陳慶 張嵐

四川曲藝發(fā)源于民間，根植于大眾，并以其鮮明的地方特色、豐富的藝術(shù)表現(xiàn)形式，在全國曲藝界獨樹一幟。在新形勢下，如何保護和繼承四川曲藝、重鑄輝煌？為此，本刊記者專訪了國家一級編劇嚴西秀。

“不僅僅作用于人的耳目，更要作用于人的心靈?！?/p>

記者：嚴老師，您與四川曲藝結(jié)緣數(shù)十載，請評價一下目前四川曲藝整體的生存狀況。

嚴西秀：挑戰(zhàn)嚴峻，機遇寶貴。四川曲藝和全國曲藝基本一樣，發(fā)端于傳統(tǒng)文化，在現(xiàn)代社會中遭遇“輝煌不再”的失落與孤獨，這是曲藝不得不面臨的挑戰(zhàn)，需要一個好的心態(tài)來調(diào)整。我相信當今社會中，尤其是在廣大農(nóng)村、基層人民群眾中，對于那種長在“根”上的、與自己血脈相親的藝術(shù)形態(tài)的親近是不會輕易改變的。再加上，黨的十七屆六中全會對文化發(fā)展的決定，把文化建設(shè)提升到一個新的高度。這些都是曲藝發(fā)展的寶貴機遇。

當下四川曲藝總體情況是“群眾紅火，專業(yè)艱難”。究其原因，恐怕與“一個是樂生手段、一個是謀生手段”不無關(guān)系。

在理縣“嘉絨藏區(qū)第一寨”甘堡藏寨，流行著十分壯觀的大型鍋莊“博巴森根”。它被評為國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，是因為它在跳舞中講述、傳承了一段悲壯的愛國歷史。更為可貴的是，這竟然是在娛樂中完成的。四川唯一的“中國曲藝之鄉(xiāng)”岳池縣，每天夕陽西下之時，幾千人在陸游廣場跳曲藝“壩壩舞”——蓮廂、車燈；十幾所曲藝特色中小學(xué)校的孩子們，“課間操”跳的是車燈、蓮廂。這些傳統(tǒng)項目，在民間都以“樂生”的方式被很好地傳承了下來。

而四川的專業(yè)曲藝方面，目前只有省團、成都、自貢、巴中等屈指可數(shù)的幾個團。盡管活得艱難，大家仍在努力，不時也有新的精彩表現(xiàn)。四川曲藝人，幾乎囊括了中國曲藝所有獎牌，且獲獎?wù)哂心贻p化趨勢。

記者：這些年來，四川戲劇在努力“突圍”，不斷嘗試新的發(fā)展道路。四川曲藝要生存下去，甚至“活”出精彩，需要做哪些工作？

嚴西秀：最近，我連續(xù)觀摩了在紹興舉辦的“中國曲藝節(jié)”和在重慶舉辦的“中國戲劇節(jié)”，感觸良多。曲藝也好，戲劇也好，要想活得更好，需要做的工作很多。我認為四川曲藝當前最重要的工作，是讓我們辛辛苦苦生產(chǎn)出來的精神產(chǎn)品，不僅僅作用于人的耳目，更要作用于人的心靈?！百N近時代，貼近生活，貼近群眾”，對于曲藝尤為重要。反之，無論多么的稀奇古怪、花里胡哨，無論如何超豪華時髦包裝，脫離了“三貼近”都只能是曇花一現(xiàn)，死路一條。

當然，“三貼近”絕不是“寫中心，唱中心”的政績文化，文藝應(yīng)以“歌頌真善美，抨擊假惡丑”、“提升民族精神境界”為己任，無論文化官員還是我們專業(yè)的文藝工作者，都應(yīng)十分清楚，十分清醒。

“無論結(jié)果如何，搶救都是必要的。”

記者：目前，四川揚琴、四川清音等曲種都進入了“非遺”行列，這對于四川曲藝來講意味著什么？

嚴西秀：一個曲種一旦進入“非遺”，國家將有具體措施予以幫助。如果這些措施得當且能真正落實，對于幫助其健康、延伸其生命，至少留下其“腳印”都會有好處。另外，一旦評為“非遺”，也是社會和政府對這一曲種多種價值的肯定。

一個曲種和一個人一樣，既然在這個世界上有益地存在過，那么在她行將告別之時，后人必須做一些事。即便面對回光返照，都有預(yù)感而又都盼奇跡。無論結(jié)果如何，搶救都是必要的。

記者：四川曲藝是否也是個不固定的概念，有推陳出新，不斷產(chǎn)生新曲種、淘汰老曲種的可能，從而使“四川曲藝”的內(nèi)涵能有變化，不至于干涸？

嚴西秀：曲藝是一個龐大的、動態(tài)的體系，曲種之間差異很大。發(fā)展變化中，一些曲種興盛、一些曲種衰亡、一些曲種誕生都是很正常的現(xiàn)象。例如，琵琶彈唱是上世紀六十年代由南坪（現(xiàn)九寨溝）民歌彈唱衍變而來的。同時南坪彈唱依然存在，二者相行不悖；李伯清的散打，由評書衍變而來，亦與評書相行不悖；目前活躍在市場上的閔天浩、田萊農(nóng)（田長青）、矮冬瓜（林小東）、胖姐（鐘燕平）以及“中江系列”演員們不同風(fēng)格與韻味的表演，都是新時期四川曲藝的新收獲。

只要我們有包容之心態(tài)、樂觀之精神，愛護后輩、提攜新人，不怕并且真誠期望他們把我們“打在沙灘上”，四川曲藝在總體上就不會干涸，更不會消亡。

曲藝發(fā)展之路：回歸本體，與時俱進

記者：時代變遷，曲藝受眾有所萎縮。四川曲藝有沒有再次走進大眾的可能？未來各曲種發(fā)展的出路在哪里？

嚴西秀：曲藝根在民間、魂在江湖。古今中外，曲藝都不是“高雅藝術(shù)”，她是大眾自娛自樂的產(chǎn)物。只是在發(fā)展過程中有文人的介入，使一些曲種、曲目產(chǎn)生了“高雅”的感覺。但這并沒有改變曲藝是“大眾文化”的基本屬性。例如，李伯清的散打，在川、渝、云、貴“川語區(qū)”擁有眾多觀眾，在四川曲藝史上盛況空前。

曲藝發(fā)展的根本出路，我認為是八個字——回歸本體，與時俱進。

當下的情況是，群眾紅火專業(yè)冷。我們更應(yīng)多關(guān)注群眾文化中的曲藝發(fā)展。瀘縣農(nóng)民演藝網(wǎng)，聚合了一百多支農(nóng)民演出隊伍，利用網(wǎng)絡(luò)走向廣闊市場。紅白喜事、開業(yè)促銷，2000多地道農(nóng)民每年創(chuàng)收幾千萬。在“中國曲藝之鄉(xiāng)”岳池縣，一百多支群眾曲藝演出隊，幾百上千人的蓮廂隊、車燈隊，久演不衰，蔚為壯觀。金牛區(qū)文化館的曲藝創(chuàng)作演出，非?；钴S，連連獲獎；成都市、岳池縣、遂寧市已經(jīng)涌現(xiàn)出了不少“曲藝特色”的中小學(xué)校，由省曲協(xié)組織專家開設(shè)各種曲藝特色班；成都市大學(xué)生曲藝聯(lián)盟，哈哈曲藝社在校園、在網(wǎng)絡(luò)上異?；钴S……所有這些，說起就讓人激動，想起就讓人欣慰。事實上，正是強大而廣泛的群眾性曲藝活動，繼承和發(fā)展著曲藝事業(yè)。

記者：四川曲藝要“保鮮”，需要出現(xiàn)新的人才。嚴老師如何看待當前各曲種的人才培養(yǎng)狀況？

嚴西秀：這個問題很重要。從某種意義上說，曲藝的發(fā)展史，就是一部曲藝人才史。一個曲藝名家撐起一片天空，如果他再用心地教一撥用心學(xué)的徒弟，這個曲種就繁花似錦。四川清音、四川諧劇就是典型的實例。當前四川曲藝，在創(chuàng)作方向上出現(xiàn)了新的可喜現(xiàn)象，一批年輕人滿懷熱情地進入這一領(lǐng)域，青黃不接的窘?jīng)r有所緩解。他們共同的優(yōu)勢是“四高”：學(xué)歷高、悟性高、起步高、熱情高，這在曲藝歷史上從未同時出現(xiàn)。共同的劣勢是“三不熟”：不熟悉觀眾、不熟悉舞臺、不熟悉傳統(tǒng)。而這“三不熟”基本上是初學(xué)者的共性。他們普遍是大學(xué)生、研究生，從寫詩歌、散文且達到一定程度后再進入曲藝。文學(xué)創(chuàng)作的ABC 都懂了，曲藝創(chuàng)作的ABC還需學(xué)習(xí)認識。我們有理由相信，用不了多久，他們中的一些人就會脫穎而出；再假以時日，就會有大面積豐收。

創(chuàng)作是文藝活動的中心，劇本是一劇之本，圍繞這中心和這個本，就能帶動起整個藝術(shù)活動的繁榮。當然，要做的事還很多，任重道遠。讓我用《金龜頌》來結(jié)束這篇采訪吧：

“負重不累，道遠不畏?？炜斓芈撸凰??！?/p>