章劍鋒

又到高校畢業(yè)季。 剛畢業(yè)，就失業(yè)，對(duì)于這個(gè)盛產(chǎn)大學(xué)生的國度來說，就業(yè)難總是年復(fù)一年要被念叨上幾遍，成了一個(gè)老大難的問題。青年人沒有出路，則社會(huì)不可能有動(dòng)力，究竟是哪些深層次因素羈絆住了他們，他們會(huì)否長(zhǎng)久地失去方向？本刊記者就此訪問了中國就業(yè)研究所副所長(zhǎng)楊偉國教授。

經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型不夠快

《南風(fēng)窗》：經(jīng)濟(jì)在發(fā)展，人力資源的需求會(huì)相應(yīng)增加才對(duì)，可是大學(xué)生就業(yè)為什么反而越來越困難？

楊偉國：現(xiàn)在我們國家出現(xiàn)的主要是民工荒問題，大學(xué)生反而在尋找工作時(shí)比較困難，反映了什么問題？什么樣的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)需要大量沒有受過專門訓(xùn)練的勞動(dòng)力，什么樣的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)需要受過高等教育的勞動(dòng)力？中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)目前還是處于比較低端的水平，結(jié)構(gòu)調(diào)整的速度跟經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度很不相稱。雖然像航空航天、計(jì)算機(jī)等方面取得不小成就，但這都不占目前經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)中的最大比重。這種狀況造成大學(xué)生就業(yè)困難。很簡(jiǎn)單，你的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)不需要那么高素質(zhì)的勞動(dòng)力，農(nóng)民工來了3天就能上崗甚至于來了跟他說一說馬上就能做，要大學(xué)生沒有意義。

《南風(fēng)窗》：經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整和轉(zhuǎn)變已經(jīng)講了很多年了，為什么遲遲不見效果？

楊偉國：肯定和我們的政策激勵(lì)、大的經(jīng)濟(jì)體制有關(guān)系。經(jīng)濟(jì)體系里國企比重過大，導(dǎo)致這個(gè)市場(chǎng)不是一個(gè)真正的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制。最簡(jiǎn)單的例子，中國這個(gè)社會(huì)假如只有兩家公司，一個(gè)中石化，一個(gè)是個(gè)體戶做石化的，中石化可能占了90%的份額，小企業(yè)占10%，在這樣的體制下，兩家公司都沒有創(chuàng)新動(dòng)力。中石化有90%的份額，不創(chuàng)新日子過得很好，為什么要去冒風(fēng)險(xiǎn)呢？國企不是以企業(yè)經(jīng)濟(jì)利益為導(dǎo)向的，是以企業(yè)運(yùn)行的穩(wěn)定為導(dǎo)向，跟國家模式是一樣的。私企應(yīng)該有創(chuàng)新動(dòng)力，但是只有10%的份額，他的任何創(chuàng)新都是沒有意義的，因?yàn)榇蠹一镌谀抢飰褐浦?。這種體制下，既不利于國企創(chuàng)新發(fā)展，也不利于其他企業(yè)創(chuàng)新和發(fā)展。

由于這樣一個(gè)格局，創(chuàng)業(yè)動(dòng)力也減少了。沒有創(chuàng)業(yè)活動(dòng)，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)升級(jí)是不可能實(shí)現(xiàn)的。經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的升級(jí)取決于兩個(gè)因素，一個(gè)是既有企業(yè)創(chuàng)新動(dòng)力很強(qiáng)，這會(huì)導(dǎo)致產(chǎn)業(yè)技術(shù)和各方面升級(jí)，第二個(gè)就是做加法，我們希望某個(gè)人來做企業(yè)去創(chuàng)新，創(chuàng)造崗位。這兩個(gè)動(dòng)力都沒有，導(dǎo)致整個(gè)經(jīng)濟(jì)水平下降，就業(yè)就很困難。

《南風(fēng)窗》：如此一來，大學(xué)生就業(yè)問題豈不無從解決？

楊偉國：在我們國家，所有問題想解決都能解決。我個(gè)人的主張，還是國家要考慮市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的源頭問題，就是基本創(chuàng)業(yè)環(huán)境的問題。有觀點(diǎn)說，在中國創(chuàng)業(yè)不是每個(gè)人的權(quán)利，而是某一部分人的特權(quán)。舉個(gè)例子，在中國開公司不能以“中國”、“國際”打頭，不讓中國人這樣做，但他們可以去美國開一家公司，自然就可以冠以“中國”二字，你不就把資金給擠走了嘛。

一個(gè)根本的問題，國家需要對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)進(jìn)行宏觀管理，而不是把微觀層面都攬?jiān)谑掷?。微觀領(lǐng)域的自由創(chuàng)業(yè)能把人的創(chuàng)造性徹底挖掘出來。所以要在國家層面上建立起所有人都擁有同樣的權(quán)利去創(chuàng)造一個(gè)企業(yè)，然后對(duì)所有人都給予一種公平的管理辦法。我把這樣的創(chuàng)業(yè)政策稱之為戰(zhàn)略性就業(yè)政策，創(chuàng)業(yè)是就業(yè)之源，包括既有公司的擴(kuò)張，也包括新生創(chuàng)業(yè)活動(dòng)的增長(zhǎng)，這是真正解決就業(yè)可持續(xù)的辦法。

政府該扶植大學(xué)生嗎？

《南風(fēng)窗》：也有人說，大學(xué)生就不了業(yè)、就不好業(yè)，有必要那么大驚小怪么，大學(xué)生已經(jīng)是社會(huì)上比較優(yōu)越的群體，國家為什么還要再投入資源去扶持他們？

楊偉國：高等教育家庭要投入，國家也要投入，學(xué)生如果沒有用，沒找到工作，這錢就泡湯了，是一種投資浪費(fèi)。如果他沒有工作，3年后這個(gè)人就廢了。因?yàn)橛幸粋€(gè)人力資本折舊的問題，你不工作，折舊就很快了，大學(xué)就白上了。

這些人找不到工作，不是他們本身的錯(cuò)，說得再苛刻一點(diǎn)，他們是一個(gè)高等教育車間生產(chǎn)出來的產(chǎn)品，找不到工作是因?yàn)榇蠹也恍枰@個(gè)產(chǎn)品，或需要這個(gè)產(chǎn)品時(shí)發(fā)現(xiàn)質(zhì)量不好。這跟生產(chǎn)這個(gè)產(chǎn)品的公司、車間，設(shè)計(jì)這個(gè)產(chǎn)品的設(shè)計(jì)師和工人有關(guān)系。那誰是責(zé)任相關(guān)者呢？是教育部門、是這個(gè)社會(huì)、是我們這些老師、是這個(gè)大學(xué)體系和課程設(shè)計(jì)問題。

《南風(fēng)窗》：那么，政府目前出臺(tái)的各種各樣很具體的就業(yè)指導(dǎo)政策，能起到什么作用嗎？

楊偉國：國家主要還是號(hào)召大學(xué)生去西部去基層或農(nóng)村，像團(tuán)中央的西部志愿者計(jì)劃或支教計(jì)劃，這和能不能解決就業(yè)是兩個(gè)問題。它只是告訴你，基于你加入這樣一個(gè)計(jì)劃，使得你回來后找工作，市場(chǎng)信號(hào)會(huì)是積極的。以前國家沒有給資源的時(shí)候，你道德高尚去農(nóng)村當(dāng)老師，想回北京重新找工作，你找不到。用人單位會(huì)想，你當(dāng)初為什么會(huì)去農(nóng)村工作，是不是你考試沒過關(guān)，你打架了？市場(chǎng)信號(hào)是很殘酷的，僅僅從你的行為來判斷你的能力。除非你加入西部援助計(jì)劃或支教計(jì)劃，再來找工作是可以找到的，因?yàn)檫@個(gè)計(jì)劃肯定了你的道德高尚，又沒有否定你的能力，這就給你一個(gè)名份去中和市場(chǎng)的信號(hào)。

《南風(fēng)窗》：就業(yè)指導(dǎo)政策目的是要給大學(xué)生造一些崗位還是說只是為讓大家得到進(jìn)一步的能力鍛煉？比如大學(xué)生村官，它算是一種就業(yè)么？

楊偉國：大學(xué)生村官現(xiàn)在規(guī)模也不大，總共加在一起也就20萬人，也算是解決一部分大學(xué)生最初階段的就業(yè)需求，由于他們有了相對(duì)穩(wěn)定的工作機(jī)會(huì)，要是積極投入，也能積累一些經(jīng)驗(yàn)增長(zhǎng)一些才干了解一些社會(huì)現(xiàn)實(shí)。

可是現(xiàn)在很多人認(rèn)為派他去當(dāng)村官，回來就該給他解決工作。我認(rèn)為這是欠妥的。大學(xué)生村官的模式，也不是說指定你去，是雙向選擇的問題。國家有條件，可以給予適當(dāng)?shù)膬?yōu)惠，比如考研時(shí)優(yōu)惠5分，考公務(wù)員時(shí)有基層經(jīng)驗(yàn)的優(yōu)先錄取，但說國家得包工作，就又回到了過去。你去當(dāng)村官，國家已經(jīng)給你很好的鍛煉機(jī)會(huì)了，后面的事情得自己去做。

就業(yè)友好型增長(zhǎng)

《南風(fēng)窗》：有人提出未來政府的工作應(yīng)該從經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)優(yōu)先轉(zhuǎn)向就業(yè)增長(zhǎng)優(yōu)先，您怎么看這個(gè)提議？

楊偉國：就業(yè)和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)本質(zhì)上是一個(gè)問題，沒有增長(zhǎng)不可能有可持續(xù)就業(yè)?，F(xiàn)在很多層面上純粹是為了就業(yè)而就業(yè)，短期內(nèi)，比如經(jīng)濟(jì)危機(jī)期間適當(dāng)做一點(diǎn)這種工作，幫助大家過渡，防止勞動(dòng)能力的退化，是可以的，但形成一個(gè)國家包下來的模式，對(duì)增長(zhǎng)和未來的就業(yè)會(huì)產(chǎn)生不利。

就業(yè)友好型的增長(zhǎng)模式比較好一點(diǎn)，也符合經(jīng)濟(jì)規(guī)律。現(xiàn)在比較大的問題，是很多領(lǐng)域其實(shí)是依賴高的資源和資本投入去推動(dòng)增長(zhǎng)的，而不是像美國，工資收入或叫勞動(dòng)者的收入在國民收入中占60%，我們只占30%左右。

中國在整個(gè)企業(yè)和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)中，資本密集類的程度發(fā)展得比勞動(dòng)就業(yè)需求類的程度要大，要真正達(dá)到就業(yè)友好型的增長(zhǎng)，還是一個(gè)創(chuàng)業(yè)環(huán)境的調(diào)整，通過更多的人來創(chuàng)業(yè)去帶動(dòng)。現(xiàn)在有一種企業(yè)類型，叫社會(huì)企業(yè)，它的模式就是用企業(yè)的方式去解決社會(huì)問題，包括就業(yè)問題。另外在重資本和重資源的企業(yè)中，可不可以通過適當(dāng)?shù)恼哒{(diào)整，讓其在使用勞動(dòng)力更多一點(diǎn)時(shí)能得到好處？

《南風(fēng)窗》： 人口因素會(huì)對(duì)就業(yè)形勢(shì)產(chǎn)生什么影響嗎？比如，我們的年輕人口在逐步下降，老齡化趨勢(shì)在加快等等。

楊偉國：中國在未來很長(zhǎng)一段時(shí)期內(nèi)都是一個(gè)人口存量很大的國家。就年齡結(jié)構(gòu)上的變化來說，如果既定的所有條件不變，需求和供給之比就會(huì)越來越接近，甚至需求要大于供給，就業(yè)情況就會(huì)好轉(zhuǎn)。因?yàn)榈轿辶畾q，很多人就離開崗位，可工作的那撥人的供給量就下降了。

但是，如果這個(gè)國家由于退休年齡過早及壽命的延長(zhǎng)，導(dǎo)致整個(gè)社會(huì)保障的負(fù)擔(dān)增加，保障不可持續(xù)，那就要延長(zhǎng)退休年齡。這一定程度上又增加了勞動(dòng)力的供給。所以要看這兩個(gè)比例關(guān)系怎么調(diào)整。

《南風(fēng)窗》：城市化是吸納就業(yè)的一個(gè)大方向，如果從就業(yè)的角度來觀察我們現(xiàn)在的城市化進(jìn)程，您覺得是快了還是慢了？

楊偉國： 就業(yè)肯定是跟著經(jīng)濟(jì)活動(dòng)走的，在中國，大學(xué)生就業(yè)完全取決于政府的資源投向。有那么多城市群，就是因?yàn)閲医o了很多政策乃至資金的支持，勞動(dòng)力自然也會(huì)聚集過去。

中國的發(fā)展是“中心加外圍”模式，國家是以首都為中心的，各省是以省會(huì)為中心的。經(jīng)濟(jì)活力、主要經(jīng)濟(jì)支柱都在這些城市，所以這些城市理應(yīng)成為吸納大學(xué)生就業(yè)的地方。問題是這些大城市是不是可以無底線地接受大學(xué)生就業(yè)？人口容量是有一定限度的。如果目前的經(jīng)濟(jì)體系不調(diào)整，就會(huì)和這個(gè)容量限制發(fā)生矛盾。為什么北京有蟻?zhàn)?？因?yàn)檫@個(gè)地方就業(yè)資源更好，但人口增加，他沒辦法找到能支持生活條件的收入。