歲末年初，加之一年一度的中央經(jīng)濟工作會議召開在即，宏觀調(diào)控和貨幣政策再次成為市場熱議的焦點。如何看待現(xiàn)今中國貨幣供應(yīng)量對GDP比值高居世界首位的問題？明年的貨幣政策走勢會呈現(xiàn)哪些特點？明年的地方金融改革又有哪些可能的著力點和突破點？針對這些問題，《財經(jīng)》記者與中國人民銀行調(diào)查統(tǒng)計司副司長徐諾金進行了探討。
　　在徐諾金看來，從銀行業(yè)整體的經(jīng)營狀況和經(jīng)濟形勢發(fā)展的需要來看，降低利率對促進和穩(wěn)定經(jīng)濟是好事，不會引起新一輪的通脹和泡沫，貨幣政策還有空間。
　　具體而言，應(yīng)區(qū)分貨幣和信貸政策。以穩(wěn)貨幣、寬信貸，即總體上保持穩(wěn)健的貨幣政策，保持流動性的供應(yīng)來適應(yīng)經(jīng)濟增長，來滿足穩(wěn)增長、防通脹的要求；以寬信貸、優(yōu)信貸來穩(wěn)增長、調(diào)結(jié)構(gòu)，即信貸方面的經(jīng)營活動應(yīng)該由市場來配置和搞活，這樣在穩(wěn)貨幣、調(diào)貨幣的同時，整個資金在市場上的流動不受影響。
　　此一目標(biāo)的實現(xiàn)，需要一個流轉(zhuǎn)順暢的、多層次信貸市場體系的配合。這需要利率市場化改革的進一步推進。
　　貨幣政策還有空間
　　《財經(jīng)》：多位經(jīng)濟學(xué)家認(rèn)為明年降息降準(zhǔn)可能性都比較小，并指出，如果把利率降下來，可能使通脹和資產(chǎn)泡沫等風(fēng)險顯著上升，所以當(dāng)下貨幣政策難有施展的空間。你認(rèn)同這種說法嗎？
　　徐諾金：我覺得這種觀點不太準(zhǔn)確。相比美聯(lián)儲和歐央行，中國央行的貨幣政策操作空間是很大的。首先從利率上看，歐美都是零利率，掉入了流動性陷阱，難有再降的空間，而我們現(xiàn)在的利率還有足夠的空間。這也是前些年貨幣政策比較成功的地方，并沒有一下子把利率降到很低的水平，而是根據(jù)經(jīng)濟形勢發(fā)展的需要預(yù)調(diào)微調(diào)，為應(yīng)對下一波經(jīng)濟走勢留出足夠的空間。我們的存款準(zhǔn)備金率也還有一定的空間，所以中國央行完全可以根據(jù)形勢發(fā)展變化需要，來適度地調(diào)整貨幣政策，比如調(diào)整存款準(zhǔn)備金率和利率。公開市場操作方面，我們還有3.3萬億美元的外匯儲備，這也是一種可以靈活操作的數(shù)量控制和對沖的空間，這個余地是非常大的。
　　是不是把利率降下來以后就會出現(xiàn)通脹，或者資產(chǎn)泡沫呢？不是。前些年出現(xiàn)通脹和資產(chǎn)泡沫，主要是面臨流動性過剩的問題，當(dāng)時的流動性過剩為什么會產(chǎn)生？因為當(dāng)時整個貿(mào)易體制和經(jīng)濟發(fā)展方式，包括外資利用政策，都是在鼓勵貿(mào)易順差和資本流入，再加上人民幣匯率改革導(dǎo)致的單邊（升值）預(yù)期，在這種情況下，貿(mào)易順差和資本流入順差這兩個順差疊加在一起，就造成了源源不斷的流動性，很容易造成國內(nèi)的通脹壓力和資產(chǎn)價格上漲。
　　現(xiàn)在形勢變了，去年以來中國宏觀經(jīng)濟政策出現(xiàn)綜合調(diào)整，比如我們的外貿(mào)政策，從過去對貿(mào)易獎出限入，對資本獎入限出，已經(jīng)調(diào)整為貿(mào)易的大進大出，收支平衡；人民幣匯率政策從過去的單邊升值預(yù)期轉(zhuǎn)變到上下波動，所以資本流入也放慢了。在這種情況下，流動性的環(huán)境發(fā)生了變化，資產(chǎn)泡沫風(fēng)險和通脹壓力大大減輕。
　　此外，降低利率本身跟通脹和資產(chǎn)泡沫之間并沒有必然的聯(lián)系，如果通脹已經(jīng)受到了控制的同時經(jīng)濟增長上不去，企業(yè)經(jīng)營狀況不理想，就有必要下調(diào)利率，減輕企業(yè)負擔(dān)，來增加投資者的投資預(yù)期，促進經(jīng)濟更好地平穩(wěn)增長?，F(xiàn)在面臨的主要問題已經(jīng)不是通脹的問題，而是經(jīng)濟增長下滑過快的問題。盡管9月、10月經(jīng)濟出現(xiàn)了企穩(wěn)回升的勢頭，但這種勢頭并不是很鞏固，明年整個經(jīng)濟走勢總體上并不是十分的樂觀，所以相比控通脹來講，穩(wěn)增長可能占據(jù)更優(yōu)先、更重要的地位。
　　從明年的形勢來講，如果今年11月、12月的經(jīng)濟發(fā)展數(shù)據(jù)比較理想，明年就沒有必要動用降準(zhǔn)降息這些工具。如果明年的經(jīng)濟增長勢頭還不是那么的穩(wěn)定，恐怕我們有必要再進一步降準(zhǔn)降息。
　　從經(jīng)濟形勢發(fā)展的需要來看，降低利率對促進和穩(wěn)定經(jīng)濟是好事，不會引起新一輪的通脹和泡沫，這種擔(dān)憂沒有必要。
　　《財經(jīng)》：具體而言，“穩(wěn)增長”和“控風(fēng)險”如何達到平衡？
　　徐諾金：具體來說，我覺得應(yīng)區(qū)分貨幣和信貸政策，防通脹主要是穩(wěn)貨幣，穩(wěn)增長主要就是寬信貸、優(yōu)信貸，通過信貸來達到促進經(jīng)濟增長的目的，通過穩(wěn)定貨幣來防止通脹。從理論研究來講，它們是有差別的，而且落實到調(diào)控方式上也有差別。
　　我是從去年開始提穩(wěn)貨幣、寬信貸，就是總體上保持穩(wěn)健的貨幣政策不變，保持流動性的供應(yīng)來適應(yīng)整個經(jīng)濟增長，這是穩(wěn)增長、防通脹的要求。
　　如果從穩(wěn)增長、調(diào)結(jié)構(gòu)來講，就要寬信貸、優(yōu)信貸了，信貸方面的經(jīng)營活動應(yīng)該由市場來配置和搞活，這樣在穩(wěn)貨幣、調(diào)貨幣的同時，整個資金在市場上的流動不受影響。但是，如果我們把兩個概念混到一起，就很容易把穩(wěn)貨幣理解成控信貸，于是會出現(xiàn)商業(yè)銀行因受信貸規(guī)模的控制，有客戶和項目但信貸規(guī)模不足的矛盾。
　　《財經(jīng)》：怎樣避免“混淆”貨幣和信貸政策呢？
　　徐諾金：過去貨幣政策調(diào)控過分微觀化和行政化，通過層層分解信貸額度和指標(biāo)，來達到實現(xiàn)貨幣政策總量控制的目的，這個往往是有效的，而且很容易，但是容易造成一控就死、一放就亂的后果。因為捆住每一個微觀主體的手腳，好比每一個微觀主體都是一個木偶，調(diào)控當(dāng)局是一個耍木偶的人，老是意圖讓它跟著你走，市場的作用就有限了，每一個微觀主體根據(jù)市場發(fā)展的變化來配置資源的效率就減弱了，就很容易跟著信貸指標(biāo)分解到每一個季度和月度。
　　事實上每個企業(yè)的再生產(chǎn)過程和特點是不一樣的。比如農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)特點是春種秋收，你給每一個經(jīng)濟實體每個季度下一個指標(biāo)，怎么滿足再生產(chǎn)過程的需要？這就形成了信貸活動和再生產(chǎn)過程的脫節(jié)，會造成銀行經(jīng)營行為的扭曲和變異，形成表內(nèi)萎縮、表外膨脹，信貸萎縮非信貸業(yè)務(wù)膨脹，要考核的信貸指標(biāo)不突破，不考核的其它非信貸業(yè)務(wù)通過變通和“創(chuàng)新”的辦法出借資金，滋生了許多表外業(yè)務(wù)。
　　這種監(jiān)管本身是有問題的。表面上看，信貸規(guī)模達到了目的，好像宏觀調(diào)控很有效，實際上監(jiān)管不到位，這就是需要我們從理論上研究貨幣與信貸的關(guān)系。中央銀行調(diào)貨幣，而不應(yīng)該調(diào)信貸，這涉及整個貨幣政策調(diào)控的理念和操作方式的變化，涉及怎么處理宏觀管住、微觀搞活的問題。
　　具體來說，就是貨幣政策怎么樣去實現(xiàn)它的調(diào)控目標(biāo)，如何更多地利用市場機制，通過間接調(diào)控方式來實現(xiàn)，而不能走過分微觀化和行政化的直接調(diào)控的道路。這種調(diào)控方式很容易造成經(jīng)濟一放就亂、一緊就死。
　　理性看待貨幣供應(yīng)量
　　《財經(jīng)》：目前中國M2有90多萬億元，而2011年GDP是47萬億元，M2與GDP的比重大約1.8∶1。你怎么看這個問題？
　　徐諾金：單看貨幣供應(yīng)量和GDP的比值，似乎資金沉淀已經(jīng)很多了，但實際上呢？這個問題可以通過幾個方面來看，不能簡單的對比。
　　第一，我的看法是實際上這個比值已經(jīng)被這幾年的物價上漲吃掉了。與這個比值大體相對的是超發(fā)的貨幣，貨幣超發(fā)遲早要反映到物價上。過去十年中，貨幣供應(yīng)量、貨幣市場上的流動性也翻了五六倍了，物價翻了多少倍？CPI如果每年上漲3%-4%，十年也上漲30%到40%了，更何況它是在增量的基礎(chǔ)上每年漲3%、4%，它是一個加速度，增量上的增量。
　　第二，通過那個比值好像整個社會的貨幣供應(yīng)量很足，好像社會流動性很足資金沉淀很多，但是對每個企業(yè)來講，貨幣超量供應(yīng)已經(jīng)反映在物價上面了，企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營所需要的流動資金比過去大了，所以每個企業(yè)都是感到資金緊。
　　企業(yè)所需要的流動資金、能源、原材料采購、工資成本的支付是按現(xiàn)價的，所以企業(yè)拿過去同樣的錢按照現(xiàn)價采購原材料，反映的是流動資金不足而非過剩。在這個情況下，如果整個經(jīng)濟調(diào)整不是通過絕對的通貨緊縮即物價負增長來進行，肯定出現(xiàn)企業(yè)資金緊的問題。
　　此外，超量貨幣和資金緊共存也反映社會投資儲蓄向消費轉(zhuǎn)化的渠道還不通暢，很有可能一部分企業(yè)很有錢，但是另一部分企業(yè)資金很緊張，這個問題怎么解決呢？只能通過發(fā)揮金融中介作用，促使儲蓄向投資轉(zhuǎn)化，促進有錢人的錢向需要錢的那些人轉(zhuǎn)換。雖然這些年在這方面做了很多工作，但是由于我們前面所說的把貨幣控制和信貸控制混在一起，造成很多儲蓄剩余資金沒有充分有效向投資和消費轉(zhuǎn)化。
　　第三，金融中介不暢，就很有可能造成資金的需求在表面上和實際中大于資金的可得。受其影響，就存在融資難的問題，進而融資成本提高，小貸公司、地下錢莊等必然趁此機會抬高利率，這就存在一個正規(guī)渠道怎么充分發(fā)揮作用來平抑資金市場利率的問題。
　　第四，這一輪的利率上升存在著風(fēng)險溢價的問題，因為在真正的低潮時期，資金所面對的風(fēng)險就會提高。很多中小企業(yè)經(jīng)營不景氣，信貸信譽度就會受到影響，越是這種時期，放貸者越會提高利率。
　　《財經(jīng)》：央行數(shù)據(jù)顯示，今年10月份社會融資規(guī)模為1.29萬億元，比上年同期多了5038億元，與此相對應(yīng)的是，經(jīng)濟增長仍在底部徘徊。在你看來，如何“疏通血脈”，讓金融如何更好地服務(wù)實體經(jīng)濟，避免金融業(yè)的自我循環(huán)和自我膨脹？
　　徐諾金：10月社會融資規(guī)模創(chuàng)歷史新高，表明金融對實體經(jīng)濟的支持力度擴大。擴大了的信貸通過各種融資方式，向?qū)嶓w經(jīng)濟的傳導(dǎo)還是產(chǎn)生了作用。因為今年從1月-8月整個經(jīng)濟增長速度一路下滑，但從9月、10月開始企穩(wěn)回升，所以不能因為社會融資規(guī)模創(chuàng)歷史同期新高，經(jīng)濟增長速度沒有回到歷史同期新高，就認(rèn)為社會融資沒有有效轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟增長。實際上社會融資規(guī)模和貨幣供應(yīng)量指標(biāo)的變化，跟實體經(jīng)濟變化之間雖然可能有一兩個月的滯后，但總體趨勢是吻合的。
　　過去M1和M2背離，M2在回升，但M1還在下降，但是從9月、10月開始，M1、M2還是走向同步上升，同時社會融資規(guī)模也反映出這個趨勢。貨幣信貸代表了預(yù)調(diào)微調(diào)的政策傾向。通過適度的微調(diào)，擴大對實體經(jīng)濟的支持力度。從我們的實體經(jīng)濟發(fā)展效果來看，也確實是出現(xiàn)了企穩(wěn)回升的趨勢。比如我們穩(wěn)投資才出現(xiàn)了后來的穩(wěn)增長，出現(xiàn)了后來經(jīng)濟整體發(fā)展趨勢的回升。穩(wěn)投資需要貨幣信貸政策配合，今年除了貸款比以往有所回升以外，其他融資方式包括非銀信貸融資增長非?？欤圆荒苷f社會融資沒能有效轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟增長。
　　如何避免金融業(yè)的自我循環(huán)和自我膨脹？我是提倡“三貼近”，貼近再生產(chǎn)過程、貼近民生、貼近人民群眾。
　　《財經(jīng)》：關(guān)于中國“影子銀行”規(guī)模的猜測眾說紛紜。站在央行調(diào)查統(tǒng)計司的角度，你對此的觀點是什么？
　　徐諾金：美國金融監(jiān)管的范圍很小，非監(jiān)管的范圍很大。金融危機出現(xiàn)以后，人們認(rèn)識到?jīng)]有監(jiān)管的這一塊出了問題，會影響到監(jiān)管內(nèi)這一塊，所以“影子銀行”才受到關(guān)注?！坝白鱼y行”提出的本質(zhì)是防止非監(jiān)管部分出現(xiàn)問題影響到監(jiān)管部分。由此，如果要認(rèn)識“影子銀行”，就要注意監(jiān)管之外的哪些金融活動會影響到監(jiān)管這塊兒，才能把它定義為“影子銀行”，才有必要納入監(jiān)管。
　　中國金融監(jiān)管是比較嚴(yán)的，我們過去傳統(tǒng)就是一個金融管制國家。我們監(jiān)管的很多金融機構(gòu)在美國不是金融機構(gòu)。
　　比如美國除了傳統(tǒng)的商業(yè)銀行之外，它的投行就不算金融機構(gòu)，它的很多基金就不算金融組織，而我們的投行和基金活動是受監(jiān)管的。所以，單純按照美國的概念來統(tǒng)計和討論“影子銀行”是錯誤的，應(yīng)該圍繞監(jiān)管對象去討論“影子銀行”，只有這樣才能準(zhǔn)確評估“影子銀行”對中國金融體系的影響。
　　地方政府融資平臺算“影子銀行”，因為地方融資平臺也是一個具有特定目的的載體，它的活動和銀行有著千絲萬縷的聯(lián)系。還有正在出現(xiàn)的金融控股集團，它的集團的金融活動和銀行也有很大的關(guān)系，所以集團的活動也算“影子銀行”。
　　中國已有的監(jiān)管優(yōu)勢要繼續(xù)保持，沒有納入監(jiān)管的，應(yīng)借鑒美國對“影子銀行”體系的監(jiān)管，把它補充完善。所以，對“影子銀行”既不能夸大，也不能忽視。因為隨著金融創(chuàng)新的發(fā)展，這些年來銀行的表外科目占到了表內(nèi)科目的三分之一多，是非常大的，銀行的理財產(chǎn)品中會有不少風(fēng)險，但是不能夸大了。
　　金改是一個復(fù)雜的過程
　　《財經(jīng)》：在社會融資總量增加的同時，央行統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示，小貸公司前三季度新增貸款呈現(xiàn)下降趨勢，業(yè)務(wù)增長顯現(xiàn)頹勢。解決這個問題的現(xiàn)實路徑是什么？
　　徐諾金：中小企業(yè)或者說小微企業(yè)貸款難的問題，這是世界性的難題，永久的難題。從業(yè)務(wù)部門的觀察來看，首先要肯定這些年來所取得的成績，這些年非銀金融機構(gòu)，比如小貸公司、村鎮(zhèn)銀行、擔(dān)保公司等，發(fā)展非常迅速，都加入到為中小企業(yè)服務(wù)的行列，這是一個可喜的變化。
　　但確實還存在很多中小企業(yè)貸款難的問題，這個問題確實是需要我們進一步去通過多種途徑來解決。相信隨著市場化的發(fā)展，這個問題一定能夠得到更好地改善，但不可能從根本上解決。因為中小企業(yè)有自己的經(jīng)營特點，比如業(yè)務(wù)風(fēng)險大、生命周期短、風(fēng)險承受能力差等。此外還有家族式經(jīng)營、賬務(wù)不規(guī)范等一系列的問題。
　　具體到小貸公司為何有錢貸不出，我認(rèn)為有以下原因：
　　第一，今年以來整個經(jīng)濟形勢并不樂觀，不但是小貸公司，包括我們的大中型金融機構(gòu)在上半年也都普遍面臨信貸有效需求不足，即實體經(jīng)濟的信貸需求意愿下降。
　　第二，今年很多企業(yè)不景氣，尤其是中小企業(yè)。它本身的經(jīng)營狀況不好，所以在這種情況下，小貸公司包括銀行信貸也會受到影響，存在“懼貸”問題，不敢放款。
　　第三，政策性的原因。對小貸公司有一個新的政策，三年經(jīng)營期內(nèi)不能出現(xiàn)不良貸款，否則不能轉(zhuǎn)成村鎮(zhèn)銀行。在這種情況下，小貸公司放貸行為更為謹(jǐn)慎。
　　第四，小微企業(yè)不認(rèn)同小貸公司的高利率。
　　《財經(jīng)》：面對這么多困難，有沒有可行的解決之道呢？
　　徐諾金：解決這個問題的現(xiàn)實路徑，一是隨著市場的競爭，小微企業(yè)信貸解決的方式會更多，小微企業(yè)的信貸供給會更豐富，這是市場自身發(fā)展的必然趨勢；二是從我們的政策引導(dǎo)來講，要更多放寬中小型金融機構(gòu)的準(zhǔn)入門檻，鼓勵更多的小貸公司、村鎮(zhèn)銀行發(fā)展；三是要更好的促進民間金融發(fā)展。比如出臺《放貸人管理條例》，在民間相互之間的借貸有一個法律規(guī)范所保護，且不僅限于注冊的小貸公司，自然人、企業(yè)之間的借貸關(guān)系也都受到法律規(guī)范和保護。這種類似于民間自發(fā)的金融融資方式，應(yīng)鼓勵其發(fā)展，而不應(yīng)受到金融管制。只有那些通過吸收公眾存款去發(fā)生信貸行為的組織，才要受到金融管制。
　　過去對民間自發(fā)金融實施金融管制，現(xiàn)在隨著市場經(jīng)濟發(fā)展，已不符合形勢發(fā)展需要。這些年來也在逐步放寬，但是我們還有空間繼續(xù)把它引導(dǎo)到更自由的方向。
　　《財經(jīng)》：但是人們似乎普遍對溫州金改實施細則感到失望，因為沒有看到支持民資發(fā)起設(shè)立村鎮(zhèn)銀行的表述。有觀點認(rèn)為，在各種審批權(quán)不明確和沒有下放的情況下，金改意義實際大為削減。對此你怎么看？
　　徐諾金：對溫州所面臨的問題我們要有正確的認(rèn)識。
　　第一，溫州是經(jīng)濟高度發(fā)達的地區(qū)。
　　第二，溫州信用金融非常發(fā)達，首先是銀行信用，溫州所設(shè)立的金融機構(gòu)網(wǎng)點比其他地區(qū)要發(fā)達得多；其次是商業(yè)信用，過去只要是溫州人，進貨都是賒銷，溫州人到外面去都是先拿貨后給錢，商業(yè)信用很發(fā)達；最后是民間信用很發(fā)達。溫州的民間相互擔(dān)保，企業(yè)之間和自然人之間的相互聯(lián)保很發(fā)達。
　　第三，溫州的商業(yè)意識非常強，溫州商人的逐利動機和對市場機會的敏感性遠高于其他地區(qū)，企業(yè)多是高負債經(jīng)營，就是除了自己拿自己的錢去賺錢，還拿別人的錢賺錢，借銀行的信用賺錢，借商業(yè)信用賺錢，借民間信用賺錢。
　　第四，這是其他地區(qū)也都存在的問題，就是整個信用和經(jīng)濟的順周期循環(huán)狀態(tài)。整個經(jīng)濟很發(fā)達，信用很發(fā)達，所以形勢一好，供給就越來越高，所以把生意做得越來越大，銀行也愿意放款。
　　溫州地區(qū)在前些年銀行存貸比遠高于珠三角地區(qū)，因為珠三角地區(qū)經(jīng)歷了上世紀(jì)八九十年代的金融風(fēng)波，所以那個時候所有金融機構(gòu)的總部給廣東的授信額度都是很小的，所以那個時候我們平均全省的存貸比才60%多，70%都不到，而溫州相同的金融機構(gòu)，給他們的授信額度遠高于廣東，這些金融機構(gòu)的存貸比80%-90%，有時候超過100%。所以，當(dāng)經(jīng)濟形勢一逆轉(zhuǎn)的時候，這些地區(qū)出現(xiàn)問題，一點都不奇怪。
　　總的來說，第一，溫州不是金融不足，而是金融供給和信用利用過度，信用鏈條越長，脆弱性越大，容易引起連鎖反應(yīng)；第二，經(jīng)濟形勢逆轉(zhuǎn)，內(nèi)外需收縮，企業(yè)必然受到影響；第三，政府鼓勵的新興產(chǎn)業(yè)很多政策不配套，遇經(jīng)濟形勢逆轉(zhuǎn)，一個鏈條出問題形成放大效應(yīng)，銀行開始緊縮貸款。
　　《財經(jīng)》：你的意思是說，溫州病癥的“藥方”并不在民間金融？
　　徐諾金：溫州問題不是民間金融所能解決的，它不是民間金融不足，而是民間金融過度，因為民間相互借貸和擔(dān)保很多。所以，僅僅想通過搞活民間金融去解決溫州的問題是不太現(xiàn)實的。實體經(jīng)濟不恢復(fù)，溫州問題很難解決。因為溫州的問題不是因為融資渠道不暢，而是由于融資渠道過分發(fā)達所造成的，這個地方必須經(jīng)受一次市場的考驗才能理性發(fā)展，就像當(dāng)年珠三角一樣，經(jīng)歷過那次波折，在這一輪風(fēng)波里，它就顯得比較穩(wěn)健。
　　監(jiān)管當(dāng)局謹(jǐn)慎是有考慮的，不是不支持，而是逐步進行，先從容易的入手，將來怎樣鼓勵民間金融更好的發(fā)展，鼓勵民間資金進入金融領(lǐng)域，這是一個大方向。溫州作為綜合探索有標(biāo)本意義，監(jiān)管當(dāng)局也支持。
　　對民間金融我們應(yīng)該如何去鼓勵規(guī)范和引導(dǎo)，這是一個值得探討的問題，但我認(rèn)為民間金融是很難通過陽光化和規(guī)范化發(fā)展起來的。如果民間金融能按照陽光和規(guī)范的要求去登記注冊，就不叫民間金融了，能夠規(guī)范、引導(dǎo)的一定是正規(guī)金融，民間金融一定是自發(fā)金融，自發(fā)金融就很難通過大的政策來具體的引導(dǎo)和規(guī)范。
　　《財經(jīng)》：那么從整個機制上來說，如何通過深化利率市場化改革解決資金區(qū)別定價，進而促進多層次信貸市場的發(fā)展？
　　徐諾金：1996年以來，我國利率市場化的步伐從來沒有停止過，今年兩次降息過程里也是趁機出臺了利率市場化的政策，不但降低了存貸款利率，而且放寬了存貸款利率的上下幅度。到目前為止，除了存貸款利率之外，別的市場方面的融資方式、理財產(chǎn)品等都是通過市場定價的。
　　在我看來，利率市場化的步伐本身不算慢，基本符合國情、企業(yè)和社會公眾的承受力，整個金融體制相關(guān)的金融機構(gòu)承受力，以及整個金融改革大的配套來講，基本上是吻合的。
　　第一，利率市場化是一個大的方向，“十二五”規(guī)劃里面也明確寫出加快利率市場化的步伐。到現(xiàn)在為止，利率市場化的完成只差一步之遙，也就是說我們需不需要最終取消存款利率的上限控制和貸款利率的下限問題，現(xiàn)在我們已經(jīng)放開它浮動的幅度，區(qū)間已經(jīng)擴大了。什么時候取消基準(zhǔn)控制，取決于其它配套設(shè)施的完善。
　　利率市場化的最終目的就是需要銀行在市場上能夠根據(jù)自身的競爭力和自身企業(yè)的經(jīng)營核算成本來進行定價，這樣不可避免地造成不適應(yīng)市場的金融機構(gòu)就要退出的問題。如果沒有退出機制，就等于這個金融機構(gòu)沒有硬性的市場約束，那么它在市場當(dāng)中的利率定價行為就會是扭曲的，就會有惡性競爭，為了搶客戶和搶市場份額，就會不惜一切代價去市場上抬高利率拉存款、降低利率放貸款。從這個意義上說，存款保險制度的完善是利率市場化最終完成的基本條件。
　　第二，假如金融機構(gòu)不在市場上最終拼個你死我活，而是都生存下來，就要有一個理性定價，就是說這個金融機構(gòu)都要具有這種理性定價的能力，如果每個金融機構(gòu)都有了理性定價的能力，都知道自身的成本底線，市場會很有秩序。這種理性除了源自市場的剛性約束，就是金融機構(gòu)自身定價能力的強弱。
　　利率定價也是非常復(fù)雜的過程，金融機構(gòu)的每一項成本核算必須到位，即所有直接成本、間接成本都已經(jīng)細化到資金和定價策略里面去了，所以金融機構(gòu)的定價能力的培養(yǎng)也是利率市場化一個方面的約束。我們現(xiàn)在所有金融機構(gòu)里面，利率定價的能力和水平是參差不齊的。除了一些大的股份制商業(yè)銀行和少數(shù)的城市商業(yè)銀行和農(nóng)村合作銀行，還有很多農(nóng)村信用社的定價能力是有限的，這也是決定了制約我們利率市場化步伐最后這步能不能做的條件。
　　第三，除了市場約束、銀行自身的定價能力，公眾和企業(yè)的承受力是不是都到了這個水平。如果銀行真正的走上市場定價之后，向公眾提供很多服務(wù)就會自主定價和收費，很多公眾對銀行收費是很不習(xí)慣的，需要慢慢接受。
　　從銀行定價來講，如果公眾存款低于某個水平，銀行提供服務(wù)成本可能超過沉淀資金的收益，這種情況就會根據(jù)資金余額情況收費。公眾對此有一個適應(yīng)的過程。企業(yè)也是一樣，如果每家銀行各有各的貸款定價，過去已經(jīng)習(xí)慣于國家統(tǒng)一貸款定價的企業(yè)突然失去了對銀行貸款利率高低的評判標(biāo)準(zhǔn)，無法根據(jù)統(tǒng)一的貸款定價標(biāo)準(zhǔn)來判斷某家銀行定價的合理性，企業(yè)有時也很難接受。所以公眾和企業(yè)的承受能力也有一個適應(yīng)的過程。
　　第四，所有的市場定價都有一個基準(zhǔn)參考的問題，任何市場經(jīng)濟國家，最終還離不開某個中央銀行的基準(zhǔn)利率。比如說美國可能是美聯(lián)儲的同業(yè)拆借利率，國際市場上可能是倫敦Libor利率，我們也在培養(yǎng)，比如我們的Shibor利率，這個基準(zhǔn)利率體系的形成，有一個培育的過程，這也是決定我們利率市場化完成之前需要做的工作。
　　第五，國情。受計劃經(jīng)濟時代影響，公眾是很相信銀行和國家的，而且公眾的投資意識和能力不是特別強，在安排投資理財品種時，銀行存款是最安全的理財方式。這種方式在沒有存款保險制度之前，等于國家隱性擔(dān)保。在這種隱性擔(dān)保的情況下，存款利率由國家來定還是合理的。
　　除此之外，沒有國家隱性擔(dān)保的投資理財部分現(xiàn)在有很大的選擇空間，公眾可以選擇成百上千種的理財產(chǎn)品。所以雖然存款利率由基準(zhǔn)利率決定，但是有其合理性，并非壟斷利率。在控制存款這塊理財產(chǎn)品基準(zhǔn)利率的同時，讓新的非存款類的投資理財選擇工具充分發(fā)展，定價充分自由，這是我國利率市場化的一個策略。
　　所以，我國的利率市場化采取了一種漸進的和增量式的改革策略，即在增量部分完全市場化的基礎(chǔ)之上，再擇機不斷放開存量部分的市場化空間?？傮w而言，我國利率市場化的步伐本身并不