山己

受訪時(shí)間：2013年9月19日

受訪地點(diǎn)：程燦工作室

受訪人：程 燦

采訪人：山 己

“其實(shí)‘筆墨既是很簡(jiǎn)單的事情，也是很復(fù)雜的事情，它不能失去對(duì)象孤立的存在，或者孤立的去討論它……”

SHMJ：請(qǐng)你談一下你的學(xué)畫(huà)經(jīng)歷以及個(gè)人最近創(chuàng)作、生活的狀態(tài)。

程燦：我小時(shí)候并未曾有過(guò)多的藝術(shù)接觸或熏陶，家庭在藝術(shù)方面對(duì)我的影響并不大，讀書(shū)的時(shí)候總喜歡在書(shū)本上涂鴉，小同學(xué)們很欣賞我隨手畫(huà)的東西，都紛紛讓我?guī)退麄儺?huà)。漸漸家人發(fā)現(xiàn)我在美術(shù)上稍有天賦，就送我到少年宮的美術(shù)班學(xué)畫(huà)畫(huà)。直到那時(shí)我才接觸到系統(tǒng)的繪畫(huà)訓(xùn)練，記得第一次畫(huà)素描就是畫(huà)伏爾泰頭像，因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒(méi)有任何基礎(chǔ)，所以就一個(gè)鼻子、一只眼睛的往下畫(huà)……逐漸完成整個(gè)形像。早前讀大學(xué)時(shí)學(xué)的專(zhuān)業(yè)是裝飾繪畫(huà)，課上的比較雜，比如攝影、染織、雕塑什么的都有涉獵，但都學(xué)的非常膚淺，每門(mén)課只上幾周就結(jié)束了，中國(guó)畫(huà)也是上了四周就結(jié)束了，沒(méi)有深入去學(xué)，但對(duì)其有了簡(jiǎn)單了解后我就喜歡上了，就跟隨鄭州的一個(gè)老師學(xué)畫(huà)花鳥(niǎo)畫(huà)，主要是畫(huà)花卉比較多，如牡丹之類(lèi)的。后來(lái)來(lái)北京深造，中央美術(shù)學(xué)院的趙寧安老師曾說(shuō)我牡丹畫(huà)的不錯(cuò)，但不能一招鮮，建議我先放一放，多畫(huà)畫(huà)其它題材可能會(huì)有所提高。正好一個(gè)很巧合的機(jī)緣，陳平先生帶我們的寫(xiě)生課，我就對(duì)山水產(chǎn)生了濃厚的興趣，就又改畫(huà)山水畫(huà)。我覺(jué)得學(xué)山水最能抒發(fā)人的情懷，孔子曾曰“仁者樂(lè)山，智者樂(lè)水”，莊子又言“天地與我并生，萬(wàn)物與我齊一”。古往今來(lái)人們喜縱情于山水之間，臥青山，聽(tīng)流泉，與云煙供養(yǎng)，因山水所寄情，我想學(xué)畫(huà)山水畫(huà)一定是很開(kāi)心幸福的事。我的興趣愛(ài)好比較廣泛，想學(xué)的東西很多，以前我總想貪多，同一階段想干好幾件事，學(xué)許多東西“眉毛胡子一把抓”的，但到頭來(lái)什么事情都沒(méi)做好，這確實(shí)是有問(wèn)題的。譬如，畫(huà)工筆畫(huà)吧，一直以來(lái)我都很想畫(huà)一批小品工筆畫(huà)，又想嘗試用工筆畫(huà)技法來(lái)創(chuàng)作青綠山水，想跟著工筆專(zhuān)業(yè)的同學(xué)了解色彩的運(yùn)用，工筆畫(huà)所使用的材料和工具都己買(mǎi)好了，但到現(xiàn)在也沒(méi)動(dòng)手做。最近我突然領(lǐng)悟了，就是“貪多嚼不爛”，我想無(wú)論畫(huà)畫(huà)或是生活，都要學(xué)會(huì)取舍，學(xué)會(huì)放棄，有舍才有得，如果什么都想要，什么都想學(xué)反倒學(xué)不好。做事情應(yīng)該分清主次關(guān)系，最好一個(gè)階段干一件大事。我現(xiàn)在專(zhuān)攻山水畫(huà)。在藝術(shù)研究院學(xué)習(xí)，文化課較多，還要應(yīng)對(duì)考試和論文，動(dòng)筆畫(huà)畫(huà)的時(shí)間相對(duì)比較少，偶爾有空畫(huà)幾筆也根本進(jìn)入不了狀態(tài)，很著急。所以我改變了，干脆最近階段就著手文化課，多看些書(shū)，為寫(xiě)論文做準(zhǔn)備，畫(huà)畫(huà)先停一停。我除了上學(xué)以外，生活對(duì)我的另一挑戰(zhàn)是，我家小孩今年才兩歲多，正需要我照顧，我平時(shí)都在為我的學(xué)業(yè)打拼，根據(jù)沒(méi)法照顧孩子，也只能多抽出暑假時(shí)間來(lái)陪孩子了。

SHMJ：時(shí)下的寫(xiě)意畫(huà)家們正漸漸拓寬繪畫(huà)媒材的使用，以協(xié)調(diào)來(lái)自各方面的矛盾。

程燦：拓寬繪畫(huà)媒材的使用，我沒(méi)有考慮太多，只是想在創(chuàng)作上嘗試傳統(tǒng)出新。材料能被自由運(yùn)用，不被限制，為創(chuàng)作服務(wù)，拓展創(chuàng)作面，嘗試新鮮的東西，達(dá)到創(chuàng)作自由。山水畫(huà)的創(chuàng)作，不僅僅是做為與人相對(duì)的客觀事物存在，而是被賦予了更多的文化和人格的內(nèi)在氣質(zhì)。

SHMJ：你也曾經(jīng)歷過(guò)西方造型繪畫(huà)的訓(xùn)練，這一點(diǎn)與許多水墨畫(huà)家們一樣。

程燦：是的，從素描、色彩諸如此類(lèi)一路過(guò)來(lái)。這樣雖是有利有弊，但利大于弊。對(duì)于繪畫(huà)初學(xué)者來(lái)講，技法這個(gè)基本功當(dāng)然是必須過(guò)關(guān)的，假如造型都抓不準(zhǔn)，可想畫(huà)畫(huà)往下是很難進(jìn)行的，素描訓(xùn)練能很好的提高初學(xué)者的造型能力。而色彩訓(xùn)練則是培養(yǎng)畫(huà)者對(duì)自然界的色彩的把握和感覺(jué)。我認(rèn)為藝術(shù)家技法訓(xùn)練，是必經(jīng)歷的過(guò)程，但技法、技巧不是畫(huà)畫(huà)的最終目的，最終還是要在有繪畫(huà)基礎(chǔ)的前提下，畫(huà)者必須有內(nèi)在的文化底蘊(yùn)做鋪墊，努力提高個(gè)人的學(xué)養(yǎng)和修養(yǎng)，當(dāng)然還要具備繪畫(huà)的天賦才能畫(huà)好。

SHMJ：最終為什么選擇了傳統(tǒng)山水畫(huà)？

程燦：我想傳統(tǒng)水墨山水畫(huà)更能抒發(fā)人的情懷，我選擇山水畫(huà)是我以前不曾想到的……大學(xué)畢業(yè)時(shí)我曾工作過(guò)很短一段時(shí)間，但對(duì)于繪畫(huà)的愛(ài)好促使我又重新回到藝術(shù)殿堂深造。在中央美院學(xué)習(xí)時(shí)，同學(xué)中大部分的繪畫(huà)基礎(chǔ)都相當(dāng)好，而我是“一張空白紙”，沒(méi)有多少繪畫(huà)經(jīng)驗(yàn)，但慶幸的是我的繪畫(huà)之路沒(méi)有走太多彎路，我完全吸收了學(xué)院派的繪畫(huà)教學(xué)思想，以臨摹、寫(xiě)生、創(chuàng)作為三步走，先學(xué)習(xí)傳統(tǒng)，再深入生活最后來(lái)完成創(chuàng)作。中國(guó)傳統(tǒng)繪畫(huà)自古皆重生活，畫(huà)山水往往要師法造化、親近自然，是人與自然的和諧統(tǒng)一，我認(rèn)為能畫(huà)畫(huà)又能游山玩水兩全其美。

SHMJ：寫(xiě)生過(guò)程中是否能夠領(lǐng)略到“山水”不同于“風(fēng)景”的別樣語(yǔ)義呢？

程燦：反觀我們的山水傳統(tǒng)，從經(jīng)驗(yàn)上來(lái)講山水為中國(guó)畫(huà)，風(fēng)景多指西方油畫(huà)。東西方藝術(shù)中有許多相對(duì)應(yīng)的地方，可是深入追究，會(huì)發(fā)現(xiàn)其區(qū)別很大。文化背景與視覺(jué)形式都有太多的不可比性。山水畫(huà)是中國(guó)畫(huà)中集大成，它其中還囊括了植物的畫(huà)法、人物的畫(huà)法等，是綜合各種技法的整體性的呈現(xiàn)，也是對(duì)傳統(tǒng)價(jià)值觀與意識(shí)形態(tài)的把握，多以“散點(diǎn)透視”。一般來(lái)說(shuō)，山水畫(huà)家從一進(jìn)山就開(kāi)始琢磨這一程山水將怎么表現(xiàn)，山水畫(huà)家心中安放的是整個(gè)游歷的過(guò)程，同時(shí)具備“時(shí)間性”與“空間性”兩個(gè)因素在里面。風(fēng)景畫(huà)的傳統(tǒng)，多以“交點(diǎn)透視”進(jìn)行觀察和再現(xiàn)。另一方面，如風(fēng)景畫(huà)與山水畫(huà)在傳統(tǒng)文化語(yǔ)境上也不一樣，日本、韓國(guó)同學(xué)他們的作品與中國(guó)學(xué)生畫(huà)的作品一看就很不一樣，可能地域文化不同，思想觀念不一樣，所以作品所呈現(xiàn)出的藝術(shù)內(nèi)涵也不相同。我想，從事中國(guó)畫(huà)創(chuàng)作最終不是解決技法問(wèn)題，而是畫(huà)修養(yǎng)、畫(huà)學(xué)養(yǎng)，畫(huà)家的文化底蘊(yùn)有多厚，他才能走多遠(yuǎn)，中國(guó)藝術(shù)研究院的老師們也特別強(qiáng)調(diào)這方面，中央美院的老師同樣也重視對(duì)學(xué)生文化的熏陶，講究詩(shī)、書(shū)、畫(huà)、印四位一體，它們都是繪畫(huà)藝術(shù)的一部分。我總是感覺(jué)知識(shí)儲(chǔ)備方面還比較欠缺，希望在這博士三年的學(xué)習(xí)期間，自己能多看點(diǎn)書(shū)，畫(huà)畫(huà)的人到了一定的階段還要堅(jiān)持學(xué)習(xí)。何況女畫(huà)家往往更不容易，因?yàn)榕诵枰獞?yīng)對(duì)的事情太多，太瑣碎。這個(gè)夏天我特別深有體會(huì)，把孩子接到北京過(guò)暑假，每天晚上都要醒好幾次給他蓋被子……這幾天一張畫(huà)也沒(méi)畫(huà)，幾篇作業(yè)小論文都沒(méi)有寫(xiě)，心里特別著急，抵抗力下降就感冒了。

SHMJ：在繪畫(huà)中你如何處理具體的一筆一墨，“筆墨”在字面意義之外是否還有所指呢？

程燦：“筆墨”，是比較寬泛的，狹義上它是繪畫(huà)時(shí)的一筆一墨，需要一招一式長(zhǎng)期的訓(xùn)練，包括書(shū)法在內(nèi)的訓(xùn)練；廣義上的“筆墨”是文化內(nèi)涵的。畫(huà)多了心中自然會(huì)有一種體會(huì)，說(shuō)不出來(lái)的，如果談出來(lái)的話每個(gè)人說(shuō)的也會(huì)不盡相同?！坝泄P無(wú)墨，有墨無(wú)筆”都是不行的，二者必須結(jié)合在一起。所謂“中國(guó)畫(huà)”這個(gè)稱(chēng)謂是近代為了區(qū)別應(yīng)對(duì)西方繪畫(huà)的介入才發(fā)明的一個(gè)詞語(yǔ)，假如“中國(guó)畫(huà)”失去了“筆墨”它的根基勢(shì)必會(huì)松動(dòng)。其實(shí)“筆墨”既是很簡(jiǎn)單的事情，也是很復(fù)雜的事情，它不能失去對(duì)象孤立的存在，或者孤立的去討論它。

SHMJ：元代倪云林說(shuō)過(guò)，“施自然之形，施自然之心”，你在深入寫(xiě)生的時(shí)候會(huì)不會(huì)考慮這二者的關(guān)系？

程燦：寫(xiě)生是要有目的的，如果是為了搜集素材，那么對(duì)景寫(xiě)生肯定不是一幅完整的作品。你會(huì)畫(huà)的滿滿的，看到什么就把什么畫(huà)進(jìn)去，只是為了收集素材和創(chuàng)作是兩碼事，創(chuàng)作帶有很強(qiáng)的主觀性。我個(gè)人認(rèn)為“施自然之形，施自然之心”二者是并列的關(guān)系，都非常重要。畫(huà)家把眼睛里所看到的景物表現(xiàn)出來(lái)，“自然之心”既是自然的精神，又是畫(huà)家內(nèi)心的投射，與畫(huà)家各方面的閱歷關(guān)系密切，正所謂“仁者見(jiàn)仁，智者見(jiàn)智”。同樣的事物擺在面前，有些人會(huì)有這樣的感受，有些人會(huì)有那樣的感受……

中國(guó)畫(huà)有幾個(gè)要點(diǎn)，首先得知傳統(tǒng)，才能有創(chuàng)新。李可染說(shuō)：“用最大的功力打進(jìn)去，再用最大的功力打出來(lái)。”傳統(tǒng)造詣不深入的話，想再往前突破也很難，我們老師對(duì)于我們的要求也是臨摹、寫(xiě)生、創(chuàng)作三者兼顧。臨摹本身就是學(xué)習(xí)傳統(tǒng)，臨古人的技法、筆墨，體會(huì)感受，但是臨的再像始終要跳出來(lái)才行。寫(xiě)生是深入生活，它使你的作品更鮮活，沒(méi)有自然感受和生活的繪畫(huà)，如一潭死水受到局限。應(yīng)深入生活從真山真水中汲取素材，要知道“師法造化”、“中得心源”、“從心營(yíng)造”的重要性。明代藝術(shù)理論家王履說(shuō)過(guò)“法在華山”，“吾師心，心師目，目師華山”等諸多精辟的理論乃是外界自然和人類(lèi)天生的相謀相和。王履剛開(kāi)始臨摹馬遠(yuǎn)、夏圭，最終頓悟“師法自然”。我個(gè)人比較看重師法自然，每年春、秋兩季都要去寫(xiě)生，一次寫(xiě)生大概半個(gè)月到二十天左右。春天是比較有代表性的季節(jié)，樹(shù)枝剛剛抽芽，樹(shù)干暴露在外，樹(shù)的姿態(tài)很優(yōu)美生動(dòng)，畫(huà)起來(lái)也比較好把握，秋天的時(shí)候樹(shù)葉凋零，突出了季節(jié)更替的特征，很入畫(huà)。宋代郭熙所著的《林泉高致》提倡畫(huà)家要博取前人創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)并仔細(xì)觀察大自然，他還講到山水中四時(shí)之景，“春山淡冶而如笑，夏山蒼翠而如滴，秋山明凈而如妝，冬山慘淡而如睡”；此外畫(huà)家必須“神于好，精于勤，飽游飫看”，這些都體現(xiàn)了藝術(shù)家與自然的關(guān)系。有了傳統(tǒng)的熏陶，再加上生活的體悟，在創(chuàng)作上就慢慢形成了自己的繪畫(huà)語(yǔ)言。

SHMJ：人們之所以迷戀山水，實(shí)則是借助山水自然來(lái)反觀自己，對(duì)于這樣的說(shuō)法你是如何理解的？

程燦：我同意這種說(shuō)法，特別是當(dāng)今更要去畫(huà)山水。大家都在城市里呆著，城市空氣變得污濁，生活無(wú)處不充滿浮躁的氣息。有些人有條件去山里小住幾日，但是一些人沒(méi)有這樣的條件，如果有一幅山水畫(huà)掛在屋子里他們的心情會(huì)不一樣的。時(shí)代的發(fā)展可以說(shuō)有利也有弊，現(xiàn)在信息極其豐富，我們可以在最短的時(shí)間里得到最多的信息量和圖片資料，或者借助交通工具到哪里都很方便，卻體會(huì)不到古代人所能體會(huì)的意境。古人一次出游要很久的時(shí)間，中途歷經(jīng)的山水滋潤(rùn)，煙云供養(yǎng)都化為了他們的感受。

SHMJ：許多山水畫(huà)家都生活在都市，這是一個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)，從創(chuàng)作到生活的語(yǔ)境勢(shì)必會(huì)與傳統(tǒng)拉開(kāi)相當(dāng)大的距離。

程燦：對(duì)的。導(dǎo)師提倡我們最好有條件去到自然中坐下來(lái)畫(huà)一畫(huà)，那份感受是不一樣的。每個(gè)時(shí)代都有它的時(shí)代特征，畫(huà)家雖然都生活在都市里，感受到都巿生活較多，但我剛才講了，就是因?yàn)樗麄冞h(yuǎn)離山林才會(huì)向往山林，要臥游，廳堂要掛畫(huà)，還是要與山水成為親密朋友，因?yàn)槊總€(gè)時(shí)代都有不同的時(shí)代標(biāo)志，畫(huà)家要想創(chuàng)新就必須深入到自然中，到生活中去尋找創(chuàng)作素材和元素。貼近時(shí)代標(biāo)簽，即使生活在城市中，對(duì)山林的追求仍然沒(méi)變，對(duì)傳統(tǒng)仍然會(huì)很重視。最近我寫(xiě)生了一幅長(zhǎng)卷蘇園寫(xiě)生，因?yàn)橛鞋F(xiàn)場(chǎng)感受，感覺(jué)畫(huà)的還比較鮮活生動(dòng)。每年陳平先生都要出去寫(xiě)生，畫(huà)的也很勤奮，這樣帶動(dòng)我們這些學(xué)生也跟著一樣勤奮起來(lái)，下鄉(xiāng)寫(xiě)生時(shí)就算是下雨天也要堅(jiān)持每天去畫(huà)畫(huà)，住在山上，有時(shí)住在寺廟里，與法師們一起吃著素齋，房頂上還能聽(tīng)到老鼠的稀稀聲，這種感覺(jué)不常有，很難忘，山水中的一草一木都讓我感動(dòng)，小草、小蟲(chóng)、露水都能引發(fā)我的興趣，下雨時(shí)的煙云用語(yǔ)言都無(wú)法形容。寫(xiě)生回來(lái)看到噪雜的人群喧鬧反倒不太適應(yīng)。

SHMJ：縱情于山水之間，以山為德，以水為性，你認(rèn)為自己是“仁者”還是“智者”？

程燦：“仁者”和“智者”？我想二者兼有吧，有仁有智，如果一個(gè)藝術(shù)家只關(guān)注繪畫(huà)本身但品行不高，那他一定畫(huà)不好，俗話說(shuō)的好“畫(huà)如其人”嘛！北宋山水畫(huà)家范寬實(shí)名并不叫范寬，而是因?yàn)槿吮容^忠厚老實(shí)而畫(huà)的又好，是別人給他的綽號(hào)。當(dāng)然一個(gè)畫(huà)家人很忠厚老實(shí)，但在繪畫(huà)上沒(méi)有天賦也是成不了大家的。而山為實(shí)，若人一樣渾厚，不能移動(dòng)，為靜，而有了水而靈動(dòng)，有了云煙有了草林有了飛泉，讓整個(gè)山體活起來(lái)，所以水為動(dòng)，這一動(dòng)一靜的結(jié)合才能達(dá)到統(tǒng)一。山水是心性的東西，至于我，我希望我是“仁者”同時(shí)還是“智者”。

SHMJ：哪些畫(huà)家對(duì)于你有著深刻的影響？

程燦：中國(guó)畫(huà)壇上，近現(xiàn)代的陸儼少和李可染，他們都是擅長(zhǎng)寫(xiě)生的能手，但二者方法不同，一個(gè)是只觀察自然，一個(gè)是對(duì)著景物寫(xiě)生，二者都形成了自己的繪畫(huà)語(yǔ)言。一個(gè)是重傳統(tǒng)，從傳統(tǒng)中來(lái)，一個(gè)是重寫(xiě)生，從生活中來(lái)。陳平先生曾講，陸儼少的畫(huà)從中摘取出小一段線條，你分不清它是陸儼少的，但放回去在他畫(huà)上一看就知道是他的作品，風(fēng)格突出，傳統(tǒng)功底扎實(shí)。而李可染隨意取出小一根線條看都是他的，他有自己的風(fēng)貌。我比較喜歡這兩個(gè)人，對(duì)我有很大影響，我準(zhǔn)備畢業(yè)論文寫(xiě)他們兩個(gè)。繪畫(huà)方面我受五代宋元的影響較大，理論方面，王履的“吾師心，心師目，目師華山”，石濤的“搜盡奇峰打草稿”等，這些都對(duì)我產(chǎn)生了較大影響。

SHMJ：相較于傳統(tǒng)，時(shí)代發(fā)生了根深蒂固的變化，你如何形容山水畫(huà)如今的位置和處境。

程燦：目前的山水畫(huà)有兩種傾向：一種是走傳統(tǒng)路線，比較熱衷于對(duì)前人的東西進(jìn)行研究，漸漸的往傳統(tǒng)這方面靠近；另一種是主動(dòng)尋找新的創(chuàng)作方法，借助于一些材料嘗試一些新的手法，走前衛(wèi)路線，帶有實(shí)驗(yàn)性。不過(guò)無(wú)論哪種，都不可偏頗，因?yàn)橐坏┢x主線，拋開(kāi)中國(guó)畫(huà)基本的標(biāo)尺底限，就稱(chēng)不上是中國(guó)畫(huà)了。無(wú)論怎樣，時(shí)代發(fā)生變化，但山水畫(huà)會(huì)隨變而化，會(huì)沿自身軌跡發(fā)展，它不會(huì)成為邊緣藝術(shù)，畢竟它是中國(guó)傳統(tǒng)文化的一條支流，能體現(xiàn)中國(guó)人的人文情懷。