衛(wèi)毅

從1991年至今，張路解說(shuō)意大利足球甲級(jí)聯(lián)賽已經(jīng)超過(guò)了20年。每逢足球重大賽事，都會(huì)有他的身影。他是資深的足球?qū)＜?，?duì)中國(guó)和世界足球的歷史和潮流有著深刻的認(rèn)識(shí)。他是國(guó)安俱樂(lè)部的副董事長(zhǎng)，有著豐富的俱樂(lè)部管理經(jīng)驗(yàn)。同時(shí)，國(guó)家隊(duì)在挑選主帥時(shí)，往往會(huì)征求他的意見(jiàn)。他多次大膽地建言足協(xié)，對(duì)中國(guó)足球的現(xiàn)狀發(fā)出過(guò)嚴(yán)厲地批判聲音，對(duì)中國(guó)足球如何走出困境和如何學(xué)習(xí)國(guó)際足球，他有著自己累積多年的看法。

人物周刊：你解說(shuō)意甲這么多年，怎么評(píng)價(jià)里皮，什么樣的足球教練是好教練？

張路：我覺(jué)得里皮的特長(zhǎng)在于能夠根據(jù)實(shí)際需要來(lái)決定他的策略。一個(gè)真正全面的教練，必須全面地考慮球隊(duì)的各種方面，包括技術(shù)、戰(zhàn)術(shù)、身體素質(zhì)、隊(duì)員心理，還包括對(duì)球隊(duì)的管理，甚至包括財(cái)務(wù)，都是他應(yīng)該考慮的事情。

人物周刊：2006年和2010年的世界杯，你都參與了解說(shuō)。里皮的兩次執(zhí)教，你能評(píng)價(jià)一下嗎？

張路：意大利隊(duì)拿冠軍的時(shí)候，大家覺(jué)得不可思議。在國(guó)際上，這支意大利隊(duì)的球員都不是最優(yōu)秀的隊(duì)員?？{瓦羅還有段時(shí)間很低迷，有一陣在走下坡路。后來(lái)，在里皮的調(diào)教下又煥發(fā)出青春，這都是教練的功力所在，能把二流的球員塑造成一流的頂級(jí)球員。意大利隊(duì)跟法國(guó)齊達(dá)內(nèi)那伙人沒(méi)法比，當(dāng)時(shí)整體實(shí)力上是不如法國(guó)。所以，里皮的成功確實(shí)有他的道理。

到了2010年這一屆意大利隊(duì)，沒(méi)有換代，還是那撥人，但這撥人已經(jīng)老化了，還指望他們拿出好成績(jī)那是不行的。這也不能完全怪里皮，意大利本身后備人才就少，但是另一個(gè)角度說(shuō)，里皮作為主教練，他也有責(zé)任要換代。這個(gè)說(shuō)是容易，里皮何嘗不知道要換代，但當(dāng)時(shí)肯定沒(méi)有人能頂?shù)蒙蟻?lái)。

人物周刊：里皮當(dāng)初剛到尤文圖斯的時(shí)候，就進(jìn)行了換代，不再用巴喬做核心。

張路：任何一個(gè)球隊(duì)都會(huì)有類似這樣的旗幟性人物，比如說(shuō)巴喬、托蒂、皮爾洛。他在這個(gè)隊(duì)里他就是一個(gè)旗幟。但是他總有老化的時(shí)候，他老化了你不把他拿掉，還留在這個(gè)隊(duì)里，那他會(huì)成為前進(jìn)的阻力。任何一個(gè)教練到了這種時(shí)候都會(huì)面臨這個(gè)抉擇，是拿掉還是繼續(xù)用他。你繼續(xù)用他可能球迷會(huì)擁護(hù)你，但是最后球隊(duì)的成績(jī)會(huì)受影響。你把他拿掉，那球迷輿論各方面會(huì)抨擊你，但是對(duì)球隊(duì)的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展是有好處的。有很多教練他不是不想做，他是不能做。比如托蒂在羅馬，誰(shuí)也拿不掉他。其實(shí)早就有人想拿掉了。包括我也認(rèn)為托蒂的存在對(duì)羅馬其實(shí)沒(méi)有好處了，但是誰(shuí)也拿不掉他。里皮當(dāng)年敢拿掉巴喬，拿掉了他還能讓這個(gè)隊(duì)保持好的成績(jī)，這是他功力所在。你光說(shuō)想拿巴喬，能有這個(gè)眼光是不容易的，但是把巴喬拿掉，球隊(duì)還能保持穩(wěn)定而且能打出很好的成績(jī)，這個(gè)就很難。

人物周刊：中國(guó)足球似乎一直在探索請(qǐng)什么樣的洋帥合適，你的看法呢？

張路：從國(guó)家隊(duì)層面來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得沒(méi)必要請(qǐng)大牌教練。他們當(dāng)時(shí)請(qǐng)阿里漢的時(shí)候，征求我的意見(jiàn)，我就這么說(shuō)的。我說(shuō)關(guān)鍵是你們對(duì)中國(guó)足球要有個(gè)基本估計(jì)，對(duì)國(guó)家隊(duì)，我們現(xiàn)在的國(guó)家隊(duì)不足以在世界上取得成績(jī)。因?yàn)槟汴?duì)員本身能力是不行的，甭說(shuō)跟世界水平，在亞洲也達(dá)不到一流。因?yàn)槲覀冞@么多年的基礎(chǔ)太薄弱，足球人口太少。在這個(gè)基礎(chǔ)上出不來(lái)高水平球員，這些隊(duì)員你指望他們拿到好成績(jī)是不可能的。這種情況下你花那么多錢請(qǐng)名帥，沒(méi)用，浪費(fèi)。有這個(gè)錢，發(fā)展兒童足球，讓更多孩子去踢球，將來(lái)可能有效。因?yàn)楹们騿T是選出來(lái)的，不是練出來(lái)的。如果說(shuō)這些孩子天賦夠，你不用特別高水平教練他也能出來(lái)，如果這些孩子天賦不夠你弄再高水平教練也不行。我們中國(guó)現(xiàn)在缺的就是有天賦的球員，所以你弄卡馬喬什么的，沒(méi)用，選阿里漢時(shí)候，我就跟他們說(shuō)，你們隨便弄吧，選個(gè)便宜的就行。所以中國(guó)足球沖得出去沖不出去不在教練。阿里漢夠使，卡馬喬來(lái)可能就浪費(fèi)了。

人物周刊：米盧呢？

張路：米盧其實(shí)不貴，米盧是我介紹的，而且米盧手下那代球員，天賦還可以。讓米盧這么一調(diào)教，亞洲就沖出去了。那是碩果僅存的最后一批人。從那以后，中國(guó)足球的基礎(chǔ)迅速垮掉了，踢球的人迅速減少。

人物周刊：足球人才減少的原因是什么？

張路：有一段時(shí)間，為了出足球成績(jī)，全國(guó)各大城市形成了一線單傳的體制，每個(gè)年齡段也就是一兩支球隊(duì)，其他都不行了。所以，足球人口實(shí)際上少了。但問(wèn)題是，你這么早就集中訓(xùn)練的這些孩子，他是不是真有天賦啊，大部分是沒(méi)天賦的。可能真正有天賦的孩子，他根本沒(méi)機(jī)會(huì)去玩足球了，因?yàn)樗麄儗W(xué)校都不搞了。

當(dāng)年還萌芽杯、幼苗杯、希望杯、貝貝杯。這幾個(gè)杯賽，開(kāi)始立意很好，每年每個(gè)城市的各個(gè)學(xué)校打比賽，城市比賽的冠軍參加全國(guó)比賽。當(dāng)時(shí)是22個(gè)足球重點(diǎn)城市參加這個(gè)比賽。但是打著打著就變味了，變成校長(zhǎng)、教練的政績(jī)工程，為了得這個(gè)冠軍，不擇手段，改年齡、虛報(bào)資格，從各地招人，說(shuō)是一個(gè)學(xué)校，后來(lái)哪個(gè)城市都不是一個(gè)學(xué)校，都是把尖子集中到某一個(gè)學(xué)校。這樣一弄，烏煙瘴氣，基礎(chǔ)就更差了。到了90年代，我們?cè)谌珖?guó)搞了一個(gè)調(diào)查，就是看看22個(gè)足球重點(diǎn)城市常年從事足球活動(dòng)的孩子是多少人？調(diào)查結(jié)果是，只有1萬(wàn)人。7到16歲，平均一個(gè)年齡段1千人。那你說(shuō)這個(gè)基礎(chǔ)上出來(lái)的孩子怎么能是優(yōu)秀的？

從那以后我就始終在跟足協(xié)說(shuō)，中國(guó)國(guó)家隊(duì)沒(méi)戲，因?yàn)槟愕幕A(chǔ)在那兒。別跟歐洲比，歐洲人家動(dòng)輒幾十萬(wàn)上百萬(wàn)的足球人口，小國(guó)家都是這樣。在亞洲，越南韓國(guó)菲律賓恐怕也有個(gè)十幾萬(wàn)人吧，你就1萬(wàn)人，你怎么跟人家去踢。在這個(gè)基礎(chǔ)上你也甭請(qǐng)好教練，沒(méi)用。他們根本沒(méi)有看到問(wèn)題的本質(zhì)，問(wèn)題的本質(zhì)就是球員的材料不行。后來(lái)有人說(shuō)了句形象的話，就是做宮保雞丁的材料你做不出佛跳墻來(lái)，再好的廚師也做不出來(lái)。分水嶺在哪兒，就是米盧手下那批人，郝海東那撥人，那一下把前些年積累的所有精華全都抽出來(lái)，抽完以后就垮了，就是這個(gè)問(wèn)題。

人物周刊：日本在學(xué)習(xí)國(guó)際足球經(jīng)驗(yàn)方面是不是值得我們學(xué)習(xí)？

張路：日本在70年代開(kāi)始全都是學(xué)德國(guó)的，日本足球踢得特猛。1978年，我是北京隊(duì)的隊(duì)員，訪問(wèn)日本，看過(guò)日本球隊(duì)踢球，那就是德國(guó)式的。后來(lái)他們發(fā)現(xiàn)這樣不行，轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)學(xué)巴西。學(xué)巴西，不能說(shuō)完全沒(méi)有幫助，對(duì)日本提高它的技術(shù)水平還是有幫助的。學(xué)德國(guó)，對(duì)提高它的身體戰(zhàn)斗性團(tuán)隊(duì)紀(jì)律是有幫助。日本學(xué)東西，真是學(xué)，把那些好的東西它學(xué)到了。

日本現(xiàn)在的足球人口大概是一百多萬(wàn)吧，日本的足球教練注冊(cè)的就有8萬(wàn)，日本自費(fèi)到巴西學(xué)習(xí)足球的孩子，據(jù)說(shuō)常年有6萬(wàn)。全中國(guó)常年踢球的孩子也不過(guò)就這個(gè)數(shù)，你能跟人家比嗎？

人物周刊：為什么中日做一樣的事情會(huì)差這么多呢？

張路：前年，足協(xié)做調(diào)查，蔡振華他們都在，請(qǐng)了全國(guó)好多人去，我也去了，他們都不敢說(shuō)，讓我第一個(gè)說(shuō)，我就不怕說(shuō)。中國(guó)足球?yàn)槭裁醋叩竭@一步，就是你們中國(guó)足協(xié)、體育總局乃至更高層領(lǐng)導(dǎo)，犯了方向的錯(cuò)誤，你們始終把重點(diǎn)放在抓國(guó)家隊(duì)抓尖子上，你們沒(méi)有去搞普及，沒(méi)人去打基礎(chǔ)。我就說(shuō)小學(xué)生足球這是基礎(chǔ)吧，中國(guó)誰(shuí)在管，沒(méi)有人管。國(guó)家沒(méi)有人給小學(xué)生足球投錢，誰(shuí)去踢球，我們哪兒能出運(yùn)動(dòng)員？小學(xué)足球不歸職業(yè)隊(duì)管，小學(xué)足球誰(shuí)管，應(yīng)該是教育系統(tǒng)管，應(yīng)該是國(guó)家管，你們國(guó)家沒(méi)管。

蓋一個(gè)摩天大樓你不去打地基，首先想的是上面建一個(gè)旋轉(zhuǎn)餐廳，旋轉(zhuǎn)餐廳你建得再好，沒(méi)有基礎(chǔ)樓是要垮的。我跟謝亞龍說(shuō)過(guò)，也跟韋迪說(shuō)過(guò)，他們都不認(rèn)可。

我跟謝亞龍說(shuō)，國(guó)家隊(duì)的事你不要管，管了你準(zhǔn)倒霉，因?yàn)樗豢赡艽蚝?，你還非得跟領(lǐng)導(dǎo)那兒拍胸脯我能打好，上了準(zhǔn)死。

我跟謝亞龍說(shuō)，第一，你用一年時(shí)間把假賭黑這件事整治了，因?yàn)楫?dāng)時(shí)假賭黑很猖獗。第二，你用3年時(shí)間搞成一套足協(xié)內(nèi)部的民主化法制化管理體系。第三，我說(shuō)至少得用10年時(shí)間把兒童足球做起來(lái)，國(guó)家隊(duì)的事不要管。他說(shuō)不管不行啊。因?yàn)樯厦嬲f(shuō)了，所有中心一把手，必須在一線隊(duì)，這個(gè)叫作指揮位置前提，也不知道誰(shuí)弄的。所有中心主任全得在國(guó)家隊(duì)那兒，所以他也沒(méi)躲開(kāi)。

謝亞龍要是想躲他也能躲，但他自己往前沖，也是因?yàn)橛腥撕鲇扑?，說(shuō)這屆國(guó)家隊(duì)是歷史上最好的一屆。我跟他說(shuō)，可不能這樣說(shuō)啊，你這樣說(shuō)你弄個(gè)套把自己給套上了，歷史最好的一屆你得拿成績(jī)啊，你憑什么拿成績(jī)啊。有人忽悠他，他上套了，國(guó)家隊(duì)沒(méi)拿成績(jī)誰(shuí)的責(zé)任啊，公眾的矛頭指向他。謝亞龍那點(diǎn)事，說(shuō)實(shí)在話，整個(gè)體育界類似問(wèn)題肯定不少，為什么抓他呢，還是成績(jī)不好嘛，拿他平民憤。

韋迪上任我也跟他這么說(shuō)，國(guó)家隊(duì)20年內(nèi)，不可能有戲。不可能打到亞洲最高水平。為什么20年？很簡(jiǎn)單，你現(xiàn)在6到12歲的孩子，踢球的3萬(wàn)人，咬牙說(shuō)5萬(wàn)人，20年后，他們27到32歲，是世界杯當(dāng)打之年，那時(shí)候的國(guó)家隊(duì)，他們是從3萬(wàn)人的基礎(chǔ)上出來(lái)的，你和日本的100萬(wàn)人能比嗎？你從現(xiàn)在認(rèn)真地開(kāi)始抓，你從小學(xué)生開(kāi)始擴(kuò)大隊(duì)伍，你抓個(gè)10萬(wàn)20萬(wàn)30萬(wàn)人，你再配訓(xùn)練，你20年后有可能跟人家抗衡。所以，我說(shuō)20年是這么來(lái)的，是你現(xiàn)在認(rèn)識(shí)到這問(wèn)題馬上從小學(xué)生開(kāi)始抓了，20年后，到大陸國(guó)家隊(duì)那個(gè)年齡你再看。

人物周刊：促使足協(xié)去做這個(gè)事情的動(dòng)力是什么？那些足球人口多的國(guó)家為什么愿意去做這件事情，是足球文化的原因嗎？

張路：一個(gè)是足球文化，再一個(gè)實(shí)際上是政府在背后主導(dǎo)。因?yàn)閲?guó)外政府認(rèn)為提高兒童身體健康水平，讓兒童進(jìn)行體育鍛煉游戲，這是政府應(yīng)該辦的事情。它可能不是依托于學(xué)校，包括歐洲、日本，它是依賴于社區(qū)，通過(guò)社區(qū)來(lái)組織各種體育俱樂(lè)部完成這個(gè)事情，但是這個(gè)體育俱樂(lè)部是非盈利的，他的錢是政府給的，教練的工資是政府發(fā)的。足球人口基礎(chǔ)問(wèn)題必須是政府去推動(dòng)，沒(méi)有人能調(diào)動(dòng)得了這么廣泛的社會(huì)資源。在兒童階段開(kāi)展足球，它的根本目的不是為了培養(yǎng)職業(yè)運(yùn)動(dòng)員，是為了讓所有的孩子健康成長(zhǎng)。我們的問(wèn)題是后來(lái)走偏了，我們體育部門到小學(xué)開(kāi)展足球運(yùn)動(dòng)，跟家長(zhǎng)跟孩子談的就是，我們要培養(yǎng)孩子為國(guó)爭(zhēng)光，將來(lái)當(dāng)球星掙大錢。然后家長(zhǎng)開(kāi)始信這個(gè)，但是很快發(fā)現(xiàn)，真正能成球星的沒(méi)有幾個(gè)，一百孩子就那一兩個(gè)，到這個(gè)時(shí)候，你忽悠人家去踢足球，別人也不上當(dāng)了，最后，足球人口越來(lái)越少。

人物周刊：現(xiàn)在有的俱樂(lè)部突然愿意花很多錢搞足球，有領(lǐng)導(dǎo)人喜歡的原因嗎？

張路：有這種可能。

人物周刊：足球能夠推動(dòng)政治嗎？

張路：足球確實(shí)可以起到這個(gè)作用，但是如果過(guò)度利用這種東西，會(huì)使足球過(guò)于功利化，甚至異化了。那個(gè)時(shí)候?qū)ψ闱蚴鞘裁礃幼釉劬筒恢懒恕?/p>

人物周刊：像大連實(shí)德隊(duì)就消失了，也是政治原因吧。

張路：對(duì)，足球最好還是保持著它本來(lái)的意義，這是最好的。像日本，他們?cè)趤喼藓髞?lái)居上，就是因?yàn)樗麄兪冀K保持著足球最本真的意味。德國(guó)足球這兩年起來(lái)得很快。德國(guó)人玩得比較規(guī)矩，按照規(guī)律去辦事。太功利了，這東西有時(shí)候會(huì)出問(wèn)題。

人物周刊：從俱樂(lè)部各方面來(lái)說(shuō)，我們離國(guó)際水平有怎樣的差距？

張路：我們的框架是有了，大概的路數(shù)也差不多。但是在很多細(xì)節(jié)上，我們還有著比較明顯的差距，這個(gè)就不是一天兩天能夠說(shuō)清楚的。比方說(shuō)，同樣是一件西服，我們鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)家穿這件西服，國(guó)外紳士也穿這件西服，但是穿著的感覺(jué)就是不一樣。