于躍 亓坤

對于企業(yè)有無義務(wù)談?wù)?，企業(yè)家是最有發(fā)言權(quán)的，因此記者分別聯(lián)系了東軟集團股份有限公司高級副總裁、CFO張曉鷗，清華同方股份有限公司計算機產(chǎn)業(yè)常務(wù)副總經(jīng)理閆偉國，大唐電信科技股份有限公司財務(wù)總監(jiān)薛貴，以及財政部四期會計領(lǐng)軍班學(xué)員（應(yīng)受訪者要求，記者隱去他的真實姓名，文中稱王先生）。請他們談?wù)勛约旱目捶ā?/p>

《新理財》：政商關(guān)系話題的熱度再度攀升，在你眼中企業(yè)家與政治的關(guān)系，企業(yè)家要不要談?wù)危?/p>

張曉鷗：政治屬于上層建筑，它根源于經(jīng)濟，由經(jīng)濟基礎(chǔ)決定，并對經(jīng)濟基礎(chǔ)具有反作用，小平同志也說過：“社會主義現(xiàn)代化建設(shè)是我們當(dāng)前最大的政治。經(jīng)濟工作是當(dāng)前最大的政治，經(jīng)濟問題是壓倒一切的政治問題?！币虼似髽I(yè)家必須明白政治，理解政治，研讀政治，而談?wù)问且罁?jù)個人性格的一個外在表現(xiàn)，有些企業(yè)家樂于參與政治活動，而有些企業(yè)家只是默默跟從，我覺得都是一種可行方法，或者說是商業(yè)智慧和策略的不同體現(xiàn)。

閆偉國：我認為，企業(yè)和企業(yè)家關(guān)注國家政策、關(guān)心政治、講政治是必然的。試想，如果國家政治不穩(wěn)定，談何發(fā)展經(jīng)濟，哪來的企業(yè)發(fā)展？我們應(yīng)該提倡企業(yè)和企業(yè)家關(guān)心政治、關(guān)心政策，但應(yīng)該提倡把眼光放長遠，看到中國改革開放三十多年取得的經(jīng)濟成果，按照現(xiàn)在的發(fā)展速度，穩(wěn)定發(fā)展10年至20年，我們的經(jīng)濟總量真正趕超目前的頭號經(jīng)濟強國，很多政治、經(jīng)濟、軍事等各類問題有可能迎刃而解。如果把國家比喻為一個組織，那么企業(yè)就是組織中的細胞，如果所有細胞充滿活力，相信組織必然健康蓬勃。反之，我覺得有句古話說得很好，“覆巢之下，焉有完卵”！

企業(yè)家應(yīng)該關(guān)心政治、談?wù)?，但是?yīng)該提倡正能量，而不是動輒滿腹牢騷，唯恐天下不亂，中國出現(xiàn)動蕩，受苦的是什么人？受益的是什么人呢？企業(yè)家談?wù)?，不要誤解為權(quán)利勾兌，這就走向了社會和法律的反面，結(jié)果可想而知。

企業(yè)家應(yīng)該談?wù)?，企業(yè)應(yīng)該跟著國家的經(jīng)濟發(fā)展而逐步壯大。我們很多優(yōu)秀的企業(yè)家都是很有影響力的社會公眾人物、有很多人還是地方甚至全國人大代表，更應(yīng)該談?wù)危獜恼?、?jīng)濟發(fā)展上盡到企業(yè)和企業(yè)家的社會責(zé)任。

薛貴：在中國，政企不分已有很長的歷史，尤其是國有企業(yè)更是如此，至今企業(yè)與政府的關(guān)系十分緊密，企業(yè)家與政府官員有著千絲萬縷的聯(lián)系，有一些企業(yè)家是從政府官員調(diào)動過來任職的，也有一些企業(yè)家轉(zhuǎn)任政府官員。所以中國的企業(yè)家與政治有著天然的聯(lián)系，從企業(yè)家來看，中國的經(jīng)濟有很多政治經(jīng)濟成分，企業(yè)家的發(fā)展離不開政治，企業(yè)家的政治素質(zhì)是企業(yè)家成功的重要因素之一，在中國企業(yè)家回避不了政治。

王先生：在現(xiàn)實商業(yè)運作過程中，厘清政商關(guān)系是個比較有挑戰(zhàn)的話題。自古以來，中國傳統(tǒng)的政商關(guān)系形成了水乳交織的關(guān)系，互有交集。所以，從這個角度看，企業(yè)家在企業(yè)經(jīng)營過程中需要遵守法律。

至于談與不談，我想這是企業(yè)家自己把握的問題。而談?wù)尾粦?yīng)該定義為義務(wù)，成為社會強加給企業(yè)家頭上的一個責(zé)任。企業(yè)家的成長都有各自不同的經(jīng)歷，也因此企業(yè)家的行事風(fēng)格和價值取向各異。

同時，社會也有著不同的分工，對不同的群體，給予了不同的責(zé)任，各個群體各自干各自拿手的活，各自干自己擅長的工作，這樣社會才能良性高效運轉(zhuǎn)和前行。不是有那么一句話嗎，“凱撒的歸凱撒，上帝的歸上帝?！?/p>

《新理財》：在中國社會，企業(yè)家應(yīng)該扮演什么角色？

張曉鷗：在80年代初期，中國百廢待興，經(jīng)濟資源極度匱乏，經(jīng)過了30年的發(fā)展和努力，中國一舉成為了世界第二大經(jīng)濟體，國民收入得到極大改善，但不得不承認，中國經(jīng)濟基礎(chǔ)仍然很薄弱，經(jīng)濟秩序還有待加強，因此需要更多的企業(yè)家尤其是民營企業(yè)家充實到社會實體中，形成一個穩(wěn)定的經(jīng)濟基礎(chǔ)，形成一個龐大的中產(chǎn)階層，來鞏固上層建筑。我認為，得道有先后，術(shù)業(yè)有專攻，企業(yè)家更應(yīng)該多從事經(jīng)濟活動，扮演好經(jīng)濟角色，來推動社會的發(fā)展和政治體制的提升。

閆偉國：我們今天所說的企業(yè)家是指，改革開放30多年以來，伴隨經(jīng)濟飛速發(fā)展而成長起來的企業(yè)家。在我看來，這些人有遠見、有膽識、有魄力，同時對社會各個階層有深刻的認識。也因為他們對整個社會的深刻理解，跟隨國家的改革方向，才能把企業(yè)做大做強。

隨著國家的發(fā)展，企業(yè)家得到各級政府的重視?，F(xiàn)在很多企業(yè)家是省市，甚至是全國人大代表。從這個角度看，精英階層的企業(yè)家無疑是中華民族富強智囊團的重要組成部分。

薛貴：政治與經(jīng)濟緊密相連，經(jīng)濟要發(fā)展，離不開良好的政治環(huán)境，所以企業(yè)家從企業(yè)發(fā)展的角度也要考慮政治，為企業(yè)爭取良好的政策支持以及資源支撐。一些成功的大企業(yè)的企業(yè)家往往對政治更敏感，擁有更大的政治理想和抱負，從個人價值的角度而言參與政治的熱情更高。

在中國社會，企業(yè)家的定位更多的是商業(yè)精英，是市場經(jīng)濟領(lǐng)域的資源整合者和市場活動的引領(lǐng)者，一些企業(yè)家也積極參與到人大、政協(xié)的政治組織里，并影響一些層面的政策制定和執(zhí)行。在中國，一些大型國有企業(yè)的企業(yè)家參與國家和地方的政治人數(shù)有逐漸增加的趨勢，其中近年來企業(yè)家到省、市黨政機關(guān)任職的人數(shù)也在增加。

中國企業(yè)家現(xiàn)在的角色既是經(jīng)濟精英，也是政治精英的后備軍。

王先生：概括來看，企業(yè)家扮演的角色，最為共性的一點，也是從較為理性的角度看，還是將企業(yè)經(jīng)營到位，為員工提供較好的發(fā)展空間和改善生活水平，引領(lǐng)行業(yè)發(fā)展從優(yōu)秀到卓越，成為對社會發(fā)展和民眾都有貢獻的企業(yè)。我認為這樣的企業(yè)家就不是浪得虛名，將來也會有歷史地位。

盡管，商業(yè)的歸商業(yè)，政治的歸政治，但是兩者之間總是存在著千絲萬縷的交集關(guān)系。為此，人們對企業(yè)家還有一個較高的期望，就是在經(jīng)營好企業(yè)之余，企業(yè)家應(yīng)該關(guān)注公眾事務(wù)。目前，很多的中國企業(yè)家都是政協(xié)委員，或者人大代表，國家為這些人提供了較好的舞臺，在這個舞臺上可以充分施展其政治才能，充分建言建議。實際上，中外都有這樣的例子，很多政治家都是企業(yè)家出身，而政治家同樣也可以轉(zhuǎn)身成為企業(yè)家。

如果對中國企業(yè)家還有更高層次要求的話，那就是企業(yè)家要成為一個講政治的企業(yè)家，努力為公共事務(wù)發(fā)揮正能量。