衛(wèi)毅

大年初五，西方的情人節(jié)，本刊記者在廣州獨(dú)家專(zhuān)訪了恒大隊(duì)主教練里皮?！斑@是我在中國(guó)第一次接受雜志的專(zhuān)訪?！崩锲ふf(shuō)。不僅在中國(guó)，他在意大利都很少接受專(zhuān)訪。他是個(gè)言辭不多的主教練。許多人忙著過(guò)節(jié)，他和他的球隊(duì)已經(jīng)開(kāi)始了新賽季的準(zhǔn)備。采訪過(guò)程中，一疊寫(xiě)滿意大利文的工作筆記一直放在他的面前。

相比電視上的冷峻，他看上去更為隨和。采訪中，他高興地拿起筆在紙上“畫(huà)”下了自己的中文名字：里皮。還在上邊標(biāo)注了拼音。他也顯示了自己的個(gè)性。當(dāng)攝影記者希望他花幾分鐘時(shí)間接受擺拍時(shí)，他沒(méi)答應(yīng)?？吹綌z影記者失望的樣子，他又好好解釋一番，“不是這次是這樣，我在意大利時(shí)就不喜歡擺拍，我喜歡更自然的狀態(tài)，你把我們聊天時(shí)的樣子拍下來(lái)就很好啊。”

采訪過(guò)程中，他沒(méi)有抽雪茄（抽雪茄是他的標(biāo)志），因?yàn)檫@是早上，“我到下午才會(huì)抽雪茄。”他要是在賽場(chǎng)點(diǎn)燃雪茄，往往是球隊(duì)勝利之時(shí)。球隊(duì)還有許多希望得到的勝利需要他去獲取。來(lái)到中國(guó)，是他第一次在意大利之外的地方執(zhí)教。“我對(duì)中國(guó)文化非常感興趣?！彼谂m應(yīng)這個(gè)和意大利完全不一樣的國(guó)家。

人物周刊：你說(shuō)過(guò)想在中國(guó)感受一下春節(jié)的氛圍，感受到了嗎？

里皮：說(shuō)實(shí)話，我還沒(méi)感受到中國(guó)春節(jié)的氛圍。我們知道，廣州是一個(gè)很熱鬧的城市，但春節(jié)回到廣州以后，發(fā)現(xiàn)城市里面沒(méi)什么人也沒(méi)什么車(chē)，這真是很奇怪的一個(gè)事情。在意大利，人們度假的時(shí)候，一般都是到海邊，米蘭、都靈這些大城市里也沒(méi)什么人。但是呢，中國(guó)的春節(jié)里，我的鄰居每天晚上都放炮。在我們國(guó)家，新年1月1號(hào)時(shí)放炮，但是中國(guó)人每天放炮，這是很新鮮的。

人物周刊：到中國(guó)大半年了，喜歡這里嗎？

里皮：我在中國(guó)待得很好，我喜歡中國(guó)的飲食，喜歡這個(gè)城市，喜歡中國(guó)人，喜歡新鮮的文化，喜歡中國(guó)小孩，他們很可愛(ài)，女孩也很漂亮。我喜歡我們的體育場(chǎng)，每次我們到主場(chǎng)比賽，看到那么多觀眾穿我們的紅色球衣，心里非常高興。很多中國(guó)人對(duì)我很熱情，我們?nèi)ゴ蚩蛨?chǎng)比賽的時(shí)候，比如去遼寧的時(shí)候，很多遼寧的球迷都為我鼓掌，我很高興。雖然我的家庭遠(yuǎn)在意大利，但是我在這里執(zhí)教這支球隊(duì)，我非常高興。

人物周刊：新賽季的球隊(duì)陣容都定好了嗎？

里皮：轉(zhuǎn)會(huì)期已經(jīng)過(guò)去了，我們現(xiàn)在內(nèi)援外援都已經(jīng)到位了，我們?cè)谖靼嘌谰褪钦Ｓ?xùn)練，現(xiàn)在的陣容就是以后我們的陣容。

人物周刊：前段時(shí)間，國(guó)家隊(duì)抽調(diào)了很多恒大隊(duì)員，這對(duì)你造成了多大的困擾呢？

里皮：對(duì)于這個(gè)情況，我抱怨過(guò)很多次，但是沒(méi)辦法，我們也得服從足協(xié)啊，中國(guó)就是這樣，在我們需要的時(shí)候，給我們抽調(diào)這么多國(guó)腳，對(duì)我們確實(shí)造成了很大的困難。

人物周刊：來(lái)中國(guó)之后，是不是發(fā)現(xiàn)了中國(guó)足球許多獨(dú)特的行為方式？我們經(jīng)常會(huì)提到“中國(guó)國(guó)情”，你理解什么叫“中國(guó)國(guó)情”嗎？

里皮：來(lái)到中國(guó)以后，肯定發(fā)現(xiàn)中國(guó)和我們那邊有很多不同的地方。歐洲和亞洲在很多方面，比如國(guó)情啊什么的都不一樣。這里是中國(guó)，不是意大利，我要慢慢適應(yīng)這邊的東西。在足球領(lǐng)域，我執(zhí)教四十多年了，有著豐富的經(jīng)驗(yàn)，所以，在這些方面，我們可以坐下來(lái)好好討論討論。不是說(shuō)別人做得不好，我做得好，但是足協(xié)和俱樂(lè)部可以多商量商量，這樣的話，可以合作得很好。不過(guò)像你剛才講的，國(guó)家隊(duì)提前這么早抽調(diào)那么多國(guó)腳，在別的地方肯定是不會(huì)發(fā)生的，我不想多說(shuō)什么，但是這些事情讓我可以多知道一些東西。

人物周刊：你會(huì)不會(huì)感覺(jué)到，中國(guó)足球在某些時(shí)候，俱樂(lè)部是為國(guó)家隊(duì)服務(wù)的？足球的政治功用會(huì)被強(qiáng)調(diào)？

里皮：我不會(huì)去想太多這方面的問(wèn)題，既然我來(lái)到這個(gè)國(guó)家，肯定會(huì)慢慢適應(yīng)這個(gè)國(guó)家的習(xí)俗什么的，中國(guó)不是一個(gè)足球發(fā)達(dá)國(guó)家，處在發(fā)展的過(guò)程之中，我們大家都是為了提高中國(guó)足球水平這個(gè)目標(biāo)而來(lái)。

人物周刊：你和你的團(tuán)隊(duì)已經(jīng)來(lái)中國(guó)有大半年時(shí)間了，到現(xiàn)在為止，你發(fā)現(xiàn)中國(guó)足球最大的問(wèn)題是什么？

里皮：最大的問(wèn)題是，中國(guó)足球沒(méi)有足夠長(zhǎng)遠(yuǎn)足夠豐富的文化，比如在歐洲、在巴西，街上隨處可見(jiàn)踢球的小孩，但是在中國(guó)，你很少能看到小孩在路邊踢球。接觸足球的小孩比較少，足球文化作為一個(gè)傳統(tǒng)在中國(guó)還沒(méi)有發(fā)展到相當(dāng)高的程度。

人物周刊：在你看來(lái)，足球文化應(yīng)該怎么建立呢？

里皮：足球文化最好的建立方式是讓小孩在年輕的時(shí)候多接觸足球，小孩在學(xué)校里應(yīng)該獲得更多的踢足球的機(jī)會(huì)，我得知的情況是，中國(guó)的小孩在學(xué)校能踢足球的時(shí)間還是比較少。從恒大隊(duì)來(lái)說(shuō)，我們的許家印老板搞了一個(gè)很大的足球?qū)W校，培養(yǎng)青少年踢足球。但是，不是所有的俱樂(lè)部都有這樣的足球?qū)W校。這其實(shí)不是多么復(fù)雜的事情，不是非得搞得多大，俱樂(lè)部只要多建幾塊場(chǎng)地，然后讓一些老的運(yùn)動(dòng)員當(dāng)教練，讓來(lái)踢球的小孩能和著名的球員接觸，這樣就能培養(yǎng)許多青少年對(duì)于足球的興趣。意大利是一個(gè)很小的國(guó)家，但是遍地是小的足球?qū)W校。這是發(fā)展足球的好方式。

人物周刊：恒大俱樂(lè)部希望把自己打造成世界足球豪門(mén)，他們離這個(gè)目標(biāo)有多遠(yuǎn)？你為這樣的目標(biāo)定了什么樣的計(jì)劃嗎？

里皮：我來(lái)廣州執(zhí)教恒大俱樂(lè)部不到一年時(shí)間，已經(jīng)做了很多事情。但是恒大俱樂(lè)部要成為一個(gè)頂級(jí)球隊(duì)的話，我們要走的路還是很遠(yuǎn)。像國(guó)際米蘭、AC米蘭、尤文圖斯、曼聯(lián)，他們?yōu)樽约撼蔀轫敿?jí)俱樂(lè)部花了很多錢(qián)，但不是有錢(qián)就能馬上成為頂級(jí)俱樂(lè)部的，這需要文化和經(jīng)驗(yàn)。比如像曼聯(lián)這樣的頂級(jí)俱樂(lè)部，他們有一百多年的足球文化積淀，我們肯定還需要時(shí)間。

人物周刊：在過(guò)去的一兩年時(shí)間，中國(guó)的一些足球俱樂(lè)部，突然變得很大方，在足球方面花了很多錢(qián)，比如，有的俱樂(lè)部花大價(jià)錢(qián)請(qǐng)來(lái)了一些歐洲聯(lián)賽大牌球星。我不知道你怎么看這種花大價(jià)錢(qián)買(mǎi)球星的方式，這是迅速提高球隊(duì)成績(jī)的一條捷徑嗎？

里皮：絕不是買(mǎi)幾個(gè)大牌球員就能解決中國(guó)足球的問(wèn)題，肯定不是這樣的。你們也看到了，去年上海申花買(mǎi)了德羅巴和阿內(nèi)爾卡，大連阿爾濱買(mǎi)了凱塔，但是這兩支球隊(duì)去年成績(jī)也不是很好。在中國(guó)，目前還是以中國(guó)球員為主，買(mǎi)好球員肯定是好的，這對(duì)足球有幫助，看足球的人會(huì)越來(lái)越多，有大牌球員大家會(huì)感興趣，但是，這肯定不是解決問(wèn)題的最好方式，最好的效果是要推動(dòng)這個(gè)運(yùn)動(dòng)，讓更多的中國(guó)人去愛(ài)這個(gè)運(yùn)動(dòng)，然后培養(yǎng)出著名的年輕球員。

人物周刊：在去年的亞冠聯(lián)賽中，恒大被淘汰，你表示了很大的遺憾，今年是不是一定要拿下這個(gè)冠軍？

里皮：新的賽季我們?nèi)€作戰(zhàn)，肯定都會(huì)全力以赴取得好成績(jī)，但絕不是以亞冠為主，我們還有聯(lián)賽有杯賽。要想成為一支頂級(jí)球隊(duì)，最好的辦法是不要低估每場(chǎng)比賽，不要說(shuō)這個(gè)重要這個(gè)不重要，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，能多拿下幾場(chǎng)比賽就多拿下幾場(chǎng)比賽，能多拿冠軍就多拿冠軍。偏重于某項(xiàng)賽事——這不是頂級(jí)球隊(duì)的思維方式。

人物周刊：如今在中國(guó)，你會(huì)在大半夜起來(lái)看足球比賽的轉(zhuǎn)播嗎？比如皇馬對(duì)曼聯(lián)這樣的歐冠比賽。亞冠和歐冠有多大差距呢？

里皮：歐冠都是快凌晨四點(diǎn)才開(kāi)始轉(zhuǎn)播，很難在那個(gè)時(shí)間起來(lái)看比賽。說(shuō)到曼聯(lián)和皇馬，他們都是歐洲頂級(jí)球隊(duì)。他們獲得獎(jiǎng)杯都經(jīng)過(guò)了漫長(zhǎng)的時(shí)間。

恒大隊(duì)現(xiàn)在很受關(guān)注。我們是很年輕的一支球隊(duì)，正在走的方向是對(duì)的，但是需要一步一步走。我們目前的成績(jī)非常好，但不是所有的獎(jiǎng)杯我們一定都能拿下。你也知道，曼聯(lián)皇馬也不是每年都能拿聯(lián)賽、杯賽和歐冠冠軍，那是不可能的事。

我來(lái)到這里執(zhí)教，肯定要盡量讓這支球隊(duì)走合適的路去成為頂級(jí)球隊(duì)。頂級(jí)球隊(duì)需要一個(gè)長(zhǎng)期的計(jì)劃。每一年都成為三冠王，那肯定會(huì)讓每一個(gè)人都高興。我們有很大的競(jìng)爭(zhēng)力，我們有合適的整體計(jì)劃，根據(jù)這個(gè)計(jì)劃，我們會(huì)不斷地提高我們的技戰(zhàn)術(shù)打法，如果能貫徹下去，會(huì)拿到好成績(jī)，這才是最重要的，而不是說(shuō)每年把三冠王作為目標(biāo)?；蜀R有多少年沒(méi)拿歐冠了是吧，但不能說(shuō)他們不是一支好球隊(duì)。

人物周刊：中國(guó)足協(xié)以前的許多領(lǐng)導(dǎo)，還有中國(guó)的一些有名的足球裁判，現(xiàn)在都在監(jiān)獄里，意大利也出現(xiàn)過(guò)許多足球丑聞，包括你曾經(jīng)執(zhí)教的尤文圖斯隊(duì)，你認(rèn)為，怎樣才能避免丑聞的發(fā)生？

里皮：不管在中國(guó)還是意大利還是歐洲，假球是困擾全世界足球最大的問(wèn)題了，每年都會(huì)聽(tīng)說(shuō)以前很好的球員出現(xiàn)在假球丑聞里。普拉蒂尼也經(jīng)常說(shuō)要注意這方面，假球肯定會(huì)影響足球的名譽(yù)，他的意思是，最好的方式還是嚴(yán)懲不貸。需要不斷提醒大家，足球是很美麗的運(yùn)動(dòng)，請(qǐng)不要傷害足球。

人物周刊：2006年，意大利足壇出現(xiàn)了嚴(yán)重的足球丑聞，同樣在那一年，國(guó)家隊(duì)在柏林拿到了世界杯冠軍，足球在那一刻顯示了魅力，給意大利帶來(lái)了的榮譽(yù)，讓大家暫時(shí)忘掉之前所受到的傷害，作為那支國(guó)家隊(duì)的主教練，你是怎么做到的？

里皮：本來(lái)所有愛(ài)足球的人都知道不要傷害足球的魅力。我們?cè)?006年拿世界杯冠軍的時(shí)候，我的球員都是非常好的球員，那時(shí)候的意大利隊(duì)是一個(gè)非常好的團(tuán)隊(duì)，所有球員都非常聰明，沒(méi)有說(shuō)誰(shuí)重要誰(shuí)不重要，每個(gè)球員都為這個(gè)球隊(duì)服務(wù)，所以說(shuō)我們?nèi)〉媚敲春玫某煽?jī)。成為一支頂級(jí)的球隊(duì)，團(tuán)隊(duì)性非常重要。球員聰明，團(tuán)隊(duì)強(qiáng)，球隊(duì)就好，就具備拿冠軍的條件。

人物周刊：我們這代中國(guó)球迷，很多人都是從意大利開(kāi)始接觸足球，意甲是最早進(jìn)入中國(guó)足球轉(zhuǎn)播的聯(lián)賽，意大利球隊(duì)在中國(guó)有很多球迷，但是這么多年過(guò)去，意甲的吸引力好像沒(méi)有以前那么大了，英超和西甲的影響變得更大，你認(rèn)為這其中的原因是什么呢？

里皮：我剛來(lái)到中國(guó)的時(shí)候，以為中國(guó)球迷最?lèi)?ài)看的是英超這樣的聯(lián)賽，后來(lái)發(fā)現(xiàn)中國(guó)人最早看的是意甲，這我確實(shí)沒(méi)想到，中國(guó)人對(duì)意大利足球這么感興趣。

一個(gè)人或者一個(gè)國(guó)家，不可能一直都獲得好的成績(jī)，這肯定是自然的，有時(shí)成績(jī)好，有時(shí)成績(jī)沒(méi)那么好，很正常。從全世界來(lái)說(shuō)，巴西拿了5次世界杯冠軍，意大利拿了4次，就差一個(gè)，你知道差一個(gè)是差在哪嗎？就是美國(guó)世界杯，我們意大利和巴西打到?jīng)Q賽，我們點(diǎn)球敗給巴西。如果當(dāng)時(shí)我們的球員打進(jìn)那個(gè)球，巴西球員打丟了，說(shuō)不定現(xiàn)在我們就拿了5次冠軍，巴西4次。所有人想到足球，就會(huì)想到巴西，但是我們意大利足球也是非常著名很有傳統(tǒng)的，我?guī)в任牡臅r(shí)候，參加了3次歐冠決賽，再加上國(guó)際米蘭和AC米蘭，在一段時(shí)間內(nèi)，我們意大利球隊(duì)參加了六七次決賽，這說(shuō)明我們意大利很強(qiáng)。

確實(shí)如你所說(shuō)，意大利足球有時(shí)候會(huì)遇到困難，往往這個(gè)時(shí)候，我們會(huì)更有力量地站起來(lái)，2006年世界杯就是一個(gè)例子。意大利足球不會(huì)一直都好，也不會(huì)一直都不好，這都是正常的現(xiàn)象。

人物周刊：你剛才說(shuō)到美國(guó)世界杯上意大利和巴西的決賽，巴喬最后射丟了那個(gè)點(diǎn)球，意大利隊(duì)失去了一次冠軍。巴喬回到尤文圖斯隊(duì)后，逐漸失去了絕對(duì)主力的位置，而你當(dāng)時(shí)是尤文圖斯隊(duì)的主教練，你怎么評(píng)價(jià)那時(shí)候的巴喬呢？

里皮：（擺手）我不回答這個(gè)問(wèn)題，請(qǐng)換一個(gè)問(wèn)題。

人物周刊：聽(tīng)說(shuō)你這段時(shí)間在看一本法國(guó)人寫(xiě)中國(guó)的書(shū)，不知看得怎樣了，對(duì)中國(guó)的了解到什么程度了呢？

里皮：這本書(shū)是我來(lái)廣州后，有個(gè)朋友送給我的。我剛來(lái)的時(shí)候，有些人告訴我說(shuō)，中國(guó)人的想法跟我們有一定的不同。但是通過(guò)這本書(shū)我發(fā)現(xiàn)，在一些方面，中國(guó)人考慮東西，跟我們都不一樣。

人物周刊：你在中國(guó)的出租車(chē)?yán)锩婵吹竭^(guò)毛澤東像？你怎么看毛澤東這個(gè)人呢？

里皮：我在中國(guó)坐出租車(chē)經(jīng)?？吹矫珴蓶|肖像，這說(shuō)明中國(guó)的一些人對(duì)毛澤東還很尊重。但是，我知道現(xiàn)在的中國(guó)跟毛澤東時(shí)代的中國(guó)肯定是不一樣的，中國(guó)的變化很大，表現(xiàn)在每個(gè)方面，包括音樂(lè)、電影、交流方式等等，越來(lái)越現(xiàn)代化國(guó)際化。

人物周刊：你了解中國(guó)現(xiàn)在的國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人嗎？

里皮：我聽(tīng)說(shuō)中國(guó)新的國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人是習(xí)近平，有人跟我說(shuō)他特別喜歡足球。

人物周刊：以你在意大利的經(jīng)驗(yàn)看，國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人喜歡足球會(huì)對(duì)足球有推動(dòng)嗎？

里皮：我知道中國(guó)是人口最多的國(guó)家，有領(lǐng)導(dǎo)人喜歡足球是一件很好的事情，肯定會(huì)是推動(dòng)足球的一個(gè)點(diǎn)。