主持語：

以人物畫名世的勵國儀，早在上世紀80年代，就以工筆人物畫創(chuàng)作形成了自己獨特的風(fēng)格語式，被藝術(shù)界所關(guān)注。追尋她的藝術(shù)軌跡，不難發(fā)現(xiàn)，她的作品一直和現(xiàn)實保持著優(yōu)雅的距離。這與她堅守自己的藝術(shù)品格和審美理想分不開的。她以一個女性獨特的文化眼光，表現(xiàn)女性話題，親切而真實。她的作品既有現(xiàn)代氣息，又有古典意韻的優(yōu)雅美感。這里有她對明清文人畫傳統(tǒng)的研習(xí)和浙派畫家對她的滋養(yǎng)；也有她先生著名畫家潘公凱的人文精神和藝術(shù)觀念對她的影響，從而完成了屬于她自己的一種文化描述和藝術(shù)樣式。

時間：2013年9月23日

地點：勵國儀工作室

受訪人：勵國儀

采訪人：陳星

SHMJ：勵老師，您好。很高興您接受我們的采訪。最初看到您的姓氏，我覺得很特別，真的少有看到“勵”字這個姓氏。

勵國儀：我的這個姓氏在百家姓里是有的，只是群體比較小。曾聽父親講，傳說我們祖先是一個蒙古親王，是因為和皇帝不合，帶著家眷從蒙古遷移到南方，生兒育女定居了下來。不過這只是個傳說，沒有文字的記載，真實程度就不知道了。

（勵老師非常認真的把她事前準備好的照片和資料給我。她一面展示，一面耐心的給我講解每一張照片背后的故事）

勵國儀：（勵老師指著其中一張老照片）這就是“世界女性視角展”在世界銀行的主展廳，這張照片是當時開幕式上他們收藏了我的一件作品時的合影。這個活動受到當時的世界銀行行長詹姆斯·沃爾芬森的大力支持，在世界銀行展覽了二個月之久。這個展覽規(guī)模不小，有63個國家的女藝術(shù)家參與。在對外交流方面，這些年我還是做了些工作。

SHMJ：這些活動是您個人名義組織的，還是以機構(gòu)的名義進行的？

勵國儀：這些活動有些是以我個人的身份組織和聯(lián)系的，有些是由美協(xié)或一些民間組織組辦的。1995年從世界婦女大會在中國召開之后我就陸續(xù)地參與了這方面的工作，關(guān)注女性藝術(shù)的現(xiàn)狀和發(fā)展。

SHMJ：從您的作品里我也感受到了女性藝術(shù)的一些特質(zhì)，從早期的工筆人物畫的傳統(tǒng)樣式逐漸傾向主觀表達，注重個人風(fēng)格，藝術(shù)語言也更加當代化，與傳統(tǒng)既有聯(lián)系又有區(qū)別。

勵國儀：我出生在上海，在杭州的秀麗環(huán)境中求學(xué)成長，這樣的女孩的才思凝結(jié)在工筆畫上形成的“心儀”態(tài)度是很自然的。我對于美的、細膩的、精致的事物有一種天然的親近和接納。另一方面，從女性的自覺性來說，我認為女性不再是附屬的存在，不是被動的被男人來欣賞來表現(xiàn)，是“自悅”的自我欣賞。這從女性的自我認識而言又向前邁進了一步，也是我畫畫時的一種心態(tài)。我畫女性先是悅己，是自我欣賞的，自我的“悅己”意識是女性自立、自信的表現(xiàn)，也可能是我和男性畫家在審美視覺上的區(qū)別。

SHMJ：經(jīng)過您處理的畫面是恬靜的，沒有取悅他人的嬌柔做作之感……

勵國儀：是的。我的畫是女人自發(fā)的一種美感，它很微妙，還有一種神秘感。我的造型選擇和提煉都是追求自然簡單，少有矯情和取悅他人的姿態(tài)。我的審美對象是那些看似平淡無奇，但是有力量去承受生命跌宕起伏的自強、自信的女性，她們是我作品的表現(xiàn)主體。這樣的女子在我的家鄉(xiāng)有很多，她們看似纖弱，但是在磨難、痛苦面前比男人更有韌性和堅強。這也是我在生活中的感悟，面對死亡、面對挫折、面對災(zāi)難，女性表現(xiàn)出的力量是驚人的。

SHMJ：您關(guān)于女性的認識應(yīng)該也是經(jīng)歷了生活的種種才最終悟出來的，經(jīng)歷過一個由表面到深刻，由簡單到成熟的過程。

勵國儀：女性主義的發(fā)展就是一個過程。舊社會的男女地位是不平等的。解放后，毛澤東推翻了“三座大山”，封建主義、官僚主義和帝國主義，在推翻封建主義的同時夫權(quán)也被部分地推翻了。從那時開始，中國實現(xiàn)了婚姻自由，男女同工同酬。也就是說中國沒有經(jīng)歷大規(guī)模的女權(quán)主義運動就在一定程度上完成實行了女性的解放，婦女的地位得到了提升。另一方面在當時提倡藝術(shù)為社會主義服務(wù)，作品中是很少能表現(xiàn)藝術(shù)家的自我意識的。在這種情況下，女性藝術(shù)家和男性藝術(shù)家在創(chuàng)作上無論是題材和畫面都差不多，雖然女性藝術(shù)家具有敏感、細膩的特點，在畫面的細節(jié)處理和色彩等方面也有不同，但屬于女性的性別特征還是不明顯的。改革開放以后，西方藝術(shù)的流派傳入，讓我們一下子看到了很多的藝術(shù)樣式。這時西方女性藝術(shù)也傳入了中國，我們才了解到女性藝術(shù)具有那么鮮明的特色。后來中國有一批年輕的女性藝術(shù)家，她們創(chuàng)作了一些很具有女性特質(zhì)的作品，她們中多數(shù)有旅居國外的經(jīng)歷，受國外女權(quán)主義運動影響較深。而像我類似經(jīng)歷的女性藝術(shù)家，經(jīng)歷了解放之初到現(xiàn)在的藝術(shù)發(fā)展過程，我們曾經(jīng)用藝術(shù)為人民服務(wù)，也在生活中挖掘“真善美”，所以我們的作品不含有許多女性的性別特質(zhì)，而是走向較單純的唯美主義。

SHMJ：說到“唯美”，我認為它是一個很高級的詞，它代表的應(yīng)該是一種古典的追求，在恬淡中傳遞一種精神。但是現(xiàn)在很多人錯誤的把甜膩的漂亮當成是唯美，一說“唯美”就想到是“美女圖”，這種現(xiàn)象在工筆人物畫里還是時常出現(xiàn)的。這無疑降低了“美”的格調(diào)。而您的作品是對“唯美”很好的一個詮釋，畫面淡淡的，表達卻是豐滿的。

勵國儀：你說的“美女圖”，如果完全是把女性當做”花瓶”來描繪，那是俗氣的、淺薄的。作為女性，我在作品中的自我呈現(xiàn)，是要去表達女性內(nèi)在的修養(yǎng)和獨有的精神面貌。

SHMJ：在您的作品里，女人不僅僅是被作為一個欣賞的審美對象，您要賦予畫面一種理念，就是對女性獨立性的探討，也可以說這是您對于女性認識在作品當中的投射。

勵國儀：在繪畫領(lǐng)域里，把女性作為創(chuàng)作對象的作品太多了，曾有一段時間作品內(nèi)容是一些貞女、烈女、節(jié)婦等，這含有很多教育的成分。到了唐朝，國泰民豐，處處都體現(xiàn)出泱泱大國的氣勢，繪畫里的女人們不再是以小巧精致為美，她們是豐腴的、優(yōu)雅的，風(fēng)神瀟灑的。

SHMJ：所以我看您作品里那種女性自愛、自立的態(tài)度，也可以感觸得到是和唐朝繪畫中對女人的一種認識和尊重是相承的。您的“女性主義”沒有強迫性，反而很像唐朝的包容氣度，是以一種溫和方式有力地表現(xiàn)女性的立場。

勵國儀：這些年走過很多國家，也辦了一些展覽，特別是一些在西方國家的展覽讓我感觸很多。西方的女性主義藝術(shù)家往往比較極端。我曾經(jīng)在奧地利參與了一次中奧女性藝術(shù)家的展覽，奧地利的議會大廳是首次為藝術(shù)展覽開放。在這個活動中就出現(xiàn)了一些騷亂。一位參展的奧地利女藝術(shù)家用紙作為材料創(chuàng)作了一個男性的雕塑，造型上有些丑化男人的傾向，這個作品在當時引起了奧地利男性的抗議，要求把這件作品拆除，最后還是奧地利的婦女部長一再堅持，這件作品才得以繼續(xù)展出。還有一次在德國的展覽也很有意思的。當時我國駐德領(lǐng)事館的朋友們都很熱情地要來看展覽，我們很高興他們能來，但是一同參展的德國女藝術(shù)家就反對，因為她們安排這個展覽開幕當天只對女性開放。在很多女性主義藝術(shù)的研討會上，我都有談到“世界是由男人和女人共同組成的，沒必要把兩者對立起來，應(yīng)該是互相支持達到和諧”。

SHMJ：我覺得中西方女性藝術(shù)家的不同在于她們生活的大背景，她們的思維方式有很大差別。就像您的婚姻和生活都很美滿，這些是一定會影響到您的藝術(shù)態(tài)度。

勵國儀：是的，剛才講到的奧地利那次展覽，參展的六個奧地利女藝術(shù)家中有四個離婚的。我們那次展覽是在世界婦女大會之后舉辦的，在奧地利議會大廳展覽之前就先在杭州舉辦了一次展覽。這些外國的藝術(shù)家來到中國之后很驚訝，因為她們對中國的認識還停留在裹小腳、穿馬褂的滿清年代，奧地利女部長本來有一篇演講打算談?wù)勚袊缘慕夥旁掝}，后來看到中國婦女的新面貌也臨時做了調(diào)整。因為她發(fā)現(xiàn)中國很多的工作女性都可以參與，很多的領(lǐng)導(dǎo)崗位也有女干部，最直觀的就是在街上可以看到很多女性司機，這說明中國婦女并沒有像西方宣傳的那樣生活在水深火熱之中。在西方，很多女性由于生理、心理等很多條件競爭不過男人，在40多歲的時候就可能面臨失業(yè)，這是很殘酷的。像奧地利，女人獨立意識、自尊意識非常強，很多事情她們都會非常堅持自己的主張。很多中年婦女面臨著離婚的現(xiàn)狀，這給她們的生活帶來很多問題。

SHMJ：現(xiàn)實對于很多西方女性來說很嚴峻，所以當她們在藝術(shù)中去表達自我的時候就很自然表現(xiàn)了對人生的態(tài)度。這也就是她們?yōu)槭裁催x擇比較極端的一些手法去創(chuàng)作的原因。從中我們也可以了解到中西方女性藝術(shù)不同的根源。不同的土壤醞釀不同的藝術(shù)，您的藝術(shù)就給我感覺是唯美的、精致的、微妙的。

勵國儀：我覺得江南這一帶對于知識女性是比較尊重的。我外公就讓我母親從小受到和男孩一樣的教育。這個話題很復(fù)雜，并不是說舊社會的男女關(guān)系就都不平等。我父母的關(guān)系是平等的，他們都是受過教育的人，后來的一段時間，我母親為了照顧孩子就在家里，直到我們長大她又出去工作，我父親對她的決定還是很尊重的。我的繪畫作品里所表現(xiàn)的女性就應(yīng)該是這類有知識的、有自覺性、有涵養(yǎng)、獨立自愛的形象。

SHMJ：有些西方的女性藝術(shù)家不能理解中國女性藝術(shù)，她們或許覺得不夠徹底，沒有激進的觀點和態(tài)度。但我想藝術(shù)是不能忽略本土文化的，您詮釋的女性藝術(shù)是接地氣的，也是這個時代我們最需要的。國畫是一種擁有古老歷史的藝術(shù)樣式，它和中國的文化、哲學(xué)、思維是很契合的，在這樣一個門類里面去深挖女性藝術(shù)，是一種很有益的嘗試，也是地道的、原汁原味的中國女性藝術(shù)。我們不用盲目地跟著西方藝術(shù)的步伐，跟著別人的思維去發(fā)展我們的藝術(shù)。

勵國儀：中國的女性藝術(shù)要有自己的特色。社會的常態(tài)、民族的個性、個人的經(jīng)歷都會影響到藝術(shù)的發(fā)展。中國的女性是很有承受力的，溫和但韌性極強。

SHMJ：您畫面中的女性是通過寫生而來的，還是您主觀想象出來的形象？

勵國儀：有寫生，也有內(nèi)心中的主觀創(chuàng)作出來的形象。我的創(chuàng)作方法還是中國傳統(tǒng)繪畫的創(chuàng)作方法，寫生和記憶糅和而來的。

SHMJ：我看您后期的作品，在女性的面部塑造上不再像以前那么強調(diào)容貌和神態(tài)，這是出于一種什么考慮？

勵國儀：我的作品是追求一種單純的境界，自然，樸素，從美的角度去品味。之所以采取這樣的造型方式是希望強化人體的美，而淡化人的面部表情。上天給了女人優(yōu)美和多變的曲線，讓她在萬物生靈中綻放出生命的光輝，讓觀者注意集中在優(yōu)美的體態(tài)上，集中在畫面的大的構(gòu)成上，欣賞畫面整體的美。

SHMJ：您的作品強調(diào)理念，這是一個包容性的概念，在您的藝術(shù)觀里仍然在堅持“真、善、美”，但它們的概念已經(jīng)隨著時代發(fā)生了一些創(chuàng)見性的變化，您的繪畫真誠，面對自己的內(nèi)心，沒有牽強附會的意義，就是透過繪畫最本源的東西打動人。這種理解是一直貫穿在您的藝術(shù)創(chuàng)作中的，從早期的作品到現(xiàn)在的作品，這種態(tài)度我感觸特別深。

勵國儀：我們所說的“畫如其人”就是說你的作品會反映出你的人品，所以我們要有好的作品，首先要學(xué)會做人，注重各方面的學(xué)識修養(yǎng)，才能使作品達到一個高層次的境界。潘天壽先生是一位很典型的“畫如其人”的藝術(shù)家，他一直是我心中的榜樣。我作品的風(fēng)格是傾向于裝飾性，一路走來的探索是沿著傳統(tǒng)這條路的。我在離開學(xué)校之后，曾有一段時間通過雜志、畫冊細心研習(xí)了宋畫。在創(chuàng)作中尋求樸素、嚴謹、高古的畫風(fēng)。彌補了“文革”時期我們在學(xué)校缺失的課程。后來我也受到西方藝術(shù)的影響，其中，奧地利分離派畫家克里姆特對我的影響最大。他運用的色彩，畫面的構(gòu)成融入了我的傳統(tǒng)工筆畫的表現(xiàn)手法。產(chǎn)生了豐富、高雅、華麗的畫面效果。

SHMJ：您最早接觸美術(shù)，是受了家人的影響嗎？

勵國儀：其實我的家庭是沒有人學(xué)畫畫的，而且我的家人一開始都是反對我學(xué)藝術(shù)的。他們希望我學(xué)科學(xué)、學(xué)技術(shù)，而不是藝術(shù)。但是我小的時候，對于線條形體有些敏感。那時我大概只有4、5歲，住在老房子的閣樓上，面對著木梁、白墻。因為經(jīng)常下雨，白墻上就會留下很多的水跡，形成一些圖案。有的象狼，有的象月亮、象花草。那個時候我就很會想象，喜歡涂涂畫畫，我把墻面上的“狼”、“月亮”呀畫了出來。

SHMJ：這說明您和藝術(shù)有一種與生俱來的緣分，我一向認為藝術(shù)有時真的不是教出來的，是悟出來的，它有時甚至和勤奮關(guān)系也不大，很多感受力和靈性的理解都是注定了的。我知道您后來到杭州上了浙江美院附中。但有時候個人的命運發(fā)展總是和時代聯(lián)系在一起的，文革時期對于藝術(shù)來說是一場災(zāi)難，那段時間您是怎么創(chuàng)作的？

勵國儀：文革時期基本上就是畫毛澤東像，還有一些政治口號式的宣傳畫。我選擇了兒童畫的創(chuàng)作，是因為在這領(lǐng)域里可以很自由的畫畫，不受一些政治因素的約束，這段經(jīng)歷給我很大的幫助。使我在以后的創(chuàng)作中有較強的構(gòu)圖創(chuàng)作能力。

SHMJ：所以在您的藝術(shù)里有一種單純、趣味。您表達的女性主義的訴求不是聲嘶力竭的，沒有吶喊和憤怒，是用一個女性內(nèi)涵和知識來說話，是女性在美的世界里享受樂趣的悅己的游戲。非常謝謝您接受我們的采訪，讓我更深刻的了解了女性藝術(shù)，特別是中國的女藝術(shù)家應(yīng)該有自己的態(tài)度，不要對西方盲目追隨，要在自己的文化體系里尋找女性藝術(shù)的本源。

勵國儀：我也很高興和你們交流，謝謝你們的采訪。