“偉大復(fù)興是中華民族近代以來最偉大的夢想。國有企業(yè)最大的使命，就是不斷提升中華民族偉大復(fù)興的經(jīng)濟(jì)競爭力?！泵鎸Α抖聲?huì)》記者的專訪，談到央企的責(zé)任與使命時(shí)，中國恒天集團(tuán)董事長、黨委書記張杰的聲調(diào)明顯升高。

恒天集團(tuán)的主營業(yè)務(wù)包括機(jī)械、紡織、投資等，由于歷史原因，加之身處完全競爭行業(yè)，企業(yè)的負(fù)擔(dān)較重。2006年12月，恒天集團(tuán)進(jìn)行董事會(huì)試點(diǎn)，至今，推進(jìn)規(guī)范董事會(huì)建設(shè)已有7年，取得了明顯的成效。恒天集團(tuán)已經(jīng)成為全球規(guī)模品種第一的紡織機(jī)械制造企業(yè)。

在張杰看來，不斷增強(qiáng)國有經(jīng)濟(jì)活力、控制力、影響力的關(guān)鍵，在于加強(qiáng)制度創(chuàng)新，更好地推動(dòng)市場化經(jīng)營和監(jiān)管。而要搞好國企，按照市場邏輯推動(dòng)央企規(guī)范董事會(huì)建設(shè)是其中重要一環(huán)。他不止一次地說，只有建構(gòu)偉大的董事會(huì)，才會(huì)有偉大的企業(yè)。

董事會(huì)的善治邏輯

《董事會(huì)》：您經(jīng)常說，偉大的企業(yè)要有偉大的董事會(huì)，何謂偉大的董事會(huì)？

張杰：對企業(yè)發(fā)展有遠(yuǎn)見、有決策力，更重要的是能選出特別優(yōu)秀的經(jīng)理人，帶領(lǐng)企業(yè)持續(xù)發(fā)展，立于不敗之地，像GE、蘋果。否則就是虛化、弱化的董事會(huì)。

《董事會(huì)》：在中央企業(yè)從規(guī)范到高效的治理演進(jìn)中，您親歷了從試點(diǎn)到建設(shè)規(guī)范董事會(huì)的過程，此間最大的感受是什么？

張杰：國務(wù)院國資委推動(dòng)的央企規(guī)范董事會(huì)建設(shè)，是中國國企改革發(fā)展中最關(guān)鍵的一環(huán)。我理解，規(guī)范董事會(huì)建設(shè)有幾個(gè)深刻的含義。

第一，從全球公司治理實(shí)踐來看，有偉大的董事會(huì)才有偉大的企業(yè)。各國公司大同小異都有董事會(huì)，但董事會(huì)的內(nèi)涵、構(gòu)成有所不同。國務(wù)院國資委在總結(jié)全球董事會(huì)實(shí)踐基礎(chǔ)上推動(dòng)的規(guī)范董事會(huì)建設(shè)，有很多新的創(chuàng)意和見解，做了很多制度性探索，包括外部董事占多數(shù)，建立規(guī)范的專門委員會(huì)，賦予董事會(huì)重大決策的權(quán)利，尤其是對經(jīng)理層的選聘、考核權(quán)?？茖W(xué)的頂層設(shè)計(jì)和統(tǒng)籌、協(xié)同推進(jìn)實(shí)施，能夠更好地讓央企董事會(huì)成為真正的董事會(huì)。

規(guī)范董事會(huì)建設(shè)是針對國企這些年的一些實(shí)際弊端而推出的。相比傳統(tǒng)國企，它實(shí)現(xiàn)了三個(gè)轉(zhuǎn)變：從一把手管理變成團(tuán)隊(duì)治理；從結(jié)果管理變成強(qiáng)調(diào)過程管理；從方針目標(biāo)管理變成全面預(yù)算管理。

第二，用規(guī)范董事會(huì)建設(shè)這個(gè)“牛鼻子”來推動(dòng)中國各項(xiàng)圍繞市場經(jīng)濟(jì)的改革。中國特色社會(huì)主義，跟其他社會(huì)制度一個(gè)重要的不同，就是國有經(jīng)濟(jì)是國民經(jīng)濟(jì)的重要組成部分。國有經(jīng)濟(jì)發(fā)展好了，就真有中國特色了。

建設(shè)規(guī)范董事會(huì)是央企發(fā)展的階段性方向。央企董事會(huì)建設(shè)好了，對有效進(jìn)行權(quán)力配置、防止腐敗將產(chǎn)生很好的平臺(tái)效應(yīng)，能夠推動(dòng)行政改革甚至政治改革，對完善中國特色社會(huì)主義建設(shè)有重大意義。

《董事會(huì)》：外部董事是規(guī)范董事會(huì)建設(shè)的重要制度安排，取得的成就有目共睹。然而，目前外部董事來源和履職能力與央企需求不完全匹配，限制了其作用的進(jìn)一步發(fā)揮。您對此怎么看？

張杰：有種說法是中國難找到合適的外部董事，我認(rèn)為什么樣的政策導(dǎo)向決定了什么樣的人能來，關(guān)鍵在于賦予外部董事何種職責(zé)和權(quán)利。美國的制度導(dǎo)向是，最優(yōu)秀的人才從商，其中很多不乏是跨國公司CEO。再看新加坡，很多人愿意當(dāng)國企的董事，因?yàn)槟墚?dāng)國企董事意味著你誠實(shí)守信。在中國則是出仕重于經(jīng)商，最優(yōu)秀的人往往第一選擇去當(dāng)官，當(dāng)不了官再去從商。所以，制度設(shè)計(jì)和推動(dòng)很重要，道路正確、理論正確、制度正確，選出優(yōu)秀的人才當(dāng)外部董事并非難以解決。

戰(zhàn)略型董事會(huì)能否做到高效甚至卓越，其中的核心問題在于董事的履歷和能力。優(yōu)秀的外部董事，一定會(huì)比所任職央企董事會(huì)的原有成員專業(yè)能力更強(qiáng)、更懂經(jīng)營，這樣才會(huì)發(fā)揮不一樣的指導(dǎo)作用。如果外部董事缺乏公司運(yùn)營的成功經(jīng)驗(yàn)和資歷，可能只會(huì)永遠(yuǎn)說些正確的話或更多地提出問題，而難以提出具體的、有建設(shè)性的建議，比如怎么開發(fā)產(chǎn)品，怎么降低存貨。時(shí)間一長，董事會(huì)文化一定是保守的、消極的，最終可能很大程度上阻礙公司發(fā)展。

《董事會(huì)》：這就需要有一個(gè)契合央企市場化運(yùn)營需要的選聘、考核、分配標(biāo)準(zhǔn)和激勵(lì)機(jī)制。實(shí)際上，不僅僅是外部董事，央企高管人員的選聘激勵(lì)，總體看都帶有過渡期特點(diǎn)，都還是半市場化的。

張杰：好的制度設(shè)計(jì)一定要符合市場的邏輯，就是對社會(huì)貢獻(xiàn)多的人應(yīng)該多得。我們看到，不少官員權(quán)力很大，但收入太低，形成巨大的反差；而不少私人企業(yè)，常常借助權(quán)力尋租獲得超額利潤，而不是靠誠實(shí)、踏實(shí)的經(jīng)營。而對相當(dāng)數(shù)量的國企高管來講，每年拿幾十萬的薪酬，責(zé)任、利益還是不匹配的。

對國企而言，這就有待于通過規(guī)范董事會(huì)建設(shè)，建立起新的游戲規(guī)則、新的分配制度。國企董事會(huì)成員的分配與激勵(lì)可以由出資人確定，黨委委員可以由中組部管理，經(jīng)理層則完全可以實(shí)現(xiàn)市場化操作，達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)年薪上億也可以。

具體到外部董事，應(yīng)該建立一個(gè)科學(xué)的任職標(biāo)準(zhǔn)，而不是說，看誰年紀(jì)差不多了，就給誰安排安排。當(dāng)然基于現(xiàn)實(shí)情況，董事也可以成為經(jīng)濟(jì)官員的補(bǔ)償機(jī)制，但要明確標(biāo)準(zhǔn)，什么的人才可以任職。

即便選聘到優(yōu)秀人才，如果外部董事干好干壞一個(gè)樣，每年拿幾萬塊錢，開幾次神仙會(huì)，也沒什么榮譽(yù)感，這樣慢慢可能就會(huì)變調(diào)，誰都能當(dāng)，也就無所謂了。所以要完善考評激勵(lì)機(jī)制，外部董事薪酬考核需要和經(jīng)營結(jié)果適當(dāng)掛鉤，甚至可以給予政治待遇，否則很可能會(huì)逆向選擇，犧牲發(fā)展，只防范風(fēng)險(xiǎn)。

《董事會(huì)》：您剛才提到經(jīng)理層市場化薪酬上億也可以，但現(xiàn)階段國企董事會(huì)最多只有聘免副總經(jīng)理的權(quán)利。您認(rèn)為，央企經(jīng)理層選聘、激勵(lì)市場化的條件是否已經(jīng)具備？

張杰：符合市場邏輯的國企高管人員選聘，應(yīng)該是國家選聘董事，董事會(huì)選聘總經(jīng)理，副總經(jīng)理應(yīng)該是總經(jīng)理選，因?yàn)槭强偨?jīng)理搭班子，董事會(huì)只是把關(guān)?，F(xiàn)在的做法是，整個(gè)經(jīng)理層都給你配好，合不合適都要用。這其中既有認(rèn)知層面的問題，也存在具體方法問題。事實(shí)上，央企經(jīng)理層市場化選聘、激勵(lì)的環(huán)境已基本具備。

比如，對于選聘、考核總經(jīng)理，能否強(qiáng)化外部董事的作用，賦予外部董事相應(yīng)的權(quán)利與責(zé)任？這肯定比組織部門來挑選總經(jīng)理有效得多。再比如，有些國有公司屬于天然壟斷行業(yè)，與經(jīng)營層的關(guān)聯(lián)性不大，或者主要依賴于宏觀經(jīng)濟(jì)景氣，那經(jīng)理層的薪酬就不能一味市場化，而應(yīng)當(dāng)分類監(jiān)管，分類考核。

就恒天董事會(huì)而言，對下屬公司的管控，我們希望下一步更好地按市場邏輯來。我們考慮賦予旗下5家上市公司更好的自主權(quán)，包括董事會(huì)對經(jīng)理層的選聘、考核。這是央企制度改革的一個(gè)變相選擇，因?yàn)槟阍谏蠈訉?shí)現(xiàn)不了，只能在微觀層面實(shí)現(xiàn)。

央企董事長的使命

《董事會(huì)》：內(nèi)部董事長往往是央企董事會(huì)的核心，身為董事長兼黨委書記，您在中國恒天扮演怎樣的角色？

張杰：作為董事長兼黨委書記，我實(shí)際上相當(dāng)于CEO。

按照制度，我是董事會(huì)的召集人，負(fù)責(zé)制度建設(shè)、戰(zhàn)略決策、風(fēng)險(xiǎn)管控、重要人事等工作就行了。但如果公司搞不好，市場很少會(huì)去說總經(jīng)理的不是，往往會(huì)認(rèn)為董事長才是公司的最高經(jīng)營者，而追究董事長的責(zé)任。所以，作為央企董事長，必須要有點(diǎn)責(zé)任感、使命感、榮譽(yù)感，全力以赴地投入。加上我兼任黨委書記，參與“三重一大”決策，還有黨組織賦予的使命和責(zé)任，只能參與到具體工作中去。

而且，像恒天這樣的企業(yè)身處完全競爭性行業(yè)，面臨的內(nèi)外部環(huán)境復(fù)雜，挑戰(zhàn)不斷，這樣的情況下就不能照搬理論，簡單區(qū)分職責(zé)。像我和海濤（恒天集團(tuán)總經(jīng)理劉海濤——編者注），本著為公司可持續(xù)創(chuàng)造價(jià)值的共同理念和追求，根據(jù)各自的優(yōu)勢和興趣點(diǎn)，各有側(cè)重進(jìn)行搭配，工作中主要靠默契和協(xié)商。像具體的經(jīng)營管理肯定是經(jīng)營層的事，日常的經(jīng)理辦公會(huì)我不參加。不過，碰到重大項(xiàng)目的公關(guān)、談判，如果需要我會(huì)去，否則別人會(huì)說不重視。

《董事會(huì)》：董事長兼黨委書記，正是目前在中央企業(yè)主推的模式。

張杰：有兩種模式我很贊成。一種是內(nèi)部董事長兼黨委書記，相當(dāng)于CEO制；另外一種是配置外部董事長，總經(jīng)理兼黨委書記，總經(jīng)理相當(dāng)于CEO。

如果內(nèi)部董事長兼黨委書記，再設(shè)置總經(jīng)理，就不一定是最好的模式。兩個(gè)人如果覺悟較高，或者男女搭配，相對會(huì)好一些，否則難免會(huì)有矛盾和障礙，導(dǎo)致效率不高。

不管采取哪一種模式，必須要確定誰主誰輔，不能有兩個(gè)聲音，這是全球公司管理的經(jīng)驗(yàn)。

《董事會(huì)》：那您更愿意擔(dān)任董事長，還是總經(jīng)理？

張杰：如果是規(guī)范高效的董事會(huì)，我更愿意當(dāng)總經(jīng)理。其實(shí)不管民企還是國企，不管董事長還是總經(jīng)理，在其位必須謀其政，給多少錢并不是最重要的，這是企業(yè)家天生的內(nèi)在動(dòng)力和職業(yè)追求。在這個(gè)位置上我不想輸給任何人，就像誰都不想在比賽時(shí)輸給對方一樣。

《董事會(huì)》：據(jù)說恒天在舉行董事會(huì)會(huì)議時(shí)，您十分鼓勵(lì)暢所欲言，哪怕是尖銳的意見，這是真的么？

張杰：有人講，外部董事應(yīng)當(dāng)先統(tǒng)一意見再開董事會(huì)，我認(rèn)為那樣做不對，搞成外部董事決定制了。我是董事會(huì)制度的堅(jiān)決支持者和堅(jiān)定實(shí)踐者。我不主張所有事情都私下溝通好、統(tǒng)一思想后再上董事會(huì)，這樣一來董事會(huì)會(huì)議就容易走過場，變成形式主義。我一直堅(jiān)持讓所有董事充分地發(fā)表意見，任何事情都可以在董事會(huì)上直接說，話說當(dāng)面，因?yàn)槎聲?huì)的制度設(shè)計(jì)就是要讓每個(gè)人獨(dú)立表態(tài)，說出自己真實(shí)的想法。我會(huì)認(rèn)真傾聽，進(jìn)行價(jià)值判斷，相信其他董事也是這樣。

制度要求是明確的，董事的履職能力取決于自身的素質(zhì)和修養(yǎng)，這樣做的好處是，真正具備專業(yè)素養(yǎng)的董事能給公司很大的幫助。

恒天集團(tuán)推進(jìn)規(guī)范董事會(huì)建設(shè)以來，出現(xiàn)過一次投票否決議案的情況，那次是在爭論比較大的情況下投的票，對我們觸動(dòng)很大。現(xiàn)在，對于上會(huì)的議案，如果董事們意見一致，我們就繼續(xù)推動(dòng)。如果有不同意見，一般不啟動(dòng)票決程序，而是讓經(jīng)理層完善后再提交討論；哪怕有時(shí)候我們很清楚自己的意見是正確的，不過仍然不會(huì)急于表決，而是緩一緩，給董事們更多的思考時(shí)間。

《董事會(huì)》：和實(shí)生物，同則不繼，央企董事長必須既能夠協(xié)調(diào)駕馭復(fù)雜的局面，還要多一份包容和責(zé)任感，這是個(gè)不小的挑戰(zhàn)。

張杰：作為處于競爭性行業(yè)的央企董事長，你要時(shí)刻考慮企業(yè)的競爭能力，要實(shí)現(xiàn)經(jīng)營結(jié)果，又受到方方面面的諸多約束，難度肯定比普通企業(yè)會(huì)大一些，壓力很顯然的。尤其像恒天集團(tuán)這樣的大型國企，沒人給你補(bǔ)貼，如果經(jīng)營得不好，市場肯定拋棄你，沒人救你，因?yàn)槊衿笠部梢宰?，為什么非要國企?/p>

不過，國企領(lǐng)導(dǎo)人就得是“高手”，就要能夠在矛盾中實(shí)現(xiàn)平衡，既能滿足國家的要求，又能符合董事會(huì)的意愿，把方方面面的利益搞好，實(shí)現(xiàn)好的結(jié)果。

每個(gè)人來到這個(gè)世界的任務(wù)、使命是不一樣的。作為央企的董事長，責(zé)任和使命決定了我們的一切行為。我們既要按出資人的要求履職，也一定要以企業(yè)發(fā)展、員工利益作為最重要的標(biāo)準(zhǔn)。有時(shí)候還要有點(diǎn)樂觀主義，對評價(jià)結(jié)果不要太在意。

“五十而知天命”。身為國企領(lǐng)導(dǎo)，第一要?jiǎng)?wù)是要把事情做好。

《董事會(huì)》：您的這番話，讓外界對央企董事長有了新的理解。

張杰：為什么這幾年國有企業(yè)發(fā)展得這么快？除了中國經(jīng)濟(jì)高速增長的大環(huán)境，很重要的一個(gè)原因，是有一大批忠于國企的企業(yè)家，這一代人把國企的發(fā)展作為實(shí)現(xiàn)個(gè)人人生價(jià)值的崇高理想。

這種追求跟這一代人的出身也有關(guān)，其中的絕大多數(shù)人是最普通家庭的孩子。國家培養(yǎng)到這一步，衣食無憂，更得有顆感恩的心；在其位如果不好好做事情，是不對的。拿我來講，如果沒有恒天這個(gè)平臺(tái)，我沒有可能跟跨國公司對話；要是從頭做起，我什么時(shí)候能做成一個(gè)行業(yè)的老大？而現(xiàn)在，恒天是全球規(guī)模品種第一的紡織機(jī)械制造企業(yè)。

馬斯洛的需求論講究多個(gè)層次，可見不是所有人都追求自己的利益最大化，榮譽(yù)感也很重要。在中國掙點(diǎn)錢不難，那算得了什么？你能不能帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)在行業(yè)內(nèi)擁有國際一流地位才是關(guān)鍵。我很佩服張瑞敏、任正非這樣的企業(yè)家，他們帶領(lǐng)企業(yè)是真正的打遍全球。

《董事會(huì)》：企業(yè)興，國家強(qiáng)。中國企業(yè)如何實(shí)現(xiàn)民族偉大復(fù)興進(jìn)程中肩負(fù)的歷史使命？

張杰：中國在世界民族之林能有今天的地位，是方方面面長期艱苦努力的結(jié)果。中國要想真正實(shí)現(xiàn)富強(qiáng)、復(fù)興，中國經(jīng)濟(jì)中必須有一塊靠國家的支持、國有經(jīng)濟(jì)的帶動(dòng)，去參與全球競爭，我們才有機(jī)會(huì)勝出。

中華民族偉大復(fù)興的關(guān)鍵是提升國家整體競爭力，表現(xiàn)在每個(gè)產(chǎn)業(yè)上，如果產(chǎn)業(yè)都有很強(qiáng)的競爭力，就有堅(jiān)實(shí)的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。美國的互聯(lián)網(wǎng)、醫(yī)藥等很多有全球競爭力的產(chǎn)業(yè)都是國家資本支持搞出來的。建設(shè)有中國特色的社會(huì)主義，很重要的一點(diǎn)就是借助國家的力量培育企業(yè)的核心競爭力。因此，中國的經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域中哪些該國有，哪些該民營，不應(yīng)按資本性質(zhì)來決定，而該按競爭能力來決定。如果這個(gè)產(chǎn)業(yè)能與國際巨頭競爭，國家可以退出；國資介入是為了幫助這個(gè)行業(yè)提升全球競爭力。

對國企來講，國有企業(yè)最大的使命，就是不斷提升中華民族偉大復(fù)興的經(jīng)濟(jì)競爭力。而企業(yè)經(jīng)營的好壞跟產(chǎn)權(quán)無關(guān)，關(guān)鍵是怎么經(jīng)營好。如果用計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的辦法，什么企業(yè)都管不好，用市場經(jīng)濟(jì)的辦法就可以，跨國公司早已證明了這一點(diǎn)。

只要思想解放，積極推動(dòng)，加強(qiáng)制度創(chuàng)新，更好地推動(dòng)市場化監(jiān)管和經(jīng)營，央企為什么不可以建成偉大的董事會(huì)，為什么不能成為偉大的企業(yè)？新加坡淡馬錫都能實(shí)現(xiàn)，中國的國有企業(yè)更能實(shí)現(xiàn)。