當(dāng)前，國企高管職務(wù)消費(fèi)領(lǐng)域的奢侈浪費(fèi)乃至中飽私囊等問題并不鮮見，在相當(dāng)程度上已經(jīng)滋生為某種潛規(guī)則。在中國勞動學(xué)會副會長兼薪酬專業(yè)委員會會長、人力資源和社會保障部勞動工資研究所原所長蘇海南看來，國企高管職務(wù)消費(fèi)“管得住”，關(guān)鍵是高層要下決心。而在北京科技大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院金融工程系主任、教授劉澄看來，因?yàn)楸O(jiān)督不夠，管住國企高管職務(wù)消費(fèi)很難。

《董事會》：目前看，國企高管的職務(wù)消費(fèi)現(xiàn)狀讓人擔(dān)憂，您認(rèn)為能管得住嗎？

蘇海南：只要真管就管得住。首先從縱向上看，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)條件下是基本沒有類似問題的，改革開放初期看問題也是很少的，從目前的現(xiàn)實(shí)看，也有少數(shù)的國有單位自我約束能力強(qiáng)，外部監(jiān)督力量大，相對來說職務(wù)消費(fèi)問題不那么突出的情況。國際上橫向看，不少公司做得不錯(cuò)。比如德國大眾公司，他們總部的招待請客有專門的定點(diǎn)飯店，用餐不用直接付現(xiàn)金，而是采取記賬等方式；辦公條件以及高管的出行住宿、坐飛機(jī)的艙位等都是有標(biāo)準(zhǔn)的。特別是請客送禮，有一套嚴(yán)格、詳細(xì)的標(biāo)準(zhǔn)，禮品金額存在上限。所以，我們社會主義市場經(jīng)濟(jì)國家的國有企業(yè)，沒有理由在這方面管不了、管不好。

現(xiàn)在的問題主要表現(xiàn)在兩方面。第一，制度也有，但制度不是太細(xì)，比如請客吃飯占銷售收入一定比例，是有總量標(biāo)準(zhǔn)的。但如何分解，如何落實(shí)到每次請客吃飯中，就沒有標(biāo)準(zhǔn)了。第二，已有的制度沒有真正貫徹落實(shí)。如果真正落實(shí)，比如職務(wù)消費(fèi)一年花了多少錢，人eL+MccG6cq2MY15u+d2Hsg==均花了多少，都向職代會真正報(bào)告，消費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)按定好的去執(zhí)行，要管好其實(shí)是很容易的。

從上世紀(jì)80年代開始，社會上慢慢的就由不送禮很正常，變成不送不正常，送才成正常，涉及金額也從幾百到幾千甚至更多。現(xiàn)在，不少人在觀念上認(rèn)為請客吃飯、送禮、職務(wù)消費(fèi)是多多益善，是一種潮流。理念的缺失加上制度的不細(xì)致、不健全，特別是有了制度也不執(zhí)行，導(dǎo)致職務(wù)消費(fèi)失控。

包括黨政機(jī)關(guān)也是如此。試想黨政機(jī)關(guān)、國企的職務(wù)消費(fèi)、請客送禮都向社會公布，你看還有誰會敢占公家的便宜？所以，管不管得住的核心就看決心，上面是不是真抓。原來是幾百個(gè)文件管不住四菜一湯。但如果真抓幾下，你看誰還敢干這種事？如果真抓，高層帶頭，讓人大、人民去監(jiān)督，就能夠把社會風(fēng)氣扭轉(zhuǎn)過來，怎么會管不好職務(wù)消費(fèi)？政府、國企都要向人大或者社會有所交代，要形成這樣一種氛圍和機(jī)制。

劉澄：現(xiàn)在的主要問題是，國企高管職務(wù)消費(fèi)沒有嚴(yán)格的額度限制。他變成，不僅僅是國企高管職務(wù)消費(fèi)的渠道，也是他們“提現(xiàn)”的渠道，甚至收入的主要來源。比如有家國有銀行，幾個(gè)副行長，每個(gè)人一年的工資也就一百多萬，但是他們實(shí)際上一年能拿到一千多萬，你想職務(wù)消費(fèi)占多少？現(xiàn)在的高管主要收入來源于工資、職務(wù)消費(fèi)、股權(quán)，國企沒有股權(quán)的高管，他很可能靠職務(wù)消費(fèi)來提高收入。相較腐敗，社會對職務(wù)消費(fèi)沒怎么關(guān)注。某種程度上，多吃個(gè)100萬也不算犯罪。怎么打擊？一是對額度要有嚴(yán)格的控制，第二，如果進(jìn)行虛假申報(bào)，可以定性為犯罪。

想管住國企高管職務(wù)消費(fèi)，比較難，因?yàn)楸O(jiān)督不夠。我有個(gè)朋友在一個(gè)大的跨國公司做銷售總監(jiān)，但比如我們搞同學(xué)會，他自己花錢，沒法報(bào)銷。他上班可以打車，但他只可以報(bào)銷從家到單位的打車費(fèi)，如果打車費(fèi)昨天是10元，今天是20元，另外如果打車的時(shí)間點(diǎn)不對——這個(gè)跨國公司在新加坡有個(gè)大的財(cái)務(wù)中心，做獨(dú)立的審計(jì)，只要發(fā)現(xiàn)一張?zhí)摷傧M(fèi)的單子，對于中高層，馬上開除。他底下的人如果干虛假報(bào)銷的事，第一次警告，第二次開除。每筆職務(wù)消費(fèi)，要寫上參加人、招待誰，公司不同級別的人是有嚴(yán)格的不同限制的，嚴(yán)格成本控制。這就是說，職務(wù)消費(fèi)方面的制度很嚴(yán)，監(jiān)督、問責(zé)很嚴(yán)。但中國的國企難以做到。尤其是壟斷企業(yè)，收入很高，通過各種形式轉(zhuǎn)移成本，再好的審計(jì)也審計(jì)不出來。

完善監(jiān)督自然涉及國資監(jiān)管體系，現(xiàn)在國資委沒有資本運(yùn)營功能，像新加坡淡馬錫那樣。很多年前就有人提出國資委從國務(wù)院管轉(zhuǎn)到歸全國人大管，獨(dú)立預(yù)算，這是根本的體系變革，但是很難運(yùn)作。

《董事會》：對于國企高管職務(wù)消費(fèi)規(guī)范和約束的前景，您怎么看？

蘇海南：這個(gè)事情只要下決心，肯定能做到。但要做到位，會有一個(gè)比較長的過程。行政機(jī)關(guān)的請客吃飯，現(xiàn)在沒有完全管住。國企高管的職務(wù)消費(fèi)問題跟公共部門行為的規(guī)范是聯(lián)系在一起的。國企很多的職務(wù)消費(fèi)就是用來請政府部門官員的，兩者有連帶關(guān)系。如果黨政官員的人均辦公經(jīng)費(fèi)向社會公開，國企職務(wù)消費(fèi)的制度進(jìn)一步完善，發(fā)動媒體、社會力量監(jiān)督，形成這樣一個(gè)大的氛圍，那么規(guī)范國企高管職務(wù)消費(fèi)就能取得真正的進(jìn)展。因?yàn)辄h政機(jī)關(guān)一帶頭，國企就會有壓力。單一光管國企，沒用。

現(xiàn)在比較好的是媒體、微博發(fā)揮了不小的作用。但想要真正做到位，目前來看是積重難返，需要有個(gè)比較長的過程，需要作為一個(gè)大的系統(tǒng)工程來治理，要有耐心和韌勁。

劉澄：比較難。值得一提的是，如果政府機(jī)關(guān)帶頭，可以做國企職務(wù)消費(fèi)方面的典范。