記者：受中央黨校有關(guān)部門委托，中央黨校網(wǎng)開展了這次訪談活動。您能結(jié)合海南省黨校系統(tǒng)的辦學(xué)經(jīng)驗，談?wù)剬Α皟蓚€規(guī)律”的認識嗎？

彭京宜：習(xí)近平總書記在中央黨校建校80周年慶祝大會暨2013年春季學(xué)期開學(xué)典禮上發(fā)表的重要講話中，充分肯定了中央黨校80年來為黨的干部教育事業(yè)所作出的歷史貢獻，同時也看到了新時期新形勢新任務(wù)給我們的干部、給我們黨校教育帶來的新挑戰(zhàn)?，F(xiàn)今，要應(yīng)對復(fù)雜多變的國際形勢，把握改革發(fā)展穩(wěn)定大局，實現(xiàn)黨的十八大提出的各項目標任務(wù)，做好方方面面的工作，就要深入研究探索干部成長規(guī)律和黨校教育規(guī)律，針對干部成長的特點和需求，以馬克思主義理論特別是中國特色社會主義理論體系為主課，培養(yǎng)忠誠于中國特色社會主義事業(yè)、德才兼?zhèn)涞狞h員領(lǐng)導(dǎo)干部和理論干部，這是我們必須始終高度重視的一個課題。

尊重和研究“兩個規(guī)律”，是深化黨校教學(xué)科研改革等各項工作的重要舉措，也是加強和改進黨校工作的重要途徑。近年來，我們按照《中國共產(chǎn)黨黨校工作條例》和《2010-2020年干部教育培訓(xùn)改革綱要》要求，致力于推動黨?？茖W(xué)發(fā)展，在認識“兩個規(guī)律”上做出了一些新的探索。要把握好“兩個規(guī)律”，必須做到四個“正確看待”：一是正確看待干部的培訓(xùn)需求；二是正確看待教學(xué)的針對性和實效性；三是正確看待黨校的學(xué)科建設(shè)；四是正確看待黨校的科學(xué)發(fā)展。

記者：我們注意到，一段時間以來，對干部需求問題的認識，我們常規(guī)的理解往往是“干部缺什么就補什么”。關(guān)于如何正確看待干部的培訓(xùn)需求問題，能請您詳細談?wù)剢幔?/p>

彭京宜：首先應(yīng)當重視干部的培訓(xùn)需求。對這一點，已經(jīng)形成共識，我這里不展開談。但是，對于干部的培訓(xùn)需求問題，不能作線性的、平面的理解。如果片面理解“干部缺什么就補什么”，那么，我們對這個問題的認識就有簡單化的傾向。我這里重點談一談如何從橫向和縱向把握干部的需求問題。

從橫向看，要把握干部需求的兩個方面。第一個方面，干部能感知的需求。這里指干部自身能夠感知到的在專業(yè)素養(yǎng)或?qū)嵺`操作方面的缺失，即干部的“本領(lǐng)恐慌”問題。在新形勢下面對新情況、新問題，缺乏知識、缺乏本領(lǐng)，需要加強這方面的培訓(xùn)以彌補不足。第二個方面，干部難以感知的需求。這里主要指干部的理想信念、堅強意志等方面的缺失，即干部的“缺鈣”問題。理想信念是什么？就是共產(chǎn)主義理想和中國特色社會主義信念。習(xí)近平總書記說：“理想信念就是共產(chǎn)黨人精神上的‘鈣’，沒有理想信念，理想信念不堅定，精神上就會‘缺鈣’，就會得‘軟骨病’。”隨著利益關(guān)系調(diào)整、社會結(jié)構(gòu)變動，現(xiàn)今一部分黨員干部思想上“缺鈣”，精神上“軟骨”，離群眾的距離越來越遠。黨校的教育就是要給黨員干部“補鈣”，夯實理想信念、提升思想境界、培養(yǎng)高尚情操。“中國夢”的提出，將理想信念具體化，將馬克思主義大眾化，有利于堅定和重建黨員干部的理想信念。要正確看待干部的培訓(xùn)需求，必須兼顧這兩種培訓(xùn)需求，不能顧此失彼。

從縱向看，要把握干部需求的三個層次。第一個層次，從宏觀上把握組織需求。即按照《條例》“一個中心、四個方面”進行教學(xué)布局?！耙粋€中心”就是以中國特色社會主義理論體系的教育為中心，“四個方面”就是理論基礎(chǔ)、世界眼光、戰(zhàn)略思維、黨性修養(yǎng)，以理論教育、黨性教育為重點，兼顧干部的知識教育、能力教育。第二個層次，從中觀上把握崗位需求。崗位培訓(xùn)要涵蓋到地方和部門，主官和班子成員。第三個層次，從微觀上把握個人需求。這里指學(xué)員個人對上述需求以外的有意義的個人需求。要正確看待干部的培訓(xùn)需求，必須要把握好這三個層次的需求，全面兼顧。

最后，談?wù)勎覀兊淖龇?。近幾年，我們基于對干部需求的上述認識，建立了專題開發(fā)新機制。一是印發(fā)課程指南，鼓勵教師個人、集體備課攻關(guān)。編制印發(fā)了《主體班新課程開發(fā)指南》，在近3年來已開發(fā)課程的基礎(chǔ)上列出153個擬開發(fā)課程，鼓勵教研人員自主備課。二是兩級試講，規(guī)范校（院）專題課程開發(fā)。申請試講的教研人員首先在其所在教研部門初次試講，初試合格后在校（院）試講，經(jīng)校（院）專家評審組通過后才算通過試講，嚴格試講程序，規(guī)范專題開發(fā)。三是建立專題數(shù)據(jù)庫，儲存?zhèn)溆脤ｎ}。通過試講的專題收入專題數(shù)據(jù)庫，3年內(nèi)有效，3年后自動剔除。四是新開發(fā)專題納入教研人員基本工作量，每個專題計260分，相當于講授三次專題課或公開發(fā)表一篇論文。

海南省委黨校在專題開發(fā)上按照“橫二縱三”的結(jié)構(gòu)配置，建立了專題數(shù)據(jù)庫。庫存專題396個，其中屬于感知需求的專題273個，屬于非感知專題123個，適應(yīng)組織需求的專題123個，適應(yīng)崗位需求的專題237個，適應(yīng)個人需求的專題36個。目前專題庫仍在不斷豐富和充實中，以滿足干部培訓(xùn)需求。

記者：關(guān)于教學(xué)的針對性和實效性問題，這是近段時間以來的一個熱門話題。我想聽聽您對于這個問題的認識。

彭京宜：要正確看待這個問題，首先要理解教學(xué)針對性和實效性的含義。對于這個問題也不能作線性的、平面的理解。教學(xué)的針對性主要是指教學(xué)內(nèi)容要回應(yīng)學(xué)員的普遍需求，教學(xué)的實效性主要是指教學(xué)方法要達到預(yù)期的目的。教學(xué)的針對性和實效性兩者相互聯(lián)系，相互依存，針對性要靠實效性保證，實效性要靠針對性支撐。

第二，要看到目前黨校教學(xué)存在的主要問題。第一個問題，馬克思主義基本理論的教學(xué)過于繁瑣，相當程度的本本主義，不能清晰地揭示馬克思主義基本理論的本質(zhì)，也不能真正揭示其實踐作用。我們常說“以馬克思主義為指導(dǎo)”，但是到底什么是馬克思主義，并沒有解釋好。馬克思主義就像一頭巨象，但我們的解釋往往是盲人摸象。第二個問題，現(xiàn)實問題的教學(xué)經(jīng)院化、偏狹化、情緒化，不能把中央精神與現(xiàn)實問題有機結(jié)合起來，尤其不能把實踐中的成功經(jīng)驗上升為理論以指導(dǎo)實踐。

第三，要理性分析對黨校教學(xué)的批評。目前大家對于黨校教育的批評往往是理論聯(lián)系實際不夠，培訓(xùn)的針對性和實效性不強等等。這樣的批評會長期存在。我們該如何去正確看待這種批評呢？一是真問題，并具備可改進性。比如上面提到的教學(xué)中存在的兩個主要問題，問題的確存在，并且通過自身的努力可以改進。二是真問題，但不具備可改進性。一所省級黨校教研人員加起來不足100人，要培訓(xùn)數(shù)10倍于自身的干部，能完全滿足需求嗎？黨校只設(shè)置少數(shù)專業(yè)，但是干部的專業(yè)構(gòu)成卻非常多，能滿足嗎？黨校的教研人員大多數(shù)實踐經(jīng)驗不足，見的世面也較少，能滿足更有經(jīng)驗更有見識的廣大干部的需求嗎？因此，要看到黨校教學(xué)客觀存在的四大矛盾，即少數(shù)教師與多數(shù)干部、少數(shù)專業(yè)與多數(shù)專業(yè)、實踐經(jīng)驗缺失與實踐經(jīng)驗豐富、見世面較少與見世面較多。而且這樣的矛盾將長期存在。三是偽問題。有些干部覺得老來黨校培訓(xùn)，沒有新鮮感，想去高校、想去國外轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，因此以黨校教學(xué)的針對性實效性不強作為借口，將板磚拍到黨校身上，這對黨校來說是不公平的。

最后，談?wù)勎覀兊淖龇ā；谏鲜稣J識，我們制定了“一個中心、四個方面”“三個突出”“聽得懂、能操作、不出錯”等一整套教學(xué)原則。一是堅持中央確定的黨?！耙粋€中心、四個方面”教學(xué)布局。二是結(jié)合海南實際，提出了“三個突出”的教學(xué)理念并不斷豐富其內(nèi)涵?！叭齻€突出”，即突出忠誠教育、突出能力培養(yǎng)、突出省情教育，把干部培養(yǎng)成“靠得住、有本事、愛海南”的好干部。突出忠誠教育就是以馬克思主義理論特別是中國特色社會主義理論體系為主課，以堅定理想信念、增強宗旨觀念和改進作風(fēng)為重點，把忠誠教育貫穿于教學(xué)的全過程，強化學(xué)員的忠誠意識，其目的是使干部靠得??；突出能力培養(yǎng)就是推行研究式教學(xué)，使學(xué)員掌握把知識轉(zhuǎn)化為本領(lǐng)，把原則轉(zhuǎn)化為操作技巧的方法，全面提高學(xué)員應(yīng)對突發(fā)事件、解決實際問題的能力，其目的是使干部更加有本事；突出省情培訓(xùn)就是讓學(xué)員全面系統(tǒng)地了解海南的歷史，海南的現(xiàn)狀，海南的發(fā)展戰(zhàn)略，增強學(xué)員的省情意識和責(zé)任意識，其目的是使干部更加愛海南。三是提出“聽得懂、能操作、不出錯”的教學(xué)新要求。“聽得懂”就是要求理論教育要盡可能深入淺出；“能操作”就是要求實踐教育要盡可能具體明確；“不出錯”就是要求不能在政治上、常識上出錯。

記者：學(xué)科建設(shè)是黨校的一項十分重要的基礎(chǔ)性建設(shè)。但黨校是一所特殊的學(xué)校，黨校姓黨，這是其特殊性，黨校是校，這是它的普遍性。黨校的學(xué)科建設(shè)必須兼顧到這兩個特性。您是如何看待黨校學(xué)科建設(shè)的呢？

彭京宜：要正確看待這個問題，首先要重視黨校的學(xué)科建設(shè)。學(xué)科是人類理性認識的積淀和凝結(jié)，學(xué)科建設(shè)是黨校的一項十分重要的基礎(chǔ)性建設(shè)，是加強黨校教學(xué)科研工作、提升師資水平、提高教學(xué)質(zhì)量的基本建設(shè)。學(xué)科建設(shè)是教學(xué)的基礎(chǔ)，也是科研的基礎(chǔ)，是教學(xué)科研一體化的結(jié)合點。黨校的教學(xué)要以學(xué)科建設(shè)為支撐。就像你剛才說的，黨校姓黨，黨校是校，因此黨校教育與高校教育不同，黨校學(xué)科建設(shè)可以高校學(xué)科建設(shè)與分類作為參考，但是不能受其限制，不能照搬高校的學(xué)科建設(shè)，亦步亦趨，而應(yīng)該有自己的一套東西。

第二，黨校學(xué)科建設(shè)的內(nèi)容應(yīng)當與專題開發(fā)內(nèi)容相互適應(yīng)。《條例》要求，黨校學(xué)科建設(shè)，要重點建設(shè)以中國特色社會主義理論體系為主的馬克思主義理論學(xué)科，逐步形成既與國內(nèi)外學(xué)科發(fā)展趨勢相銜接又具有鮮明黨校特色的學(xué)科體系。黨校學(xué)科建設(shè)的內(nèi)容應(yīng)該與黨校教學(xué)內(nèi)容緊密聯(lián)系，“講什么就研究什么”。

第三，黨校學(xué)科建設(shè)的評價應(yīng)該與培訓(xùn)效果相互掛鉤。脫離教學(xué)實際的學(xué)科建設(shè)，是一種無謂的浪費。對于學(xué)科建設(shè)的評價，不能單純以學(xué)位點建設(shè)情況作為衡量的唯一標準，而應(yīng)該從科學(xué)研究、隊伍建設(shè)、條件建設(shè)、社會服務(wù)、學(xué)術(shù)交流等多維角度來綜合分析，尤其要與培訓(xùn)效果相聯(lián)系。

最后，談?wù)勎覀兘鼛啄甑膶W(xué)科建設(shè)情況。我們按照上述理解，通過合理規(guī)劃、資源整合和重點扶持等辦法,形成了一些在海南省有競爭力的重點學(xué)科，產(chǎn)生了一批高質(zhì)量的學(xué)科成果。

1.海南特色文化。學(xué)科帶頭人為王建國教授、詹賢武副教授，研究方向是海南地域研究系列、海南民俗文化。主要著作有《海南的過去、現(xiàn)在與未來》《海南發(fā)展大沉思》《嬗變中的海南人》《海南的文明走向》《海南黎族和臺灣少數(shù)民族民俗比較》（詹賢武，該書獲得第四屆中華優(yōu)秀出版物圖書獎、海南省哲學(xué)社科優(yōu)秀成果一等獎）、《海南民間禁忌文化》《南海民俗》，王建國教授還主持了2012年國家社科基金課題《海南地域文化研究》。

2.縣域經(jīng)濟。學(xué)科帶頭人為廖遜、唐鎮(zhèn)樂、夏魯平三位教授，研究方向是社會經(jīng)濟發(fā)展戰(zhàn)略與政策咨詢、海南縣域經(jīng)濟研究、海南區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展和農(nóng)業(yè)經(jīng)濟發(fā)展。主要著作有《中國國情叢書——百市縣經(jīng)濟社會調(diào)查·?？诰怼贰吨袊鴩閰矔偈锌h經(jīng)濟社會調(diào)查·儋州卷》《海南經(jīng)濟研究報告》《澄邁縣經(jīng)濟社會第十二個五年規(guī)劃綱要》《?？谑协偵絽^(qū)經(jīng)濟社會第十二個五年規(guī)劃綱要》《屯昌縣經(jīng)濟社會第十二個五年規(guī)劃綱要》等。

3、應(yīng)用語言。該學(xué)科帶頭人為我本人，研究方向是領(lǐng)導(dǎo)者語言藝術(shù)。主要著作有《語言 規(guī)范 理念——行政法律制度解析》《法律語言的文化解析》《讓談吐生輝——演講修辭學(xué)》。本人關(guān)于黨內(nèi)法規(guī)體系建設(shè)的論文刊登在《理論前沿》上后，兩次得到時任中組部部長李源潮同志的批示。

4、公共管理。該學(xué)科帶頭人為王和平教授、包亞寧教授，研究方向是政府公共管理改革與發(fā)展、人力資源開發(fā)管理的制度分析。主要成果有《公共行政的新視野》《公共管理案例范式》等。

因重視學(xué)科建設(shè)，我?？蒲谐晒麛?shù)量和質(zhì)量明顯提高。從數(shù)量上看，2012和2013年全校立項全國社科基金課題5項、省部級課題37項。2012年，全年共出版專編著10部、發(fā)表論文150篇、調(diào)研報告50份，成果總字數(shù)達500多萬字。從質(zhì)量上看，2010年以來，我校共獲得省部級以上科研成果獎18項，其中僅2012年就獲得10項，其中一項為國家圖書獎?wù)姜?。取得這樣的成績，令我省社科界矚目。

記者：您是如何看待黨校的科學(xué)發(fā)展？黨校究竟怎樣發(fā)展才算科學(xué)發(fā)展？

彭京宜：首先，要明確什么是黨校的科學(xué)發(fā)展？科學(xué)發(fā)展是一個重要命題。去年，習(xí)近平同志在全國黨校校長會議上的重要講話，強調(diào)各級黨校要繼承和發(fā)揚黨校工作優(yōu)良傳統(tǒng)，以科學(xué)精神研究黨校辦學(xué)規(guī)律，結(jié)合自身實際，善于運用成功經(jīng)驗，真正做到科學(xué)辦校，全面開創(chuàng)黨校工作新局面。習(xí)近平總書記圍繞“辦什么樣的黨校，怎樣辦黨校”這個基本問題，提出了九個堅持，即堅持黨校姓黨，堅持黨校的科學(xué)定位，堅持質(zhì)量立校，堅持深化改革，堅持制度管校，堅持從嚴治校，堅持人才強校，堅持發(fā)揮黨校系統(tǒng)的整體優(yōu)勢，堅持黨委對黨校的領(lǐng)導(dǎo)，為黨?？茖W(xué)發(fā)展指明了方向。

第二，黨校如何科學(xué)發(fā)展？我們認為，黨校的科學(xué)發(fā)展應(yīng)該可以概括為“一核兩輪一目標”（“121”）?！耙缓恕保越虒W(xué)、科研為中心。我們認為教學(xué)與科研互為表里，教學(xué)為表，科研為里。授課經(jīng)驗越豐富，科研越深入；科研越深入，講課越精彩。黨校是干部教育培訓(xùn)的主渠道和黨委政府決策的思想庫，教學(xué)和科研是其兩個職能，并駕齊驅(qū)，缺一不可?！皟奢啞?，即硬件建設(shè)和軟件建設(shè)。硬件建設(shè)方面，各級各類黨校應(yīng)有自身的硬件建設(shè)標準，包括占地面積、房屋建設(shè)、基礎(chǔ)設(shè)施等。這里講的標準，不是指所有省級、市級、縣級黨校都應(yīng)該一模一樣，要按照每個省、市、縣人口比例、干部數(shù)量等指標，科學(xué)合理制定標準體系，目前我們還缺失這套體系。體系建立后，要定期評估，以評促建，讓黨校系統(tǒng)的硬件建設(shè)全面協(xié)調(diào)發(fā)展。軟件建設(shè)方面，也應(yīng)該有相應(yīng)的標準體系，包括專業(yè)技術(shù)人才、管理和服務(wù)水平等?！耙荒繕恕保创_定黨校系統(tǒng)發(fā)展目標，包括建立比較清晰的五年規(guī)劃、十年規(guī)劃等。五年左右，省級和副省級黨校應(yīng)達標，十年左右，市級黨校應(yīng)達標，十五年左右，縣級黨校應(yīng)達標。這樣，黨?？茖W(xué)發(fā)展就有了清晰的目標。

近年來，海南省委對黨校的科學(xué)發(fā)展十分重視，省委副書記、省委黨校校長李憲生同志多次到黨校實地調(diào)研，現(xiàn)場召開辦公會議，幫助黨校解決實際問題，提出了“加強黨校正規(guī)化建設(shè)”的發(fā)展戰(zhàn)略。所謂“正規(guī)化”，就是黨校發(fā)展要以教學(xué)、科研為中心，軟件、硬件建設(shè)同步推進，力爭用五年左右的時間達到全國省級黨校中等水平，十年左右達到全國先進水平。我們按照省委的要求穩(wěn)步推進工作，在干部培訓(xùn)教育、人才培養(yǎng)和引進、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等方面逐步邁上新的臺階。

今年4月，習(xí)近平總書記視察海南時強調(diào)，海南作為全國最大的經(jīng)濟特區(qū)，后發(fā)優(yōu)勢多，發(fā)展?jié)摿Υ?，要以海南國際旅游島建設(shè)為總抓手，闖出一條跨越式發(fā)展路子來，爭創(chuàng)中國特色社會主義實踐范例，譜寫美麗中國的海南篇章。海南省委黨校要按照習(xí)總書記對海南提出的總要求，在省委的領(lǐng)導(dǎo)下，不斷提高黨校工作科學(xué)化水平，把“兩個規(guī)律”研究成果運用到黨校工作實踐中，為海南的跨越式發(fā)展培養(yǎng)更多人才，為譜寫美麗中國海南篇章作出自己的貢獻。