蕭功秦

生于1946年9月，畢業(yè)于南京大學(xué)歷史系，現(xiàn)為上海師范大學(xué)歷史系教授，歷史學(xué)家、政治學(xué)家，中國新權(quán)威主義代表學(xué)者，著有《危機(jī)中的變革——清末現(xiàn)代化進(jìn)程中的激進(jìn)與保守》《與政治浪漫主義告別》《儒家文化的困境》《超越左右激進(jìn)主義》等。

2012年8月，有人在網(wǎng)上發(fā)了這么一條微博：“今晚在上海同蕭功秦、朱學(xué)勤、謝岳等教授餐敘，飯后大家離（開）時(shí)，發(fā)現(xiàn)年紀(jì)最大的蕭功秦教授騎著電動(dòng)車離開……同這些教授們在一起，一般不會(huì)詢問最近是否發(fā)財(cái)，也不會(huì)談?wù)摷彝サ葍号殚L，大家一門心事（思）關(guān)注國家與民族前途，放下觀點(diǎn)不說，我對他們都充滿敬意……”

這條被轉(zhuǎn)發(fā)、評論了上千次的微博，收到了相當(dāng)多的致敬：“真正學(xué)者”、“純粹的知識(shí)分子”、“這樣的人很少了”、“所以這是中國的未來”……

“其實(shí)那是一輛摩托車，”蕭功秦教授輕聲糾正，“還是名牌，并不便宜?！睅滋熘笏綇V州參加書展，活動(dòng)結(jié)束送他去酒店的路上我們聊到這件事。“問題在于，一個(gè)人是不是真正的學(xué)者，跟他用什么車實(shí)在沒有什么關(guān)系。”在他看來網(wǎng)絡(luò)時(shí)代人太容易被受到關(guān)注、擁護(hù)的虛榮心和道德感綁架，辛苦扮演某個(gè)角色，一開始是別人“粉”你，后來卻成了你迎合粉絲，忘了超越功利的態(tài)度和拒絕誘惑的自由。如果以清貧論學(xué)問，他的排名恐怕不會(huì)高，他家的客廳就擺著一件奢侈品：價(jià)格高達(dá)6位數(shù)、用來欣賞古典樂的發(fā)燒級(jí)音響。

在商務(wù)酒店狹小的房間，我們聊他的新書《超越左右激進(jìn)主義》，聊自由、民主、公民社會(huì)，聊中國近代史上的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)——期間也幾次領(lǐng)受了現(xiàn)實(shí)的教訓(xùn)，服務(wù)員責(zé)怪我們沒有做好來訪登記、留下身份證號(hào)和聯(lián)系方式。

我們也聊到另一個(gè)跟摩托車有關(guān)的故事：幾年之前一個(gè)發(fā)燒友論壇搞過一次活動(dòng)，一起開車從上海去安徽。蕭功秦“混入”了這支年輕人的隊(duì)伍。行至中途摩友們嫌他速度不夠“激進(jìn)”，留了張地圖就把他撇下了。他一個(gè)人慢悠悠地開到安徽南部的寧國，再越過浙江的天目山，回到上海，堪稱激進(jìn)不足，浪漫有余。不知他在路上有沒有想起1973年那次旅行。那年秋天，他以探望在敦煌文物研究所工作的二哥為名，帶著好不容易省下的300元錢和一架借來的價(jià)值8元的相機(jī)，漫游了12個(gè)省的41個(gè)城市，全程一萬公里。單位給他兩周的假期，他卻浪蕩了3個(gè)月，“那時(shí)是豁出去了，不怕被開除”。

如此個(gè)性，難怪有朋友會(huì)問他：在氣質(zhì)上你明明是浪漫主義者，為什么理智上卻成為穩(wěn)健的保守主義者？（生活中可能是前者占上風(fēng)，蕭夫人最不喜歡與他上街，因?yàn)樗苋菀茁芬姴黄礁顺称鸺軄?。）我重新提起這個(gè)問題，得到的回答是，也許歷史研究為他提供了某種參照，使他對浪漫主義保持警惕。從新權(quán)威主義，到新保守主義，再到中道理性主義，他的思想承續(xù)之中有微妙的變化，一以貫之“保守”了下來的反倒是一個(gè)否定性主張，拒絕政治上的浪漫主義和激進(jìn)主義，無論它姓“左”還是名“右”。

軍干子弟的小知識(shí)分子教育

蕭功秦在家中排行第三，1946年出生在西安，名字里因此有了一個(gè)“秦”。他的祖父是思想左傾的地方士紳，與毛澤東的老師徐特立是世交。伯父1923年加入中共，據(jù)說是革命烈士夏明翰的入團(tuán)介紹人。父親是黃埔六期學(xué)生，抗戰(zhàn)時(shí)又以第一名的成績從陸軍大學(xué)特五期畢業(yè)。蔣介石曾希望把他留在身邊，他一心上前線，去了胡宗南部隊(duì)，做過第一戰(zhàn)區(qū)作戰(zhàn)處長。因酷愛做化學(xué)實(shí)驗(yàn)，軍旅生涯中他的皮箱里還裝著各種化學(xué)試瓶和筆記本。1947年底他所在的國民黨第三軍在石家莊被圍，一封命他去北平商議緊急軍務(wù)的電報(bào)，使他死里逃生。后來他才知道這是胡宗南有意安排的。盡管1949年底他在成都策動(dòng)起義，成了革命軍人，后來擔(dān)任志愿軍第十二軍（參與上甘嶺后半段戰(zhàn)役的英雄部隊(duì)）教導(dǎo)大隊(duì)長，在給組織寫的自傳中提到胡宗南時(shí)仍然改不了口，稱他胡先生。

蕭功秦的童年是在部隊(duì)托兒所度過的。但軍干子弟大院的環(huán)境沒有在他身上留下多少痕跡。1950年代初母親、父親先后去世，7歲的他被姑媽接到上海，用他自己的話來說，此后他更多受的是“小知識(shí)分子教育”。

姑媽是中學(xué)美術(shù)老師。為了把侄兒和社會(huì)上的不良習(xí)氣隔離開來，從學(xué)校圖書館拎回了一捆又一捆書。蕭功秦就這樣“被迫”愛上了讀書。他至今記得讀高中時(shí)，在福州路的舊書店里，他用準(zhǔn)備買長褲的4塊錢買了俄文版《高爾基全集》前10卷。這時(shí)他已經(jīng)開始大量閱讀西方文學(xué)和哲學(xué)，啟蒙他的是一位小學(xué)同學(xué)思想超前的哥哥，因?yàn)槌錾聿缓?，這個(gè)上海中學(xué)優(yōu)等生考大學(xué)時(shí)只好選擇讀印染專業(yè)。從他那里蕭功秦第一次聽說了陸象山和王陽明、康德和尼采。哲學(xué)家們令苦思冥想的他一度患上了神經(jīng)衰弱。交給班主任的周記中，他說他愿意做一個(gè)燈塔守夜人，只要獲準(zhǔn)自由自在地讀書。不合時(shí)宜的想法，讓他后來被歸入走“白專道路”的苗子而時(shí)時(shí)受到“教育”。后來盡管考出了高分，他還是沒有被大學(xué)錄取，而是分配到上海郊區(qū)一家機(jī)械廠，在這里消磨了整整12年。

事后來看，這或許算得上焉知非福的塞翁失馬?！拔母铩遍_始后，大學(xué)里的讀書人成了被批判的對象，他這個(gè)工廠里的讀書人卻是“領(lǐng)導(dǎo)階級(jí)”。工作固然艱苦乏味，求知欲卻并未耗損，他決心像高爾基那樣把工廠當(dāng)作大學(xué)。被調(diào)去電鍍間給了他一個(gè)機(jī)會(huì)。那是一份孤獨(dú)的工作，負(fù)責(zé)操作的只有他一個(gè)人。電鍍產(chǎn)品放進(jìn)鉻液之后要過好幾個(gè)小時(shí)才能拿出來，所以他可以一邊工作一邊讀書。那12年里他記下了近百萬字的讀書筆記，在單位以“蕭克思”聞名，同事們都以訛傳訛地傳說他懂好幾國語言，電工師傅到宿舍區(qū)檢查違規(guī)私裝的電燈，總留下他晚上讀書用的燈頭線不剪。但他一度也因?yàn)椤巴雱?chuàng)造自己的哲學(xué)體系來對抗毛澤東思想”被批判。

和那近百萬字筆記共同改變了蕭功秦命運(yùn)的是幾位老教授。朋友介紹結(jié)識(shí)的復(fù)旦大學(xué)教授伍丹戈指點(diǎn)他閱讀清朝史料，成為他重新認(rèn)識(shí)近代史的開端；南開大學(xué)教授鄭天挺回復(fù)了他自述學(xué)習(xí)心得的信件，建議他報(bào)考自己的研究生，得知他沒考上南開（其實(shí)那是一次“閱卷事故”，蕭功秦的政治考試成績被少算了50分），又給老同學(xué)、南京大學(xué)的韓儒林教授寫了推薦信；韓教授因此破格錄取他，并且放手讓他自由做研究。多年之后蕭功秦在追憶導(dǎo)師的文章中承認(rèn)，“在韓師所有的學(xué)生中，我不是他最滿意的學(xué)生，但我是最受惠于他的學(xué)生。”

從激進(jìn)反傳統(tǒng)到漸進(jìn)推改革

蕭功秦完全沒有想到，自己在學(xué)術(shù)界的正式亮相，會(huì)跟近代中西文化沖突有關(guān)。在南大讀碩士時(shí)他學(xué)的是元史，頭腦里盡是“碩德八辣”、“愛育黎拔力八達(dá)”、“也孫帖木兒”之類的蒙古名字。1986年出版、一年多時(shí)間就印了10萬冊的《儒家文化的困境》讓他走向意料之外的未來。去北大作講演時(shí)，最大的階梯教室擠滿了人，要上講臺(tái)幾乎要從他們的頭頂爬過去。

那時(shí)，蕭功秦是一個(gè)承襲五四啟蒙精神的激進(jìn)反傳統(tǒng)主義者。但是幾年后他就在學(xué)術(shù)上出現(xiàn)了轉(zhuǎn)向。1988年，他提出了一個(gè)學(xué)界感到陌生的概念：“新權(quán)威主義”，認(rèn)為非西方后發(fā)展國家建立之初，一般會(huì)直接效仿西方的議會(huì)民主制度，但由于國家內(nèi)部現(xiàn)代化因素匱乏，民主政體無法控制局勢，國家陷入危機(jī)狀態(tài)。此時(shí)在政權(quán)內(nèi)部往往會(huì)出現(xiàn)政治、軍事強(qiáng)人自上而下地推行權(quán)威政治，穩(wěn)定社會(huì)秩序。因?yàn)樗麄兙哂鞋F(xiàn)代化意識(shí)，對西方的資本以及先進(jìn)技術(shù)、文化會(huì)采取開放政策。在他看來，新權(quán)威主義在整合政治秩序、發(fā)動(dòng)現(xiàn)代化的效果方面，是形同虛設(shè)的民主政體無法比擬的。正因?yàn)榇?，他將其視為走向民主政治不可避免的先行階段。

兩年之后，他甚至在一定程度上放棄了反傳統(tǒng)立場，提出“新保守主義”的概念，對無論是政治領(lǐng)域還是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的激進(jìn)主義變革觀都持反對立場，主張運(yùn)用現(xiàn)存政治體制的資源，作為推進(jìn)變革的杠桿，在穩(wěn)定秩序的基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)漸進(jìn)的社會(huì)結(jié)構(gòu)變遷，“重新肯定傳統(tǒng)價(jià)值系統(tǒng)、意識(shí)形態(tài)和權(quán)威形態(tài)的意義和積極作用”。那時(shí)他的觀點(diǎn)很大程度上受到嚴(yán)復(fù)的影響。直到今天他仍然認(rèn)為嚴(yán)復(fù)是被低估了的思想先知、中國新保守主義之父，并自認(rèn)為是百年來少數(shù)真正讀懂他的人之一，念念不忘其名言：“制無美惡，貴在適時(shí)，變無遲速，要在當(dāng)可。”

在激流洶涌的1980年代末，這樣的觀點(diǎn)引人疑惑甚至反感。1989年初，上海開過一次關(guān)于新權(quán)威主義的討論會(huì)，規(guī)定每個(gè)人有15分鐘發(fā)言機(jī)會(huì)。會(huì)場上的絕大多數(shù)人對新權(quán)威主義不抱好感，孤軍奮戰(zhàn)的蕭功秦用完自己的15分鐘后，被“程序正義”地禁止反駁批評他的觀點(diǎn)。會(huì)議結(jié)束，深感壓抑的他只說了一句：“如果大家都這樣想，我也沒有辦法了?！眳⒓訒?huì)議的兩位朋友被這句話觸動(dòng)，趕到他家聽他解釋。他含著眼淚，撫摸著8歲女兒的頭說，“如果由于我們這一代的過錯(cuò)，近代歷史上激進(jìn)主義造成的社會(huì)大亂在中國重演，他們這一代人將經(jīng)受怎樣的苦難？難道我們不應(yīng)該為他們的未來想一想嗎？”

許多朋友與他觀點(diǎn)日益分歧，包括1980年代初和他結(jié)識(shí)的朱學(xué)勤。當(dāng)年蕭功秦在虹口區(qū)的老房子窗外正對一個(gè)巨大的垃圾箱（他開玩笑說，每天早上不用鬧鐘，準(zhǔn)時(shí)被臭氣熏醒）。朱學(xué)勤每次去都和他在蕭家混搭著垃圾味和書香氣的臥室兼書房，縱論各自的主張。這時(shí)他也在爭論中說出一句絕情的話：“如果外面出事，你還堅(jiān)持目前的立場，那我們只好絕交，再不來往！”但他們的交往畢竟延續(xù)了下來，甚至相約，哪一天誰先死了，后死者就以“痛悼吾敵吾友”為篇名，追悼對方。

后來朱學(xué)勤果然“出事”，蕭功秦卻沒有一點(diǎn)幸災(zāi)樂禍，多次到他住處去探望，還在一些場合為他鳴不平。詭異的是，蕭功秦的觀點(diǎn)在高層受到賞識(shí)——據(jù)說，當(dāng)年一位國家領(lǐng)導(dǎo)人提到新權(quán)威主義，鄧小平曾說自己就是“新權(quán)威主義者”，只不過這個(gè)名頭不大好聽；但他在知識(shí)界的處境卻不無尷尬，每到評職稱的時(shí)候，他的同行評議總不大好看，有人甚至給出過一路打叉的惡評。

即便一直不認(rèn)同他的觀點(diǎn)，在朱學(xué)勤看來，蕭功秦性格透明，是個(gè)認(rèn)真做學(xué)問的書生，而沒有政治投機(jī)的意圖。

超越左右激進(jìn)主義

“新權(quán)威主義”這張標(biāo)簽跟隨了蕭功秦二十多年，盡管他的思想時(shí)有發(fā)展和變化。從1995到2005這10年，他致力于分析當(dāng)代中國轉(zhuǎn)型政治中更為具體的問題，例如社會(huì)各階層心態(tài)變化趨勢、意識(shí)形態(tài)轉(zhuǎn)型；2005年后他主要研究改革開放中形成的政治體制和模式，考察“極強(qiáng)國家—極弱社會(huì)”型威權(quán)體制向民主體制轉(zhuǎn)型時(shí)為什么會(huì)面臨那么大的困難。歸根結(jié)底，他仍在探尋中國實(shí)現(xiàn)憲政民主的現(xiàn)實(shí)路徑。這一探尋的最新成果就是他的新著《超越左右激進(jìn)主義》。

在蕭功秦看來，鄧小平南巡講話后的10年，中國在某種意義上實(shí)現(xiàn)了“新權(quán)威主義化”。多數(shù)知識(shí)分子放棄激進(jìn)立場，心態(tài)轉(zhuǎn)向務(wù)實(shí)、理性、溫和；左派官僚逐漸失勢；普通民眾對政治的關(guān)注度相對降低；社會(huì)進(jìn)入比較穩(wěn)定的發(fā)展時(shí)期。之后10年，“中國模式”在成功實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的同時(shí)，卻引發(fā)腐敗、貧富分化、國富民窮、社會(huì)不公等問題，原先處于邊緣狀態(tài)的左右兩種激進(jìn)主義重現(xiàn)活力。激進(jìn)左派把所有問題都簡單地解釋為“資本主義復(fù)辟”，激進(jìn)右派則把所有問題歸結(jié)為沒有實(shí)行西方式的民主制度。這兩種主張都因其簡單明了而具有吸引力。

蕭功秦認(rèn)為試圖按某種似乎具有普世性的“理性原理”從根本上改造社會(huì)是激進(jìn)主義的本質(zhì)，無論激進(jìn)左派還是激進(jìn)右派都傾向于把內(nèi)心具有浪漫色彩的期待，自圓其說為不可避免的“必然規(guī)律”；都信奉“制度決定論”，而忽視制度必須與傳統(tǒng)、習(xí)俗、文化和發(fā)展水平對接才能有效運(yùn)作。他則主張?jiān)诒３脂F(xiàn)存體制歷史連續(xù)性與秩序穩(wěn)定的條件下，通過經(jīng)濟(jì)與社會(huì)的漸進(jìn)發(fā)展走向民主政治——他把自己的立場稱為“中道理性主義”。

在他看來，改革開放后形成的“中國模式”，實(shí)際上是一種“后革命型”的威權(quán)體制，結(jié)合了集權(quán)動(dòng)員和市場競爭這兩種優(yōu)勢，在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)意想不到的奇效，卻把政治參與控制在過低的程度，形成“強(qiáng)國家-弱社會(huì)”的結(jié)構(gòu)。

這種“強(qiáng)國家-弱社會(huì)”結(jié)構(gòu)使當(dāng)下中國陷入5種困境：體制內(nèi)形成權(quán)力庇護(hù)網(wǎng)，體制外沒有制約的能力，官員腐敗難以控制；權(quán)力階層與財(cái)富階層結(jié)盟壟斷利益，造成貧富兩極分化；政府用強(qiáng)大的動(dòng)員能力實(shí)現(xiàn)高額稅收，強(qiáng)化行政力量，造成極龐大的“三公”開支，公眾卻在高房價(jià)等的壓力下走向貧困，經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展受到挑戰(zhàn)；“國進(jìn)民退”的趨勢、壟斷企業(yè)的過度獲利，加劇社會(huì)的兩極分化；教育、文化領(lǐng)域受制于行政官僚的約束，社會(huì)的文化原創(chuàng)能力不能夠滋生發(fā)育。

這5個(gè)困境使社會(huì)矛盾日益激化，不滿情緒日益增長，當(dāng)政者出于對危機(jī)的憂慮很容易采取“剛性維穩(wěn)”的辦法，而不是以發(fā)展“強(qiáng)國家-強(qiáng)社會(huì)”結(jié)構(gòu)來化解危機(jī)。社會(huì)矛盾不能通過“高頻率低強(qiáng)度爆發(fā)”的方式化整為零，反而會(huì)“積零為整”地陷入“低頻率高強(qiáng)度”爆發(fā)的危機(jī)。

對于未來，他既樂觀又不無擔(dān)心：“我們都來自革命時(shí)代，激進(jìn)革命雖然已經(jīng)被否定，卻又無時(shí)不刻地影響著我們下一步的歷史選擇。我們會(huì)不會(huì)以革命思維方式去處理多元時(shí)代的各種社會(huì)沖突與政治矛盾？我們能否避免“階級(jí)斗爭”、“帝國主義亡我之心不死”的革命思維轉(zhuǎn)變成為“陰謀論”、“叢林法則”的極端國家主義？我們會(huì)不會(huì)重新回到大躍進(jìn)式的動(dòng)員中去，大搞城鎮(zhèn)化的經(jīng)濟(jì)發(fā)展翻番？如果我們不能超越這三大死谷，我們民族就還沒有走向真正的現(xiàn)代文明國家的希望?！?/p>

至于近期的打算，蕭功秦正從數(shù)百萬字的日記中摘出120萬字，分3卷出版《思想日記》。此后，他就可以安心進(jìn)行歷史寫作了。在他的設(shè)想中，這是一部6卷本的中國近現(xiàn)代史，從晚清寫到1980年代，目前第一部已經(jīng)完成構(gòu)思?！翱梢哉f我剛剛進(jìn)入學(xué)術(shù)人生的黃金時(shí)代，最好的著作還沒寫出來。如果兩三年寫一卷，也要十幾年才能完成?！彼_起玩笑，“最好犯一點(diǎn)小錯(cuò)誤，世人把我拋棄忘卻，讓我處于邊緣狀態(tài)，這樣我就能集中精神做這一生最重要的事了?！?/p>

繼續(xù)深入改革是重塑合法性的機(jī)遇

人物周刊：二十多年前您提出了“新權(quán)威主義”、“新保守主義”等概念，今天您是否仍然相信自己的觀點(diǎn)具有現(xiàn)實(shí)性和解釋力？

蕭功秦：我仍然認(rèn)同這些概念，但找到一個(gè)更好的詞：“中道理性”。中道理性同樣能表達(dá)這個(gè)意思：在傳統(tǒng)社會(huì)中尋找穩(wěn)定性資源來克服脫序，在穩(wěn)定狀態(tài)中引導(dǎo)社會(huì)的變遷，通過社會(huì)變遷逐步推行適應(yīng)現(xiàn)代環(huán)境的新制度，但又不提出清晰的最終目標(biāo)。未來到底怎么樣？是否一定是西方式的三權(quán)分立？我不清楚，也不相信制度決定論，中國和西方過去的集體經(jīng)驗(yàn)有所不同，未來走的路也未必完全一致。不過我們可以先建立一個(gè)共識(shí)，就是左的激進(jìn)主義和右的激進(jìn)主義都不好。左右之間應(yīng)該是中，這個(gè)“中”不是折衷或中庸的意思。我更多地用它來表示通過試錯(cuò)、漸進(jìn)的過程，尋找更適合我們的路徑。

人物周刊：《超越左右激進(jìn)主義》提到從后全能社會(huì)向憲政民主社會(huì)轉(zhuǎn)型的幾個(gè)步驟：改革者主政、經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型起飛、民生建設(shè)、公民社會(huì)，最后是憲政民主。您認(rèn)為這些步驟具有必然性嗎？

蕭功秦：這是有一定歷史事實(shí)作為依據(jù)的理論推導(dǎo)，比如臺(tái)灣和韓國大致經(jīng)歷了這個(gè)過程。另外，后一階段的實(shí)現(xiàn)恰恰需要前一階段的實(shí)現(xiàn)為條件。例如，憲政民主需要公民社會(huì)，公民社會(huì)的重建與成功運(yùn)行，必須以民生建設(shè)后的社會(huì)兩極化的縮小與社會(huì)公平的成功為基礎(chǔ)，民生建設(shè)只有在經(jīng)濟(jì)起飛后才有可能，經(jīng)濟(jì)起飛與經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，當(dāng)然需要改革精英執(zhí)政。

人物周刊：為什么您把民生建設(shè)放在公民社會(huì)的前面？

蕭功秦：我覺得知識(shí)分子一般考慮更多的是中產(chǎn)階層，很少考慮到底層老百姓是怎么想的。在我看來，建設(shè)公民社會(huì)之前應(yīng)該有一個(gè)民生建設(shè)階段，解決普通老百姓的基本需求，包括養(yǎng)老、醫(yī)療、保險(xiǎn)等等，使老百姓有信心通過自己的努力獲得更好的生活。在這個(gè)基礎(chǔ)上建立公民社會(huì)，不同階層社會(huì)組織的分布就比較均衡，可以更好地表達(dá)各自的利益。

人物周刊：人們往往把民粹和“左”聯(lián)系起來，您卻提出了還存在一種“右”的民粹主義，在您的定義中“民粹”是什么意思？

蕭功秦：某種意義上，民粹主義就是一種大眾口味主義。大眾有什么口味，他就通過滿足這種口味來獲取民心。

人物周刊：但“大眾口味”也包含大眾應(yīng)該獲得的權(quán)利和利益，難道所有符合“大眾口味”的要求都跟民粹有關(guān)嗎？

蕭功秦：應(yīng)該這么說，民粹是通過街頭運(yùn)動(dòng)的方式，形成一種特殊的氛圍，滿足大眾抽象的需求，進(jìn)行所謂的政治抗?fàn)帯Ｃ翊庵髁x，跟街頭連在一起，跟抽象的民意連在一起，跟魅力政治家連在一起，跟煽情性社會(huì)動(dòng)員連在一起。

我覺得左和右兩種意識(shí)形態(tài)，都有形成街頭運(yùn)動(dòng)的沖動(dòng)，并不是說左就是民粹，右就是精英，其實(shí)有時(shí)候右也是民粹的?，F(xiàn)在社會(huì)分化加劇，出現(xiàn)了極貧階層和極富階層，民粹主義就需要吸引特定的階層，提出的訴求往往是和分化的利益有關(guān)的，但他們是用一種民粹的方式提出的，而不是通過協(xié)商的方式。

人物周刊：您怎么估量自己的思想被認(rèn)同的可能和程度？

蕭功秦：主張中道理性有一個(gè)兩難。一開始是老百姓主張改革，政府不聽，覺得沒有必要；等到社會(huì)問題嚴(yán)重，政府想這么干了，老百姓不聽，說漸進(jìn)改革不徹底。在這個(gè)過程中，中道理性主義者很容易被邊緣化，相反激進(jìn)主義者卻如魚得水，很容易就把民眾的浪漫情緒調(diào)動(dòng)起來了。

20世紀(jì)初清末新政的時(shí)候也有一股漸進(jìn)的思潮。但那時(shí)激進(jìn)主義發(fā)展非常之快，庚子事變與八國聯(lián)軍入侵后引起的要求改革的社會(huì)呼聲特別強(qiáng)烈。應(yīng)該說現(xiàn)在比當(dāng)時(shí)要好多了。現(xiàn)在我們的經(jīng)濟(jì)進(jìn)步是很快的，由此產(chǎn)生的中產(chǎn)階層數(shù)量非常之大，他們的要求至少在目前看來不高：公平一點(diǎn)，腐敗少一點(diǎn)，干部管理嚴(yán)一點(diǎn)，福利增加一點(diǎn)，誰也沒說你要來個(gè)多黨制。對于政府來說，繼續(xù)深入改革正是重塑合法性的機(jī)遇和方法。