沈剛 劉佳

《經(jīng)濟(jì)》：您從經(jīng)濟(jì)安全研究的角度，如何看待中美經(jīng)濟(jì)關(guān)系？

江涌：中美經(jīng)濟(jì)關(guān)系實(shí)質(zhì)上是一種不對(duì)稱的單向依附關(guān)系，即美國對(duì)中國的依賴遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于中國對(duì)美國的依賴。在國家關(guān)系上，依賴小的一方就能獲得一種特權(quán)來敲打依賴大的一方。中國在經(jīng)濟(jì)、技術(shù)、市場、營銷、品牌、融資、投資、人才、思想、秩序方面對(duì)美國的依賴十分明顯，比如：中國依靠美國的投行、金融機(jī)構(gòu)進(jìn)行投資；美國為中國培養(yǎng)許多高端人才；中國繼承美國整套經(jīng)濟(jì)思想，比較典型的就是“芝加哥男孩”、“伯克利黑幫”；中國依靠美元秩序、布雷頓森林體系等。中國對(duì)美國的依賴是全方位、不對(duì)稱的，而美國對(duì)中國的依賴可以替換，美國隨時(shí)可以將生產(chǎn)地轉(zhuǎn)向越南、印度等國家，這也是導(dǎo)致我國經(jīng)濟(jì)下滑的原因之一，比如：我國長三角、珠三角出口下滑20-30%，原因就是美國企業(yè)搬出。中美這種不對(duì)稱的單向依賴關(guān)系是不可能平等互利的，美國的特權(quán)使它任意敲打中國。多年以來，中美戰(zhàn)略對(duì)話體系諸多，但對(duì)話都是建立在不平等的基礎(chǔ)上，比如：美國敲打中國人民幣匯率不公平。

《經(jīng)濟(jì)》：比較優(yōu)勢理論認(rèn)為，國際貿(mào)易的基礎(chǔ)是生產(chǎn)技術(shù)的相對(duì)差別（而非絕對(duì)差別），以及由此產(chǎn)生的相對(duì)成本的差別。每個(gè)國家都應(yīng)集中生產(chǎn)并出口其具有“比較優(yōu)勢”的產(chǎn)品，進(jìn)口其具有“比較劣勢”的產(chǎn)品。當(dāng)前的國際貿(mào)易環(huán)境中，您是怎么看比較優(yōu)勢理論對(duì)中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的作用？

江涌：“比較優(yōu)勢理論”由大英帝國輸出美國。但美國、德國、法國等國都拒絕接受。沒有一個(gè)成功的國家，包括現(xiàn)在的發(fā)達(dá)國家是按照“比較優(yōu)勢理論”來發(fā)展的。恰恰只有后進(jìn)國家依照“比較優(yōu)勢理論”發(fā)展?，F(xiàn)今，中國發(fā)揮低端制造業(yè)特長，在勞動(dòng)力、資源密集方面來發(fā)揮比較優(yōu)勢。中國整個(gè)國家基本論調(diào)都是“自由經(jīng)濟(jì)”，但在自由經(jīng)濟(jì)上是無法建立國家經(jīng)濟(jì)安全大門和國家經(jīng)濟(jì)安全防火墻。國家經(jīng)濟(jì)安全的指導(dǎo)思想絕對(duì)是國家主義思想，這是底線。且經(jīng)濟(jì)安全并非純學(xué)術(shù)研究，而是強(qiáng)烈的政策導(dǎo)向。

工業(yè)的發(fā)展跟初級(jí)產(chǎn)品制造業(yè)不同。一個(gè)國家富裕的秘密就是工業(yè)化，越是高端的工業(yè)化，越能使一個(gè)國家能迅速地致富?！氨容^優(yōu)勢理論”把大衛(wèi)·李嘉圖之前的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論全部顛覆。原來的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)是如何使一個(gè)國家致富的、如何提高國家競爭力的。直到大衛(wèi)·李嘉圖經(jīng)濟(jì)學(xué)理論表明，強(qiáng)者不斷地向弱者灌輸“自由貿(mào)易理論”、“自由經(jīng)濟(jì)理論”、“貿(mào)易創(chuàng)造效應(yīng)”，看似交換經(jīng)濟(jì)就可以實(shí)現(xiàn)富裕，但這是根本性錯(cuò)誤的。生產(chǎn)比貿(mào)易重要得多，生產(chǎn)才能創(chuàng)造財(cái)富。但生產(chǎn)是有所講究的，我們看到一些非洲國家和一些比較窮困的國家，也在搞生產(chǎn)、搞實(shí)業(yè)經(jīng)濟(jì)，可為什么勤勞卻不能帶來富裕，因?yàn)檫@些國家所從事的勞動(dòng)是報(bào)酬遞減的。比如：農(nóng)業(yè)生產(chǎn)。

真正能擺脫國家發(fā)展困境的就是工業(yè)化，工業(yè)化能夠帶來報(bào)酬遞增、規(guī)模經(jīng)濟(jì)，規(guī)模經(jīng)濟(jì)能帶來協(xié)同效應(yīng)，比如：意大利。制造業(yè)產(chǎn)生報(bào)酬遞增、規(guī)模經(jīng)濟(jì)、協(xié)同效應(yīng)，這是一個(gè)國家致富的秘密。

《經(jīng)濟(jì)》：盡管美國經(jīng)濟(jì)保持溫和增長態(tài)勢，但在失業(yè)率居高不下、債務(wù)不斷攀升的背景下，美國朝野將增加就業(yè)的希望寄托在振興制造業(yè)上。

江涌：奧巴馬上臺(tái)后，就開始實(shí)施了制造業(yè)復(fù)興計(jì)劃，有些成效但并不明顯?，F(xiàn)在我認(rèn)為，世界工業(yè)化并不是一個(gè)趨勢。推動(dòng)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展有三股力量：周期性力量、趨勢性力量、結(jié)構(gòu)性力量。我越來越認(rèn)為工業(yè)化、城市化是趨勢化力量，它很大一部分有一個(gè)周期性力量，城市化也是一樣。

現(xiàn)在，美國也是產(chǎn)業(yè)空心化，發(fā)達(dá)國家都面臨一個(gè)這樣的問題。美國現(xiàn)在意識(shí)到只有工業(yè)才能創(chuàng)造財(cái)富、才有規(guī)模經(jīng)濟(jì)、才有協(xié)同效應(yīng)，所以必須要走實(shí)體經(jīng)濟(jì)道路。這方面現(xiàn)在雖然有些成效，但成效并不明顯。對(duì)于美國來說有以下三個(gè)關(guān)鍵因素很難恢復(fù)。一是科技創(chuàng)新能力下滑。美國金融、法律的發(fā)展，讓白領(lǐng)精英大量從事金融、法律。美國法律條文太細(xì)，所以需要大量的律師和人才，導(dǎo)致這個(gè)國家嚴(yán)重不經(jīng)濟(jì)，什么東西都訴諸于法律，但律師收入都很高。律師不創(chuàng)造財(cái)富，如果一個(gè)社會(huì)都是打官司，那成本太大了。從上個(gè)世紀(jì)70年代一直到現(xiàn)在，無論是哈佛、斯坦福大學(xué)，還是麻省理工學(xué)院，它們都是開金融、法律專業(yè)，優(yōu)秀的白領(lǐng)精英都去搞金融、法律，這兩種行業(yè)的收入、就業(yè)前景比理、工、農(nóng)、醫(yī)前景光明得多。導(dǎo)致科技創(chuàng)新能力一直在下滑，很難把科技創(chuàng)新搞起來。制造業(yè)的復(fù)興沒有科技創(chuàng)新就不行；二是技工隊(duì)伍短缺。世界的產(chǎn)業(yè)革命都是工程師推動(dòng)的，而不是科學(xué)家。像瓦特、珍妮，還有對(duì)美國工業(yè)化產(chǎn)生巨大作用的惠特尼，他們都是工程師。工程師就是技工，一批工程師推動(dòng)產(chǎn)業(yè)革命的發(fā)展。美國產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移，工程師也就消失了，技工隊(duì)伍沒有了都到國外去了，企業(yè)都搬走了，技工隊(duì)伍就萎縮了；三是企業(yè)家精神不足。像喬布斯、福特這樣的靈魂人物減少，一個(gè)企業(yè)家就把整個(gè)企業(yè)整合了，用最小的成本創(chuàng)造最大的財(cái)富、最大的利潤。

其實(shí)以上三個(gè)方面也是我國制造業(yè)面臨的突出問題。我國有些企業(yè)已經(jīng)往國外遷了，有的遷到美國，因?yàn)槊绹行┕膭?lì)措施。美國已經(jīng)認(rèn)識(shí)到虛體經(jīng)濟(jì)不斷增長，實(shí)體經(jīng)濟(jì)不斷萎縮，對(duì)美國的發(fā)展很不利。德國制造業(yè)很發(fā)達(dá)。德國制造業(yè)占全國GDP比重27～28%，很高的比重，世界上很少國家有這種比重。德國在歐債危機(jī)中起到了比較穩(wěn)定的一個(gè)中流砥柱作用。但正所謂“成也蕭何敗也蕭何”，如果沒有德國，歐洲現(xiàn)狀也不會(huì)這么糟糕，德國制造業(yè)的發(fā)展蓋過了歐洲其他國家，比如希臘和南歐。南歐的制造業(yè)，低端的競爭不過中國，高端的競爭不過德國、也競爭不過東歐國家，所以這個(gè)國家的制造業(yè)面臨困難。因此，德國制造業(yè)的強(qiáng)大也是歐債危機(jī)中的一個(gè)因素。

《經(jīng)濟(jì)》：我國正處在經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)型過程中，我國的低端制造業(yè)向高端制造業(yè)過度的難點(diǎn)在哪？

江涌：這關(guān)鍵就是要擺脫“新殖民主義”，而當(dāng)前中國已經(jīng)深深陷入新殖民主義的圈套。我國在不斷擴(kuò)大對(duì)外開放時(shí)，對(duì)中國的高端制造業(yè)來說是一種沖擊，這時(shí)候?qū)ξ覀兊母叨酥圃鞓I(yè)必須保護(hù)。韓國、日本的高端制造都是保護(hù)中成長起來的。中日韓的自由貿(mào)易就是建立在日本高端、韓國中高端、中國低端這個(gè)框架之上的，所以我們必須改變這一狀況來改善我國企業(yè)的品牌競爭力。外國來華投資的企業(yè)很多，但中國無法獲得外國企業(yè)核心技術(shù)。比如：中國是汽車第一消費(fèi)大國，但中國現(xiàn)在沒有自主創(chuàng)新的汽車。汽車制造和飛機(jī)制造是一個(gè)典型的協(xié)同產(chǎn)業(yè)，協(xié)同效應(yīng)非常強(qiáng)。