均衡點(diǎn)？還是需要我們每個人、每個部門心懷國家利益意識，對環(huán)境保護(hù)的高度責(zé)任，盡力而為，努力建立起社會保護(hù)環(huán)境的系統(tǒng)。