中國教育裝備發(fā)展口述史采訪小組

訪談時間：2013年6月26日

訪談地點：中國教育裝備行業(yè)協(xié)會辦公室

采訪：

于本梅(首都師范大學(xué)教育技術(shù)系在讀碩士研究生)

王穎(首都師范大學(xué)教育技術(shù)系在讀碩士研究生)

答：首先，一個處的力量和一個司的力量是不一樣的，原各處在條件裝備司都是主干處，調(diào)整后在業(yè)務(wù)司排名最后一位，重視程度、管理力度、職能職責(zé)的發(fā)揮受到嚴(yán)重削弱。現(xiàn)在行業(yè)上、戰(zhàn)線上都一致認(rèn)為，那次機(jī)構(gòu)改革，條件裝備司應(yīng)該是加強(qiáng)而不是撤銷，它給行業(yè)帶來了重大的損失。比如說，中國人民解放軍為什么要成立總裝備部，因為打現(xiàn)代化戰(zhàn)爭不是小米加步槍的時代了，關(guān)鍵要靠信息，要靠后勤，打現(xiàn)代化戰(zhàn)爭，主要打裝備、打后勤，所以，裝備和后勤在軍隊很重要。而且在公安部、科技部，很多政府部門都有裝備司，唯有教育裝備現(xiàn)代化方面，教育部沒有裝備司，所以行業(yè)亂了。其次，各省、市教育廳的裝備處的職能全部保留，但是把行政的裝備處改成事業(yè)單位，更名為省、市裝備中心，這是一個質(zhì)的變化，權(quán)力削弱了，職能削弱了，重視程度減弱，地位降低，所以省里有不同意見。由公務(wù)員變成事業(yè)單位人員，由全額撥款變成差額撥款，甚至曾經(jīng)有一段時間變成自收自支的公司。后來發(fā)現(xiàn)不可行，建、配、管、用的裝備職能職責(zé)無人管，對教育有很大削弱。

點加團(tuán)隊由帶教老師，組長，在組成員構(gòu)成。組長各司其責(zé)，共同監(jiān)督日常工作及各項規(guī)章制度的落實，如紀(jì)律制度、財務(wù)制度、后勤及衛(wèi)生制度、英語角制度等，并負(fù)責(zé)點加團(tuán)隊重大活動策劃，變異審核及新生技術(shù)考核等。設(shè)定點加團(tuán)隊章程，要求點加團(tuán)隊成員自覺遵守紀(jì)律，積極參加各項活動，認(rèn)真完成各項任務(wù)。

整理：

王穎(首都師范大學(xué)教育技術(shù)系在讀碩士研究生)

于本梅(首都師范大學(xué)教育技術(shù)系在讀碩士研究生)

指導(dǎo)：

5)初期投資是否較大：初期投資問題是影響電能替代的一個重要因素。例如廚房電氣化在農(nóng)村推廣就比較容易受到該指標(biāo)影響，因此國家推出家電下鄉(xiāng)相關(guān)活動，大大降低部分初期投資。同時也有電動汽車，純電動汽車是相同類型燃油汽車的6倍左右。

艾倫(“中國教育技術(shù)裝備發(fā)展史研究”課題分課題“現(xiàn)代教育裝備的理論與實踐”負(fù)責(zé)人)

徐力(首都師范大學(xué)教育技術(shù)系教師)

2.4 兩組患兒不良反應(yīng)發(fā)生情況比較 觀察組患兒不良反應(yīng)發(fā)生率為15.00%顯著低于對照組不良反應(yīng)發(fā)生率(37.50%)，差異有統(tǒng)計學(xué)意義(χ2=13.075，P<0.05)。見表5。

葉梅 (《中國現(xiàn)代教育裝備》雜志記者)

王富，早期在北京大學(xué)團(tuán)委、黨委學(xué)生工作部工作。1989年從北京大學(xué)調(diào)到國家教育委員會條件裝備司，擔(dān)任高校后勤管理處處長、副司長，負(fù)責(zé)學(xué)校后勤管理處、校辦產(chǎn)業(yè)管理處、圖書情報管理處工作，并負(fù)責(zé)司辦公室工作，兼司書記。1998年條件裝備司撤銷后，擔(dān)任教育部教學(xué)儀器研究所書記、所長?，F(xiàn)任中國教育裝備行業(yè)協(xié)會會長，教育部關(guān)心下一代工作委員會常務(wù)副主任，教育部巡視專員，國家督學(xué)、研究員、教授，國務(wù)院特殊津貼專家。一直以來，他帶領(lǐng)著教育部教學(xué)儀器研究所參與和領(lǐng)導(dǎo)開展教學(xué)儀器設(shè)備理論、發(fā)展方向、品種結(jié)構(gòu)、配備方案和管理體制等方面的研究；制定教學(xué)儀器設(shè)備研究發(fā)展規(guī)劃和各類學(xué)校的教學(xué)儀器配備目錄并協(xié)助實施；承擔(dān)全國教學(xué)儀器設(shè)備標(biāo)準(zhǔn)化工作，制定和組織制定教學(xué)儀器設(shè)備的國家標(biāo)準(zhǔn)和行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，指導(dǎo)和協(xié)助地方及企業(yè)制定地方標(biāo)準(zhǔn)和企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，負(fù)責(zé)國家標(biāo)準(zhǔn)和行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的宣傳貫徹與指導(dǎo)實施。

教育裝備是辦教育的重要手段與支撐，教育裝備的現(xiàn)代化直接影響到國家的教育現(xiàn)代化。為規(guī)范及制定教學(xué)儀器、器材、設(shè)備各類產(chǎn)品的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，指導(dǎo)全國教學(xué)儀器生產(chǎn)供應(yīng)和實驗室的管理，20世紀(jì)50年代，教育部設(shè)立了生產(chǎn)供應(yīng)管理局，后更名為“國家教育委員會條件裝備司”，負(fù)責(zé)全國教育裝備的管理工作。20世紀(jì)90年代，在政府機(jī)構(gòu)改革中，為了減政放權(quán)，教育部將原國家教委條件裝備司撤銷。王富作為原國家教委條件裝備司的副司長經(jīng)歷了整個變遷過程。他為我們講述了條件裝備司的組織結(jié)構(gòu)和撤銷后其組織結(jié)構(gòu)是如何變遷的，以及對于現(xiàn)在教育裝備行業(yè)的影響。

2歲以下兒童和普通發(fā)熱，通常選用對乙酰氨基酚（撲熱息痛）。對乙酰氨基酚退熱起效快，控制體溫的時間為2個小時左右；副作用相對較少，對胃腸道無明顯刺激，對凝血功能也無顯著影響，無腎毒性，安全性較高；但有明顯的劑量依賴性，即隨著劑量的上升療效上升，因此要防止過量而引起肝臟的損害。

一、改革前的國家教委條件裝備司

采訪者(以下簡稱“問”)：您是哪一年進(jìn)入國家教委條件裝備司的？當(dāng)時您的工作職責(zé)是怎樣的呢？

王富(以下簡稱“答”)：我最早是在北京大學(xué)，曾在團(tuán)委、黨委學(xué)生工作部和后勤工作。1989年的時候，我把自己的職責(zé)比喻為醫(yī)生和紅十字會一樣，把學(xué)生們當(dāng)成自己的孩子照顧。在那段時間，我也穿一套工作服，戴白帽子，穿白大褂，給學(xué)生打飯，學(xué)生們叫我“師傅”，還寫大字報感謝我。我曾堅持50多天沒回家，保證了學(xué)生們的就餐，使得北大的后勤工作有序進(jìn)行。正因為我的表現(xiàn)優(yōu)異，被評為北京大學(xué)優(yōu)秀黨員，并于1989年從北京大學(xué)調(diào)到國家教育委員會條件裝備司。由于我比較熟悉后勤工作，所以最開始擔(dān)任高校后勤管理處處長，主管高校后勤。兩年后升為副司長，負(fù)責(zé)學(xué)校后勤管理處、校辦產(chǎn)業(yè)管理處、圖書情報管理處工作，還負(fù)責(zé)司辦公室工作，兼司書記。

問：最開始的國家教委條件裝備司都由哪些部門構(gòu)成呢？各部門的職能又是怎樣的？

答：據(jù)我所知，解放初期，由高等教育部管理高校，由教育部管理基礎(chǔ)教育，1985年高等教育部和教育部合并，成立了國家教育委員會。據(jù)我前面的老領(lǐng)導(dǎo)說，條件裝備司的前身叫做生產(chǎn)供應(yīng)管理局，生產(chǎn)供應(yīng)管理局的情況我不是很清楚，我就從條件裝備司說起，當(dāng)時的條件裝備司由以下幾個處構(gòu)成：

(1)學(xué)校后勤管理處，職能是管理學(xué)校后勤；(2)教學(xué)儀器生產(chǎn)處；(3)物資供應(yīng)管理處，計劃經(jīng)濟(jì)時代的產(chǎn)物，曾管理過汽油、鋼材、水泥，以及用于教育的國外儀器的進(jìn)口免稅管理等；(4)校辦產(chǎn)業(yè)管理處，職能是管理高校校辦產(chǎn)業(yè)和中小學(xué)勤工儉學(xué)；(5)委屬企業(yè)管理處，教育部當(dāng)時管理一些企業(yè)，委屬現(xiàn)在叫部屬；(6)圖書情報管理處，職能是管理大學(xué)和中小學(xué)的圖書館；(7)出版管理處，職能是管理全國大學(xué)共103家出版社；(8)實驗室管理處，職能是管理高校和中小學(xué)理科實驗室。所有處圍繞著條件裝備司，貫徹落實司的職能。

問：據(jù)我們了解，在教育裝備行業(yè)有“大裝備”“小裝備”的概念，您能給我們解釋一下嗎？條件裝備司所管理的是什么裝備呢？

隨著互聯(lián)網(wǎng)和人工智能技術(shù)的不斷發(fā)展，移動學(xué)習(xí)、深度學(xué)習(xí)、有聲閱讀等新型閱讀方式的興起，人們獲取信息的方式呈現(xiàn)多元化態(tài)勢。新時代網(wǎng)絡(luò)編輯要化挑戰(zhàn)為機(jī)遇、化壓力為動力，不斷強(qiáng)化多元把關(guān)意識，提升自身媒介素養(yǎng)，提高平臺把關(guān)和服務(wù)受眾的能力，促進(jìn)網(wǎng)絡(luò)媒體的良性發(fā)展。創(chuàng)建互聯(lián)網(wǎng)時代文化信息宣傳新環(huán)境，既需要政府機(jī)構(gòu)建立健全相關(guān)法律法規(guī)，規(guī)范各種媒體平臺及其從業(yè)人員的行為標(biāo)準(zhǔn)，提升各類宣傳媒體“把關(guān)人”的媒介素養(yǎng)，切實履行監(jiān)管責(zé)任，也需要不斷加強(qiáng)媒介受眾的思想道德，引導(dǎo)信息受眾提升自身媒介素養(yǎng)，在海量的媒介信息中獲取并分享感興趣的有效信息，滿足人們不斷提高的文化信息需求。

答：學(xué)校后勤分為技術(shù)后勤和生活后勤，技術(shù)后勤包括實驗室、實驗教學(xué)、圖書館等，生活后勤包括餐飲、學(xué)生宿舍、節(jié)能、水電、幼兒園、校醫(yī)院、園林綠化、環(huán)境衛(wèi)生、安全保衛(wèi)等?！靶⊙b備”是指技術(shù)后勤裝備，而“大裝備”指技術(shù)后勤加上生活后勤裝備。條件裝備司的管理范圍囊括了所有裝備，即“大裝備”。

二、改革后的國家教委條件裝備司

問：據(jù)我們了解，1998年國務(wù)院機(jī)構(gòu)改革，條件裝備司被撤銷，當(dāng)時的背景是什么樣的？條件裝備司撤銷后其職能部門又是如何變遷的？

答：信息化是必然的也是必需的，現(xiàn)在的問題是只重視信息化，不重視裝備現(xiàn)代化，這是片面的，信息化必須要有裝備載體，才能實現(xiàn)，才能達(dá)到它的目標(biāo)和目的。比如說，我們要修建高速公路，配上高速公路運(yùn)行的車，車?yán)锩嬉匈Y源，資源是軟件，硬件是我要修路，我要買車，車?yán)锩嬉b東西。那么現(xiàn)在只是強(qiáng)調(diào)資源，強(qiáng)調(diào)信息化，就相當(dāng)于沒有車，沒有高速公路，信息化便是空的，沒有載體如何實現(xiàn)呢。所以現(xiàn)在從領(lǐng)導(dǎo)到“教育規(guī)劃綱要”，只強(qiáng)調(diào)信息化，不強(qiáng)調(diào)裝備現(xiàn)代化，這是片面的。我認(rèn)為，這兩方面是一體的，裝備是硬件，信息化主要是軟件，這兩方面要結(jié)合，裝備側(cè)重于條件，信息化側(cè)重于資源，實現(xiàn)教育現(xiàn)代化，是國家的目標(biāo)。教育現(xiàn)代化的實現(xiàn)，只提信息化推進(jìn)教育裝備現(xiàn)代化不可行，還要有教育裝備率先現(xiàn)代化，才能通過信息化實現(xiàn)教育現(xiàn)代化，空喊教育現(xiàn)代化，是實現(xiàn)不了的，必須將教育裝備現(xiàn)代化和信息化結(jié)合起來，才能實現(xiàn)教育現(xiàn)代化?，F(xiàn)在有些省的“教育規(guī)劃綱要”已經(jīng)提到這個問題，對于教育裝備也越來越重視。但是從教育部來看，對教育裝備懂的、認(rèn)識到位的人還不多，所以從1998年至今，教育部沒有開過一次關(guān)于加強(qiáng)教育裝備的會議，沒有發(fā)過一個關(guān)于教育裝備工作的文件。信息化離不開裝備，信息化離開裝備就是空中樓閣，就如以前所說的沒有路，沒有車，軟件運(yùn)行不了，軟件資源需要硬件保障。裝備是信息資源的保障，所以現(xiàn)在如果不重視裝備，就會出現(xiàn)脫節(jié)、不匹配的現(xiàn)象。

問：條件裝備司撤銷后，行業(yè)人員還是存在不同意見的，您是怎么看的呢？

(2)將原教學(xué)儀器生產(chǎn)管理處、圖書館情報管理處的中小學(xué)圖書館管理職能、實驗室管理處的中小學(xué)實驗室管理職能一起放到基礎(chǔ)教育司，并更名為技術(shù)裝備處，職能不僅是管理教學(xué)儀器生產(chǎn)，并且管理中小學(xué)圖書館以及中小學(xué)實驗室，技術(shù)裝備處在基礎(chǔ)教育司排名最后一位。

(3)將原校辦產(chǎn)業(yè)管理處的高校校辦產(chǎn)業(yè)職能分給科技司的科技管理中心，中小學(xué)勤工儉學(xué)職能放到財務(wù)司的國有資產(chǎn)管理處，原處長擔(dān)任國有資產(chǎn)管理處處長。

(4)將原出版管理處的職能放到社會科學(xué)與思想政治工作司，保留了出版管理處；后來，社會科學(xué)司與思想政治工作司又再次分開，出版管理處的職能就被放到社會科學(xué)司。

(5)將原物資供應(yīng)管理處的職能放到高等教育學(xué)會下，成立了物資供應(yīng)中心，負(fù)責(zé)舉辦高教儀器展示會。

我院開展的品管圈活動周期為6個月,每1~2月召開一次圈會,每次會議時長控制在1~2小時,對發(fā)現(xiàn)的問題進(jìn)行分析討論,并共同商討解決措施以及總結(jié)護(hù)理所取得的成果。并且需要對護(hù)理質(zhì)量進(jìn)行評價分析,進(jìn)行措施修改,持續(xù)性的進(jìn)行質(zhì)量改進(jìn)。

問：那是哪一年？您能具體介紹一下當(dāng)時的情況嗎？

(7)原委屬企業(yè)管理處被撤銷，人員分流。

這樣變遷以后，雖然條件裝備司被撤銷，但是主要處室還在，職能還在繼續(xù)執(zhí)行。

問：條件裝備司撤銷后與原各省、市教育廳裝備處的領(lǐng)導(dǎo)關(guān)系又是如何變遷的呢？

答：原條件裝備司存在時，直接發(fā)文件到各省、市教育廳的裝備處。開行政會議，每年有處長工作會議，工作很順暢、很規(guī)范，屬于行政領(lǐng)導(dǎo)，大家都是公務(wù)員。條件裝備司撤銷后，體制缺乏對應(yīng)的關(guān)系，由教學(xué)儀器研究所與其建立合作關(guān)系，繼續(xù)推進(jìn)工作。所以還是希望教育部能成立裝備司，完善管理體制，落實建、配、管、用的職能。

(1)將原實驗室管理處的高校實驗室管理職能以及原圖書情報管理處的高校圖書館管理職能一起放到高等教育司，合并成立教學(xué)條件處，職能是管理高校實驗室以及高校圖書館。原實驗室管理處處長和原圖書館管理處處長，一位擔(dān)任教學(xué)條件處長，一位擔(dān)任正處級調(diào)研員。

葉梅 (《中國現(xiàn)代教育裝備》雜志記者)

中心靜脈置管只能由醫(yī)生操作，MMC穿刺較中心靜脈穿刺安全，由護(hù)士獨立操作，能達(dá)到卒中單元護(hù)士迅速建立患者靜脈通道的目的，保證藥物及時輸注，更好的發(fā)揮醫(yī)護(hù)合作。本研究中分析兩種輸液工具耗材成本，股靜脈導(dǎo)管裝置與MMC裝置成本均為442元/套，但MMC穿刺時間（25.28±7.36）min低于股靜脈置管（42.20±10.61）min，差異無統(tǒng)計學(xué)意義（P=0.000），且避免了股靜脈穿刺相關(guān)風(fēng)險及并發(fā)癥，間接節(jié)約了醫(yī)療成本，減少了不必要的資源浪費。

我國現(xiàn)在GDP達(dá)到50多萬億，教育經(jīng)費占4%。當(dāng)時條件裝備司曾做過測算，僅技術(shù)裝備(小裝備)大約占教育經(jīng)費的10%，即每年2000億，如何合理應(yīng)用這些教育經(jīng)費，是個很大的問題。20世紀(jì)80年代的電化教育，國家投入非常大，特別是貧困地區(qū)、西部地區(qū)，國家投資很多。當(dāng)時有老裝備同志說缺乏論證、投資盲目，最后實踐證明，這是咱們國家教育裝備史上的重大損失、重大事件。前些年的遠(yuǎn)程教育，每年投入一兩百億，才三五年的時間就驗證了經(jīng)費的浪費，很多教師不會用，缺少配套設(shè)備經(jīng)費，這個損失又很大。這種事情對于咱們國家教訓(xùn)太深刻，這就是盲目的決策，缺乏科學(xué)的論證，脫離實際。我們常規(guī)的裝備與現(xiàn)代信息化的裝備要有機(jī)地結(jié)合，要有過渡期，還要有科學(xué)論證，要逐步實施和推進(jìn)，一旦缺少這些，就會造成嚴(yán)重浪費。思想嚴(yán)重混亂，市場嚴(yán)重混亂，假冒偽劣產(chǎn)品太多，這些后果今天看來是非常值得總結(jié)的。所以我們?yōu)槭裁匆芯亢蜁鴮懼袊逃b備史，就是提醒我們以及后人，不管在什么崗位上，特別是裝備戰(zhàn)線上，既要銘記歷史，又要啟迪未來，既要抓住當(dāng)前的機(jī)遇，又要認(rèn)真履行我們裝備戰(zhàn)線同志所承擔(dān)的和被賦予的歷史責(zé)任。

引理 1.1[1] 設(shè){Xn,n≥1}是NSD隨機(jī)序列, fn(x)關(guān)于x為非升(降)的連續(xù)函數(shù), 則{fn(Xn), n≥1}仍是NSD隨機(jī)序列。

問：對于教育信息化您怎么看？

答：1998年國務(wù)院機(jī)構(gòu)改革，公務(wù)員壓縮，政府機(jī)構(gòu)精簡，中央編制辦公室給教育部下的指標(biāo)是由原來24個司局精減為21個司局，當(dāng)時教育部首先將思想政治工作司與社會科學(xué)研究司合并為社會科學(xué)與思想政治工作司，第二將職業(yè)教育司和成人教育司合并為職業(yè)與成人教育司，第三將條件裝備司撤銷。雖然撤銷，但是職能還是要執(zhí)行，具體各個處的變遷如下：

三、關(guān)于高校后勤的社會化改革

問：您在裝備行業(yè)做了這么多年的工作，能回憶一下對教育裝備影響比較大的歷史性事件、人物或者是相關(guān)的政策法規(guī)嗎？

答：在條件裝備司沒解散之前，主要的工作就是關(guān)于高校后勤的社會化改革，這與咱們國家經(jīng)濟(jì)改革、教育改革相比是率先的。我在北京大學(xué)的時候就是率先進(jìn)行學(xué)校后勤改革的，這些事已經(jīng)列入北京大學(xué)光華管理學(xué)院EMBA課程里面的典型案例中了。

(6)將原學(xué)校后勤管理處的職能放到發(fā)展規(guī)劃司，并更名為高校后勤管理處，一直到今天，其職能只是管理高校后勤。

答：是1985年我在北京大學(xué)管理后勤工作的時候。社會化改革我是率先進(jìn)行的，而且我從馬克思的《資本論》中找到了理論依據(jù)，我認(rèn)為后勤服務(wù)既要遵循價值規(guī)律，又要遵循經(jīng)濟(jì)規(guī)律，是經(jīng)濟(jì)活動。它既有教育屬性，又有經(jīng)濟(jì)屬性；既存在價值，又存在使用價值；既有服務(wù)功能，又有管理的功能、育人的功能。所以那時候提出“三服務(wù)兩育人”的宗旨。我主要是在學(xué)校后勤伙食進(jìn)行改革，實行“一堂兩制”。那時候大鍋飯做得不好吃，我就把大食堂里面隔出一塊辦小食堂，專門開小炒。開小炒就要單做單炒，廚師也要單獨培訓(xùn)，但是這個菜買來的成本高一點，所以價位高一點。但是學(xué)生說，一個禮拜吃一次總可以吧，那邊大鍋飯不合口味，那么我們改善一下。要是到學(xué)校外面周邊的飯館，比這就貴多了，學(xué)校進(jìn)貨便宜，所以那時候這項改革被推向了全國。

而且在北京大學(xué)1985年我開了第一個咖啡館。開咖啡館的是我們北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)系的一個學(xué)生，這個學(xué)生現(xiàn)在是北大青鳥的副總裁應(yīng)華江。當(dāng)時我在后勤處當(dāng)處長，他說：王老師，我要開咖啡館。我說：什么？那時候哪聽說過開咖啡館呀，飯都吃不好，還喝咖啡呢。他說：我試一下行嗎？我說：你有什么要求？他說：你得借我點錢，我要買點設(shè)備，買屏風(fēng)，買煮咖啡的灶具，還得買茶杯茶碗什么的，還有冰箱。后來我借給他五萬塊錢，那時候五萬塊錢比現(xiàn)在五十萬塊錢都多，那時候我每月才掙一百來塊錢，我就把五萬塊錢借給他了，然后他就開了咖啡館。之后呢，北大留學(xué)生多，留學(xué)生先來光顧，內(nèi)地的學(xué)生很少，也就是看著好玩，看著新鮮，賣三毛錢、五毛錢一杯咖啡，就拿來坐著聊嘛。后來那個學(xué)生到廣州、深圳發(fā)展。一次我去深圳，他請我吃飯，還說欠我五萬塊錢沒還呢?，F(xiàn)在他又回北京大學(xué)，任北大青鳥常務(wù)副總裁，所以跟我關(guān)系挺好的。他是浙江人，有市場經(jīng)濟(jì)頭腦，現(xiàn)在干得非常好。

根據(jù)2014年國際睡眠疾病分類，睡眠障礙實際上有90多種！更驚人的是，竟有高達(dá)30%的人存在不同程度的睡眠障礙，因此我們說，睡眠障礙和失眠不是等同的，失眠只是睡眠障礙的一種！

問：您那時候做高校后勤社會化改革除了“開小炒”之外，還有其他措施嗎？

答：很多呀，我當(dāng)時推出“走出去、引進(jìn)來”。那時候到廣州去學(xué)粵菜，到四川學(xué)川菜，到山東學(xué)魯菜，到語言大學(xué)去學(xué)西餐，我們得走出去。然后請進(jìn)來：引進(jìn)了山西刀削面、蘭州拉面、福建小吃、粵菜、湘菜、鄂菜等。

我們的改革是從經(jīng)濟(jì)責(zé)任承包制開始的。原來職工是沒有獎金的，干多干少一個樣，干不干一個樣，大家沒有積極性，于是我要發(fā)獎金，發(fā)三塊錢獎金，當(dāng)時一級工資才六塊錢。干得少的不得，多的得七八塊錢，職工的積極性大增，生產(chǎn)效率提高了，服務(wù)水平高了，學(xué)生食堂成本降低了，學(xué)生伙食好了。同時，水電節(jié)約了，修繕費節(jié)約了，職工待遇提高了，師生滿意了，學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)省心了，所以改革是成功的。這就是為什么把我調(diào)到教育部來的原因之一，因為有成效，有成績。我寫的關(guān)于后勤的文章不下200篇，還有書，比如《中國高校后勤社會化改革的理論與實踐》等。

四、在條裝司時經(jīng)歷的重大改革

問：您到條件裝備司當(dāng)副司長那段時間，您主管的工作中有一些什么重大事件呢？

答：主要是關(guān)于我們的“校辦產(chǎn)業(yè)”。先不用說高校校辦產(chǎn)業(yè)發(fā)展的迅猛，就當(dāng)時的中小學(xué)校辦產(chǎn)業(yè)產(chǎn)值也已經(jīng)從幾億發(fā)展到幾十億了。就普通的教育經(jīng)費來說，那時候?qū)W校買粉筆都買不起，就靠中小學(xué)勤工儉學(xué)。中小學(xué)辦校辦產(chǎn)業(yè)能掙點錢，能夠為學(xué)校補(bǔ)充點教育經(jīng)費，都是有數(shù)字記載的，發(fā)展非常快。校辦產(chǎn)業(yè)國家稅務(wù)總局都給免稅。校辦產(chǎn)業(yè)當(dāng)時很紅火，勤工儉學(xué)、校辦產(chǎn)業(yè)那時候在中小學(xué)、高校都是最紅的。

再有就是關(guān)于圖書的問題。圖書那個時候發(fā)展得很快，叫做圖書館的信息化。關(guān)于圖書館，可能你們都沒有在借書時翻過卡片吧，就是借書要查卡片。從抽屜里面拉出卡片，查借什么書，后來我們就搞這個自動化了，這些都是我們在1990年前后搞的。后來建立中國的教育科研網(wǎng)，國家計委投資7 500萬元用于中國教育科研網(wǎng)建設(shè)，中心放在北京大學(xué)了，就是現(xiàn)在的高校數(shù)字圖書館。大學(xué)數(shù)字圖書館，一開始叫做信息化，即圖書館的信息化，那是個重大的事件。那時候就把圖書館資源利用起來，就實現(xiàn)資源共享了。原來不能上網(wǎng)，你在廣東華南理工大學(xué)借清華大學(xué)的書、借北京大學(xué)的書，得坐飛機(jī)到北京去圖書館借，現(xiàn)在都在網(wǎng)上，人們坐在家里就可以借閱了，全部聯(lián)網(wǎng)了。更重要的是那時候經(jīng)費短缺，國外原版的期刊不能斷檔，科研教學(xué)都要用，但是國外原版期刊價格很貴，咱們教育經(jīng)費和圖書經(jīng)費不足，后來我們條件裝備司圖書情報處就把幾個重點大學(xué)的文理各方面的人召在一起開會，西安交大工科，上海復(fù)旦文科，清華大學(xué)工科，北京大學(xué)，還有上海交通大學(xué)等一起商量，把期刊目錄弄出來，然后規(guī)定一家要買幾種。沒有錢，就保證至少買一種，你買一種，我買一種，我買的你不買，你買的我不買，最后使得總數(shù)是全的，保證教學(xué)和科研需要。

問：還有其他方面嗎？

為了讓人們關(guān)注地方文化、關(guān)心城市建設(shè)，2018年成都?xì)v時八個月開展“天府十大文化地標(biāo)”的大型評選活動，從文化內(nèi)涵、地理標(biāo)志、藝術(shù)審美、現(xiàn)存狀態(tài)、社會影響5個維度進(jìn)行綜合考量，最終評選出峨眉山、青城山—都江堰、三星堆遺址等十大文化地標(biāo)

答：其實當(dāng)時還管理著一個勞服企業(yè)，叫做高校勞服企業(yè)，就是大集體的。什么概念呢？當(dāng)時咱們學(xué)校擴(kuò)建，買農(nóng)民的地，國家政策買一畝地要帶三個農(nóng)民工。這不能是國家正式工，是大集體，專門成立這么一個學(xué)校的大集體。比如北京大學(xué)，當(dāng)時我們就在國際關(guān)系學(xué)院旁邊買了200畝地，那一下子就需要帶600人。這600農(nóng)民進(jìn)你們學(xué)校怎么辦？需要培訓(xùn)，要給他安排進(jìn)食堂、掃馬路等工作。但是他們并不愿意干，他們原來有錢，現(xiàn)在做這個工作不滿意。后來全國各大學(xué)就都成立了勞服企業(yè)、勞動服務(wù)公司，這屬于勞動部管，叫做“勞動就業(yè)服務(wù)企業(yè)”，屬于大集體。他們還有一個學(xué)會，是直屬勞動部的，叫做勞動就業(yè)服務(wù)企業(yè)研究會，我也擔(dān)任過理事長。這個勞動服務(wù)公司是他們自己組織起來的，搞理發(fā)、開幼兒園、搞車隊，反正得生存，組織起來搞商業(yè)、謀生存、求發(fā)展。

致謝

王會長為人親切，言語幽默，在此次采訪中給我們留下了深刻的印象。對王會長在采訪過程中以及口述史文章編寫與修改過程中給予的幫助，謹(jǐn)致衷心的感謝！王會長在一次論壇發(fā)言中提到“科教興國，教育為先；人才強(qiáng)國，育人為先；教書育人，裝備為先；服務(wù)育人，后勤為先”。在此希望中國教育裝備協(xié)會在王會長的帶領(lǐng)下發(fā)展得越來越好！